нужен совет коллективного разума

[petrotat]

Сообщение от Mammushka

И придумать, как показать доход.
Проконсультироваться бы с кем то , кто сталкивался с такой ситуацией..

доход показать через любую "помойку+", через своего бухгалтера, для мамы, по карйней мере. Это кончено нелегально, но вполне осуществимо.
Ведь может быть и так - папа работает в Париже, приезжает к семье в СПб, мама с детьми здесь работает, работа позволяет часто выезать к папе, есть квартира с пропиской в СПб, ребенка туду и регистрируют....Может вообще не надо светить совместное постоянное проживание в Париже? Все доки готовить про СПб. И опеку оформлять на мать. У меня муж не за границей, но вне доступа для сбора доков и мы пошли таким путем. -

[Anja E]

Сообщение от ЛоЛо

да, проживающие более чем полгода за границей таки приравниваются к иностранцам. Со всеми вытекающими.

1. Уральская опека скорее всего скажет, что ИУ, так как им так проще, так сказать они "проявили бдительность", перестраховались.

2. Но на самом деле, российские граждане приравниваются к ИУ только тогда, когда постоянно проживают за границей. Постоянно - это значит, что сняты с постоянно прописки в РФ (есть штамп) и поставлены на консульский учет в посольстве РФ в Париже (есть штамп в загранпаспорте).

Если они все же постоянно прописаны в РФ, то от ИУ надо отбрыкиваться, ибо действительно могут вынести мозг.

вот подтверждение моей аргументации (см. ответ на первый вопрос http://www.adoptlaw.ru/1%20Internati...ption%20NN.htm)

надо быть готовым к борьбе, так как см.п.1 и у опеки очень может быть написано маркером "Галка! Смотри - если больше 6 месяцев, то это ИУ!". - но это, мягко говоря, ненаучный подход.

[Sonica]

Постоянное проживание - это не только штамп о снятии с регистрации, но и место уплаты подоходного налога. Гражданин, более 6 месяцев проживающий вне РФ, резидентом РФ не является. Это формулировка налогового кодекса. Место уплаты налога, как понимаю, Франция.
Полагаю, надо бить на то, что вся семья живет постоянно в Питере, а папа - временно работает в Париже и скоро вернется. Мол, вы нас неправильно поняли. Конечно, загранпаспорт показывать нельзя.

[Anja E]

Сообщение от Sonica1

Постоянное проживание - это не только штамп о снятии с регистрации, но и место уплаты подоходного налога. Гражданин, более 6 месяцев проживающий вне РФ, резидентом РФ не является. Это формулировка налогового кодекса. Место уплаты налога, как понимаю, Франция.
Полагаю, надо бить на то, что вся семья живет постоянно в Питере, а папа - временно работает в Париже и скоро вернется. Мол, вы нас неправильно поняли. Конечно, загранпаспорт показывать нельзя.

Вот это очень умно. Про 180 дней и резиденство-налоги (это, кстати, в очень многих странах так) я знала, но в этой связи не подумала.
Сейчас сбегаю, проконсультируюсь и вернусь. Расскажу, что рассказали.

[varikvarik]

Можно, тоже влезу?

В первую очередь нужно понять даст ли им абсолютно точно французская сторона возможность ввезти ребёнка!! и как это будет оформлено? И на каком основании? И что им для этого нужно? Признают ли они российское удочерение? Потому что если нет - вся процедура теряет смысл.

Дальше, имхо, я бы делала так: мама, раз она не работает во Франции, имеет гражданство и прописку РФ, приезжает сюда и собирает доки на удочерение на себя одну, с согласия мужа!!! А муж - временно работает во Франции, потому приехать оформлять всё не может, но против удочерения ничего не имеет, просто даёт согласие. Вот по-моему самая надёжная схема. Конечно, придётся скрыть факт совместного проживания всей семьёй в Париже. И ещё нужно будет, возможно, подтвердить мамин доход в РФ, но это не сложно (можно, например, подать декларацию и уплатить налог с мифического дохода какого-то, или можно кого-то из друзей-знакомых попросить сделать справку о доходах).

Мне кажется, тогда всё будет намного проще. НО! это только в случае, если ребёнка точно разрешат ввезти во Францию!

[Anja E]

Проконсультировалась. Насчет 180 дней мне ответили кратко "это только для налогов и не надо их сюда приплетать".

Что мне самой пришло в голову: надо отличать постоянную прописку/ПМЖ (english: domicile) от резиденства (residence), что ближе к нашему понятию временной прописки. Для усыновления важен domilce, для налогов - residence. Что логично, т.к. ребенка усыновляем навсегда, а налоги платим - за год, поэтому и применяем здесь и только здесь правило 180 дней.

Сообщение от varikvarik

Дальше, имхо, я бы делала так: мама, раз она не работает во Франции, имеет гражданство и прописку РФ, приезжает сюда и собирает доки на удочерение на себя одну, с согласия мужа!!! А муж - временно работает во Франции, потому приехать оформлять всё не может, но против удочерения ничего не имеет, просто даёт согласие. Вот по-моему самая надёжная схема. Конечно, придётся скрыть факт совместного проживания всей семьёй в Париже. И ещё нужно будет, возможно, подтвердить мамин доход в РФ, но это не сложно (можно, например, подать декларацию и уплатить налог с мифического дохода какого-то, или можно кого-то из друзей-знакомых попросить сделать справку о доходах).

Мне кажется, тогда всё будет намного проще. НО! это только в случае, если ребёнка точно разрешат ввезти во Францию!

Это действительно так, так проще (фактически). Но совершенно непонятно, если у людей есть право идти как нормальные российские усыновители, почему чиновники вынуждают городить огород и все ради их какой-то дурацкой перестраховки непонятно зачем и отчего (это просто мои мысли вслух)

[Anja E]

Еще относительно 180 дней додумала. Обратная логика: опека что, французу, который прожил в РФ 180 дней в этом году, отдаст ребенка усыновить по процедуре для РФ? А налогивики, действительно, снимут с него налоги как с резидента РФ. И Франция это обязана признать и еще раз свои налоги не навязывать - у нас между странами есть ратифицированный договор о двойном налогообложении

[IrinaElina]

Если эта семья не имеет ПМЖ во Франции, то они просто сделают , находясь здесь, визу Франции этому ребенку как своему уже после суда по усыновлению. Для Франции это будет ещё один их ребенок, который раньше визы не имел ( с бабушкой тут жил). Тут даже не обязат. говорить об усыновлении.

Жаль, что унас так всё круто с усыновлением!.. Столько детишек могли бы уехать в русские семьи за границу.

[Sonica]

Девочки,

увы! При всем идиотизме схемы, ситуация именно такова - нерезидент РФ (но гражданин) для усыновления имеет статус ИУ. Точка. Я для себя узнавала и была в большом расстройстве. А формулировка "нерезидент" - налоговая. Потому как во все нормальных странах она только к налогам имеет отношение. И это ОЧЕНЬ жаль, так как действительно много семей русских здесь в Германии были бы рады взять детей.

[Феня (aka Лешка)]

Сообщение от Криптан

А Лена как Та вывозила?

Как ИУ Еще КАК как ИУ!! Как самый ИУстый ИУ в мире.
Идиоты мы были с мужем. Сейчас ни за что этот смертельный трюк не повторила бы. Упиралась бы до последнего и сделала все, чтоб пройти как РФ. Тем более, что прописка есть, кв-ва в собственности есть, на учет ПМЖ не встато.

Но. Туточки была возможность сделать как бы встречный такой вариант: собрать тут пакет для усыновления в России, а в России усыновить, как гр. РФ. И на этапе "посольство" эти две ветви, такскать, соединить. Сделать это позволяют местные законы. Про такую возможность при ввозе во Францию сина сомневаюсь... Разве что, раз усыновление родственное, то может и могут быть какие-то поблажки.

Пыс. Тема, смотрю, давнишняя, автор подевался куда-то, да?