Протерты коленки и кака во рту - вот так АВГУСТЯТА встречают весну... *2009* - Страница 809 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Все о детях > Наши дети - месяц за месяцем, год за годом

 
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.04.2010, 11:23
ответ для Marieshka , на сообщение « хм... а у меня солнечно »
  #8081
clinique
Наш человек
 
Аватар для clinique
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: м.Коменданский пр.
Сообщений: 6 556


Цитата:
Сообщение от Marieshka Посмотреть сообщение
хм... а у меня солнечно
Вроде и у нас солнышко появилось, видимо был туман
__________________
С грустью вспоминаю морской воздух
clinique is offline  
Старый 20.04.2010, 11:29
ответ для katrinnka , на сообщение « Протерты коленки и кака во рту - вот... »
  #8082
morechko
Участник
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: м. Ал.Невского
Сообщений: 105


Здравствуйте!
Не разобралась до конца что к чему тут и зачем.
Верно я понимаю, что тут общаются мамы родившие малышей в августе2009?
Моя Майя родилась 30 августа 2009.
значит мне к вам?
morechko is offline  
Старый 20.04.2010, 11:38   #8083
Женя Тайпан
Старожил
 
Аватар для Женя Тайпан
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Ладожская,угол пр. Натсавников и пр. Косыгина
Сообщений: 1 149


Цитата:
Сообщение от Vinogradina Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Не разобралась до конца что к чему тут и зачем.
Верно я понимаю, что тут общаются мамы родившие малышей в августе2009?
Моя Майя родилась 30 августа 2009.
значит мне к вам?
добро пожаловать.

еще одна майя в топе. Пчелки ))
__________________
Тайпан-это самая ядовитая из сухопутных змей. В среднем от одной змеи получают 44 мг яда — этой дозы достаточно, чтобы убить 100 человек или 250 000 мышей.
Это невозможно» - сказала Причина. «Это безрассудно» - заметил Опыт. «Это бесполезно» - отрезала Гордость «Попробуй» - шепнула Мечта… отвалите все- сказала Я!




Женя Тайпан is offline  
Старый 20.04.2010, 11:41   #8084
ЛюбовьМакарова
Ветеран
 
Аватар для ЛюбовьМакарова
 
Регистрация: 01.11.2009
Адрес: СПб,пл.Мужества
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от мать-ехидна Посмотреть сообщение
Доброе утро!



подгузы возврату и обмену не подлежатъ увы..
можно и без чека!
Цитата:
Сообщение от Marieshka Посмотреть сообщение
Всем привет! Кто-нибудь еще хочет погулять с нами?
я!!!!!!
Цитата:
Сообщение от clinique Посмотреть сообщение
Чек то выкинула
ну и что!
Цитата:
Сообщение от Vinogradina Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Не разобралась до конца что к чему тут и зачем.
Верно я понимаю, что тут общаются мамы родившие малышей в августе2009?
Моя Майя родилась 30 августа 2009.
значит мне к вам?
Приветик!Чудесная пчелка)))


Девочки!Доброе утро!
У меня малой так же под щапку загорел
если успею...хочу погулять на Елагином!
на ул.правда холодно...но солнце!
главное в пробку не встрять.....
__________________
ЛюбовьМакарова is offline  
Старый 20.04.2010, 11:41   #8085
Йоканьга
Элита
 
Аватар для Йоканьга
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: очень Веселый поселок
Сообщений: 2 479


Цитата:
Сообщение от clinique Посмотреть сообщение
В ЗМ

В детях покупали, были с рисуночками
В ЗМ часто попадаются брак. Раньше мы покупали хаггисы 5-9 кг, пару раз попадались бракованные: липучка была приклеена между слоями бумаги на задней части подгузника, и прежде, чем его одеть, приходилось разрывать подгузник.

Цитата:
Сообщение от Vinogradina Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Не разобралась до конца что к чему тут и зачем.
Верно я понимаю, что тут общаются мамы родившие малышей в августе2009?
Моя Майя родилась 30 августа 2009.
значит мне к вам?
Привет августятам
__________________


Всё сбудется, стоит только расхотеть. Ф.Г. Раневская
Йоканьга is offline  
Старый 20.04.2010, 11:42   #8086
ЛюбовьМакарова
Ветеран
 
Аватар для ЛюбовьМакарова
 
Регистрация: 01.11.2009
Адрес: СПб,пл.Мужества
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от clinique Посмотреть сообщение
Вроде и у нас солнышко появилось, видимо был туман
приветик!у тебя коляска большая?????
как на Елагин собираешься добираться???
__________________
ЛюбовьМакарова is offline  
Старый 20.04.2010, 11:46   #8087
Йоканьга
Элита
 
Аватар для Йоканьга
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: очень Веселый поселок
Сообщений: 2 479


Люба на горшке
Изображения
Тип файла: jpg 07042010647.JPG (23.1 Кб, 98 просмотров)
__________________


Всё сбудется, стоит только расхотеть. Ф.Г. Раневская
Йоканьга is offline  
Старый 20.04.2010, 11:48
ответ для katrinnka , на сообщение « Протерты коленки и кака во рту - вот... »
  #8088
Нетерпеливая
Элита
 
Аватар для Нетерпеливая
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Самый красивый кусок Ленинского пр
Сообщений: 1 598


ДЕВОЧКИ, НАПИСАЛ МОЙ ПРИЯТЕЛЬ. СОРРИ, ЧТО ТАК БОЛЬШОЙ ТЕКСТ ВЫКЛАДЫВАЮ, ПРОСТО С ЕГО ЛИЧНОЙ СТРАНИЧКИ

Коллеги, друзья и приятели. Вы знаете, что, так уж сложилась судьба, работаю я уже 11+ лет в клинических исследованиях. Причем не просто в институте очередного Гриппа или прочих шайтанских наук, а в большой американской компании, одной из крупнейших на рынке. И работая именно в этой области, понимая все изнутри, и вообще представляя, как функционирует мировая фармацевтика, а также зная ответы на более простые вопросы начиная от "откуда берутся таблетки" и "помогает ли цитрамон", немного представляю себе процессы создания лекарственных средств. Причем не просто как смешения нескольких веществ, перемалывания их и превращения в таблетку. А именно весь процесс от идеи, лабораторных опытов, опытов на приматах и до стадии клинических испытаний на людях и производства. Так вот, именно поэтому давно хотел, но все не набирался смелости озвучить свои мысли по поводу волшебных российских препаратов и особенно арбидола, с прочими амексинами и виферонами. Остановиться хочется именно на арбидоле, так как, именно о нем, меня почему-то всегда спрашивают знакомые, подразумевая, что я работаю в клинических исследованиях, или просто потому как этот "чудо-препарат" в данный момент является лидером нашего многострадально отечественного рынка лекарственных средств от простуды и гриппа ( или чего они там еще обещают?).


Итак, попробуем начать сначала, чтобы было все понятно. Первое и самое важное - эффективность любого лекарственного средства (ЛС) в мире ( цивилизованном) доказывается в ходе клинических испытаний. Мировой стандарт–

ДВОЙНЫЕ ( две стороны( врач-пациент) не знают какой препарат получает пациент)
СЛЕПЫЕ ( пациенты не знают что принимают)
РАНДОМИЗИРОВАННЫЕ ( выбор препарата происходит случайным образом – плацебо или препарат сравнения)
МНОГОЦЕНТРОВЫЕ ( участвуют много больниц-институтов-мед.центров, желательно в нескольких странах - международное, еще лучше континентах итп)
ПЛАЦЕБО-КОНТРОЛИРУЕМЫЕ ( часть препарата плацебо, то есть пустышка)
ИССЛЕДОВАНИЯ.

Протоколы ( то есть научное обоснование, цели, порядок действия итп) описывается умными людьми и, как правило, заранее публикуется в научной прессе и открытых источниках. Не буду углубляться, почему для того, чтобы быть уверенным в качестве препарата нужны именно такие исследования, мировая наука шла к этому более 50 лет, поэтому смысла останавливаться на этом нет. Все это называется общим словом –ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ МЕДИЦИНА. Если кого заинтересует, напишу отдельно, зачем нужно плацебо и почему нельзя по результатам исследования ослиной мочи на 10 солдатах заключить, что они справились с насморком всего за 7 дней, а не за неделю, как все. Но приведу один классический пример, как можно играть со статистикой, в случае, если исследование не соответствует определенным стандартам и не является вышеописанным.

Итак, наш протокол:
1 Что имеем? бутерброд с колбасой.
2 Что ищем? влияние бутерброда с колбасой на аварийность
3 Как проводим исследование. Опрос пострадавших в авариях
4 Имеем. 80% пострадавших в авариях утром употребляли бутерброд с колбасой.
5 Ход исследования. 10% спишем на мат. ожидание, исключения из правил и погрешности вычисления и сбора данных
6 Выводы. Те, кто не есть по утрам бутерброд с колбасой, тот в 10 раз меньше попадает в аварии.
Логично? Да!!! Именно поэтому перед любым исследованием проводятся научные дебаты, публикуются промежуточные результаты и прочее.
И, в конце концом, проводятся те самые ДВОЙНЫЕ ( чтобы сравнить с сыром) СЛЕПЫЕ РАНДОМИЗИРОВАННЫЕ МНОГОЦЕНТРОВЫЕ ПЛАЦЕБО-КОНТРОЛИРУЕМЫЕ( как раз тут плацебо нужно чтобы сравнить с бутербродом из ваты) ИССЛЕДОВАНИЯ,

Это был аверс, теперь рассмотрим монету с реверса. Кому выгодны положительные результаты исследования? Ну конечно, фарм-индустрии, а именно производителям ЛС. Фарм - компании, конечно, выгодно не только привлечь внимание к своим препаратам, но и скрыть отрицательные результаты исследований. Поэтому совершенно не удивительно, что исследования проводимые самими фарм-компаниями всегда выглядят лучше, чем независимые исследования. Возвращаясь к нашей теме арбидола, не могу не отметить, что в России, уникальной стране, в который мы с вами родились и живем, такие же уникальные законы.

ИССЛЕДОВАНИЯ препаратов в нашей стране ИМЕЮТ ПРАВО проводить ТОЛЬКО сами ПРОИЗВОДИТЕЛИ.

Теперь догадайтесь какие обычно результаты отражены в этих исследованиях.

Теперь по арбидолу конкретно, не останавливаясь на качестве российской научной базы, уровне подготовки фармацевтов/статистиков и прочих около-фармацевтических специалистов, коим является ваш покорный слуга. Арбидол- препарат с 30 летней историей. Препарат зарегистрирован в РФ официально и имеет, как любой зарегистрированный препарат регистрационный номер -р.003610/01.

Регистрация, я надеюсь, это не надо объяснять, ровным счетом ничего в России не означает, и уж точно не означает, что было проведено то самое ДВОЙНОЙ СЛЕПОЕ итп. ИССЛЕДОВАНИЕ. Поэтому регистрация не равна эффективности. Именно поэтому даже в других странах при регистрации препарата независимые институты и сообщества проводят независимые исследования, перепроверяют эффективность, сравнивают с другими ЛС и прочее, прочее.
А может не так все плохо и такие исследования были? Смотрим в святая святых любого специалиста, работающего в области клинических исследований, - Международная база данных клинических исследований -MEDLINE/MEDLINEPLUS. ( http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/medlineplus.html)

Ищем наш любимый арбидол. Итого 7 исследований ( 4 вычеркиваем, так как они не соот. нашим критериям, то есть либо без плацебо, либо народу в них 10 человек). Смотрим внимательно. Все исследования российские и одно китайское ( Институт Гриппа г. Шанхай), надо же таким чудо-препаратом не заинтересовался ни кто на западе или в штатах, им зачем-то приспичило вкладывать миллиарды вечнозеленых американских рублей в занамивир ( ака реленза).
Итак что мы видим.
1)125 пациентов (уже странно), 2005 год, не СЛЕПОЕ, без плацебо, клинически значимые эффекты не описаны. Ноу комментс.
2)101 пациент ( не фонтан), не СЛЕПОЕ, пациенты понимают от чего и чем их лечат, сравнение с вифероном. Вывод - виферон эффективней.
3)Китай. 2004 год. 232 человека ( уже интереснее) , выводы - пациентам с простудными симптомами препарат не помогает.

Для примера - реленза ( действующее вещество занамивир) – 45 исследований ( десятки тысяч пациентов , что статистичсеки значимо), все соот. нашим критериям и имеют положительные результаты( скажу честно не изучал все выводы, прочитал первые 5).

Вот, собственно и все. А что это значит? А значит это лишь то, что арбидол малоизученный препарат с недоказанной эффективностью. Препарат, которым, кроме нашей промышленности в лице компании ФАРМстандрат никто в мире особо не интересуется. А еще это препарат, который продается на многие миллионы долларов, и маркетологи которого работают настолько успешно, что даже на уровне правительства РФ звучат призывы его пренепременно употреблять( вместо чая ..и даже святой воды) Я уж не говорю про моего участкового, который предсказуем до безумия - арбидол, анаферон и прочий ацилококцинум, всегда говорит он при любой болезни( мы то с вами знаем, что участковый нужен только для выписывания больничных). Кстати анаферон имеет картину еще хуже, в разы.

Ну и под конец хотелось бы написать, что если, например когда либо, моя компания, или кто-либо еще в нашей стране, проведет

НЕЗАВИСИМОЕ ДВОЙНОЕ СЛЕПОЕ РАНДОМИЗИРОВАННОЕ МНОГОЦЕНТРОВОЕ ПЛАЦЕБО-КОНТРОЛИРУЕМОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ препарата арбидол,

и он окажется эффективным препаратом, то я сам распечатаю данный текст и съем, а затем запью арбидолом =)

Так как же лечить ГРИПП спросите вы. Как во всем мире! Первые три дня, если успели и уверенны, что это грипп - занамивир ( цена от 1200 руб). Далее - симптоматически. Ну и самое главное - обращаться к врачу, не пытаясь испытывать нас себе чудеса народной медицины и всякие там арбидолы. Врач поможет в случае необходимости назначить антибиотики (они практически все эффективные)и избежать осложнений.

Весь этот материал работает не только для препаратов, но и для пара-медицинских вещей, таких как, например, зубная паста. Именно поэтому я всегда скажем, с осторожностью, смотрю на зубную пасту Жемчуг или ROCS, а друзьям рекомендую, например продукцию фарм-гиганта GSK - Aquafresh и прочие сенсодины. Я немного представляю, как у них происходит создание и производство таких вещей.

ПС. Сильно не бейте за мелкие неточности и орфографию/пунктуацию, не это тут главное.
Нетерпеливая is offline  
Старый 20.04.2010, 11:52   #8089
ЛюбовьМакарова
Ветеран
 
Аватар для ЛюбовьМакарова
 
Регистрация: 01.11.2009
Адрес: СПб,пл.Мужества
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от мать-ехидна Посмотреть сообщение
Люба на горшке
красота то какая!!!!!!!!!!!
Цитата:
Сообщение от Нетерпеливая Посмотреть сообщение
ДЕВОЧКИ, НАПИСАЛ МОЙ ПРИЯТЕЛЬ. СОРРИ, ЧТО ТАК БОЛЬШОЙ ТЕКСТ ВЫКЛАДЫВАЮ, ПРОСТО С ЕГО ЛИЧНОЙ СТРАНИЧК....
с раннего утра...столько информации........
__________________
ЛюбовьМакарова is offline  
Старый 20.04.2010, 12:00   #8090
borsh
Элита
 
Аватар для borsh
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: приморская
Сообщений: 2 272


Цитата:
Сообщение от Семён_Пaлыч Посмотреть сообщение
А до Рима как добирался??
Долго ехать?
на поезде. к сожалению, на евростар было не попасть (он идёт 3 часа), ехал наобычной электричке часов 6. но зато дорога красивая

Цитата:
Сообщение от ЕВИ Посмотреть сообщение
Борщик - молодчина какая!!! респект и уважуха!


Цитата:
Сообщение от Дюймовкина мать Посмотреть сообщение
Катя!!!! слов нет!!! респект и уважуха!!!!
ну кто бы говорил, ув. Е.Википедия
__________________
borsh is offline  
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena