У матери-одиночки-инвалида отбирают ребенка(((((

[Мариксен]

Сообщение от mama krokodilchika

Если добавить пункт из законопроекта по ЮЮ, в котором предполагается создание правовых актов, уточняющих критерии, т.е. то, за что Вы, как я поняла, ратуете, то преимущества ЮЮ ИМХО очевидны, особенно если учесть, что введение ЮЮ нисколько не добавляет полномочий органам опеки по отниманию детей.

Но затрудняет оспаривание дел. Кто будет принимать решения против себя?

[Мариксен]

Сообщение от Китайцы™

Вы же сами понимаете, что я могу задумываться сколько угодно
Лично на моей памяти я не встречала детей из ДД, живущих на улице. А детей из семей алкоголиков и наркоманов - встречала в огромном количестве. У них был дом, где они были прописаны, и куда теоретически могли бы прийти, но что-то они туда не рвались.
В конце концов после некоторого времени нахождения на улице и полнейшего отсутствия контроля у них в голове прочно укреплялась мысль, что дороже свободы ничего нет(мысль, кстати, вполне укладывается в теорию о том, что детская психика весьма подвижна и приспосабливаема - да, мама хорошая, мама меня любит, это я сам хочу жить на улице, не терплю контроля и "нам дворцов заманчивые своды"), и в дальнейшем, разумеется, если такого ребенка помещали в детдом, где его заставляли соблюдать режим и учиться, он первым делом мечтал оттуда сбежать.
Это мои примеры из жизни, я не утверждаю, что ВСЕ уличные дети таковы.

Ну, после Ваших примеров, другие приводить бессмысленно.
Хотя, были противоположные. Но речь шла не о ДД, а о приютах, где детям жилось не очень хорошо.
Однако, у той же Камкиной старший ребенок рвался обратно к матери. Это стремление должно учитываться судом? Если же ребенок рвется на улицу, то он там и остается. Никаких противоречий не видите?

[Китайцы™]

Сообщение от Мариксен

Ну, после Ваших примеров, другие приводить бессмысленно.
Хотя, были противоположные. Но речь шла не о ДД, а о приютах, где детям жилось не очень хорошо.
Однако, у той же Камкиной старший ребенок рвался обратно к матери. Это стремление должно учитываться судом? Если же ребенок рвется на улицу, то он там и остается. Никаких противоречий не видите?

Знаете, я писятый раз не буду рассказывать о детской психике и ее нормальных проявлениях. Любовь к матери заложена генетически, это непременное условие выживания - любовь к детям и родителям. К тому, насколько нравятся ребенку условия его проживания с матерью, эта любовь не имеет никакого отношения. Золушка очень хорошо сказала, что ребенок будет тянуться к матери, даже если она идет в газовую камеру.
Детдомовцы, которые в глаза не видели маму, тоже мечтают о том, что мама в один прекрасный день
Предложите этому ребенку Камкиной жить в хорошей приемной семье, где будут папа и мама, где будут хорошо кормить, учить в хорошей школе, покупать красивую одежду, возить в красивые места и посмотрите, согласится ли он и что этот ребенок скажет через год.

[Китайцы™]

Сообщение от Мариксен

Ну, после Ваших примеров, другие приводить бессмысленно.
Хотя, были противоположные. Но речь шла не о ДД, а о приютах, где детям жилось не очень хорошо.
Однако, у той же Камкиной старший ребенок рвался обратно к матери. Это стремление должно учитываться судом? Если же ребенок рвется на улицу, то он там и остается. Никаких противоречий не видите?

Не вижу.

[!Ольга!]

Сообщение от Китайцы™

Предложите этому ребенку Камкиной жить в хорошей приемной семье, где будут папа и мама, где будут хорошо кормить, учить в хорошей школе, покупать красивую одежду, возить в красивые места и посмотрите, согласится ли он и что этот ребенок скажет через год.

Может, предложить Вашему ребёнку жить на зарплату втрое-впятеро больше Вашей, поездить по заграницам и т.д., и посмотреть, что ребёнок скажет через год?Логика-то та же.
И таки да, некоторые дети согласятся. Не завидую их родителям.

[Золушк@]

Сообщение от Мариксен

Но затрудняет оспаривание дел. Кто будет принимать решения против себя?

Ничем не затрудняет.Структура надзора и обжалования не меняется.

[Мариксен]

Сообщение от Золушк@

Ничем не затрудняет.Структура надзора и обжалования не меняется.

А как в мировой практике?
Затрудняет или нет?

[Мариксен]

Сообщение от Китайцы™

Знаете, я писятый раз не буду рассказывать о детской психике и ее нормальных проявлениях. Любовь к матери заложена генетически, это непременное условие выживания - любовь к детям и родителям. К тому, насколько нравятся ребенку условия его проживания с матерью, эта любовь не имеет никакого отношения. Золушка очень хорошо сказала, что ребенок будет тянуться к матери, даже если она идет в газовую камеру.
Детдомовцы, которые в глаза не видели маму, тоже мечтают о том, что мама в один прекрасный день
Предложите этому ребенку Камкиной жить в хорошей приемной семье, где будут папа и мама, где будут хорошо кормить, учить в хорошей школе, покупать красивую одежду, возить в красивые места и посмотрите, согласится ли он и что этот ребенок скажет через год.

Вы тоже изучали педагогику и психологию?
Если да, то, наверное, вспомните, что есть возрастные особенности.
Кажется, о малышах я ничего не говорила.
Если у Вас есть информация о том, что у подростков те же особенности, что и у детей младшего возраста, поделитесь информацией. Со ссылками пожалуйста.
Видимо, юристы теперь по совместительству и педагоги и психологи, и генетики заодно.

[Золушк@]

Сообщение от Мариксен

Ну, вообще-то это должно было восприниматься, как ирония. Я уже и смайлики понасыпала, хотя, терпеть их не могу.
А по поводу алкоголя, на самом деле, можно ущемить слегонца родителей, в плане принудительной экспертизы, поскольку огромное количество людей, которые совсем не считают, что у них проблемы с алкоголем, по факту, являются алкоголиками.
Далее врач - нарколог в состоянии обрисовать картину, которая происходит и оценить степень возможности или невозможности справляться с обязанностями. В конечном итоге, как Вы сами же говорили, пока ребенок не подает признаков заброшенности, истощения, и др. Вряд ли кому-то будет интересна его семья.
В случае с водкой, семья интересная. И не долго стояла там водка. Они просто квасили, квасили, посмотрели, а водка-то теплая. Убрали в холодильник, где ребенок эту водку взял и отравился.
Так можно договориться, что пока дети спят, можно в Москву на самолете на дискотеку слетать, а потом к пробуждению ребенка вернуться. Несерьезно это.
Родительская ответственность продолжается 24 часа в сутки, если 24 часа ребенок рядом и нет других лиц, способных нести эту ответственность.

И что Вы так за алкоголиков переживаете?

Так и смайлики наставляла, тоже несерьезно говорю. А вообще, без разницы, по какому поводу вдаваться в абсурд. Можно затронуть проблему и курения. Скажем, гуляет мама с ребенком, и он потянул себе в рот окурок. Увидели сердобольные соседи и настучали в опеку. И специалист по опеке резонно заявила, что если бы ребенок просто потащил в рот бытовую химию камушек, то это недосмотр матери, а то, что это был окурок, так это он следовал примеру курящей матери, и в результате ее поведения ребенку мог быт нанесен вред, она же не ездила после этого в больницу и не сдавала анализы не предмет наличия кишечных простейших после засовывания в рот потенциально опасного окурка. Следуя такой логике, можно оговорить и запрет (ограничение) курения для родителей, так как они в конечном итоге и своему здоровью вредят. Вообще, это скользкая дорожка, так можно договориться и до введения ограничения на посещение ЛВ.

Сообщение от Мариксен

А как в мировой практике?
Затрудняет или нет?

Мировая практика - средняя температура по больнице. Все зависит от того, насколько доступно обжалование неправомерных действий в той или иной правовой системе. ЮЮ не будет выпадать из действующей у нас правовой системы, т.к. функционировать будет по тем же правилам. Порядок обжалования неправомерных действий не меняется.

[Мариксен]

Сообщение от Золушк@

Так и смайлики наставляла, тоже несерьезно говорю. А вообще, без разницы, по какому поводу вдаваться в абсурд. Можно затронуть проблему и курения. Скажем, гуляет мама с ребенком, и он потянул себе в рот окурок. Увидели сердобольные соседи и настучали в опеку. И специалист по опеке резонно заявила, что если бы ребенок просто потащил в рот бытовую химию камушек, то это недосмотр матери, а то, что это был окурок, так это он следовал примеру курящей матери, и в результате ее поведения ребенку мог быт нанесен вред, она же не ездила после этого в больницу и не сдавала анализы не предмет наличия кишечных простейших после засовывания в рот потенциально опасного окурка. Следуя такой логике, можно оговорить и запрет (ограничение) курения для родителей, так как они в конечном итоге и своему здоровью вредят. Вообще, это скользкая дорожка, так можно договориться и до введения ограничения на посещение ЛВ.


Мировая практика - средняя температура по больнице. Все зависит от того, насколько доступно обжалование неправомерных действий в той или иной правовой системе. ЮЮ не будет выпадать из действующей у нас правовой системы, т.к. функционировать будет по тем же правилам. Порядок обжалования неправомерных действий не меняется.

А что, есть родители, которые после того, как ребенок наелся на улице окурков, не поведут его к врачу,проконсультироваться и хотя бы промывание сделать или адсорбент какой-либо назначить?
Это уже не курильщики, а пьяницы, точно! У курильщиков мозг не туманится!

То есть, Вы подтверждаете, что хуже будет, с учетом наших реалий?