Меня просто трясёт от гнева. Статья в Фонтанке.

[Говорящий дельфин]

Кстати, версии о "детских шалостях" по обоюдному согласию придерживаются даже в аппарате детского омбудсмена Петербурга. По словам уполномоченной по правам ребенка в Северной столице Светланы Агапитовой, и истязатели, и жертва сейчас говорят, что таким образом они "играли", и по-прежнему называют друг друга друзьями. Даже после случившегося подростки возвращались по домам одной компанией, в том числе и потерпевший.

вот он, результат вседозволенности, шашлыков в парках, парковок на газонах и вторым рядом, бойцовских собак без намордников, грязных пяток и голых животов. и остального...

полная деградация общества

и нежелания властей, а в частности милици,и вообще работать и следить за порядком. и власть, оборзевшая от безнаказанности - задает тон "нигилистам попроще". и с чего бы им утихомиривацо, если все, абсолютно все вокруг - не умеют себя вести. у нас сейчас 80% населения запросто ругаецо матом...даже дети им разговаривают

[(Лена)]

Как понимаю эти отпрыски так и будут ходить спокойно в школу, встречаться компанией, и еще считать себя знаменитостями. Неужели ничто не вразумит им что они сделали.
Вы помните себя в этом возрасте? Могло бы Вам придти такое в голову? Неужели эта жестокость болезнь всего общества?
Тогда что делать сейчас чтобы это не случилось с твоим ребенком (как с одной стороны так и с другой) ?

[Полонца]

Сообщение от Мариксен

Природа не терпит пустоты. Школа уже не воспитывает будущих строителей коммунизма, религиозные ценности разделяют далеко не все, а хоть какой-нибудь общей совместной системой ценностей общество не завладело. Здесь на форуме можно видеть, как искренне некоторые люди подменяют представление о нравственности УК. Многими поступки уже не рассматриваются, как хорошие или дурные, рассматриваются как законные или не законные. Часто можно заметить, как правильность деяния определяется с точки зрения наличия права на деяние.
...

В общем-то, это правильно - ссылаться на законы, потому что иначе это жизнь "по понятиям" получается, что не есть гуд. С другой стороны, если тычеловек приносит какой-то вред окружающим своими действиями, а закон это никак не прописывает, то отчего бы не сослаться на него, если морали в данном вопросе у человека нет, не привита и он так воспитан еще своими родителями?
Насчет отчего-то распространенного ныне мнения, что нонче система ценностей отсутствует, то меня это всегда удивляет. А куда делись правила поведения в обществе и общепринятые правила вежливости??? Родители еще в песочнице учат детей не бить соседа лопаткой за то, что он не дал свою формочку, учат уступать место пожилым, говорить спасибо и здороваться при встрече. И для знания этих правил вежливости и ненанесения вреда другому не нужна какая-то особенная религия или кодекс строителя коммунизма - есть соответствующие книги. Если же кто-то не учит, то это всегда было - у всех семей свой жизненный опыт, свой ум, своя образованность, своя широта или узость мышления и т.д.

[Говорящий дельфин]

Сообщение от (Лена)

Как понимаю эти отпрыски так и будут ходить спокойно в школу, встречаться компанией, и еще считать себя знаменитостями. Неужели ничто не вразумит им что они сделали.
Вы помните себя в этом возрасте? Могло бы Вам придти такое в голову? Неужели эта жестокость болезнь всего общества? Тогда что делать сейчас чтобы это не случилось с твоим ребенком (как с одной стороны так и с другой) ?

не жестокость, а глупость. вот болезнь общества. и полное, 100% отсутствие уважения между людьми

на нас срет власть, а мы срем друг на друга...

[Полонца]

Сообщение от (Лена)

...
Вы помните себя в этом возрасте? Могло бы Вам придти такое в голову? Неужели эта жестокость болезнь всего общества?
Тогда что делать сейчас чтобы это не случилось с твоим ребенком (как с одной стороны так и с другой) ?

Вы серьезно не в курсе той жестокости, которая была "в наше время" или время наших родителей, бабушек-дедушек и т.д.? Вообще-то, всё, в том числе ответ на Ваш последний вопрос, рассказывается в книгах или фильмах про соответствующее время.

[Мариксен]

Сообщение от Полонца

В общем-то, это правильно - ссылаться на законы, потому что иначе это жизнь "по понятиям" получается, что не есть гуд. С другой стороны, если тычеловек приносит какой-то вред окружающим своими действиями, а закон это никак не прописывает, то отчего бы не сослаться на него, если морали в данном вопросе у человека нет, не привита и он так воспитан еще своими родителями?
Насчет отчего-то распространенного ныне мнения, что нонче система ценностей отсутствует, то меня это всегда удивляет. А куда делись правила поведения в обществе и общепринятые правила вежливости??? Родители еще в песочнице учат детей не бить соседа лопаткой за то, что он не дал свою формочку, учат уступать место пожилым, говорить спасибо и здороваться при встрече. И для знания этих правил вежливости и ненанесения вреда другому не нужна какая-то особенная религия или кодекс строителя коммунизма - есть соответствующие книги. Если же кто-то не учит, то это всегда было - у всех семей свой жизненный опыт, свой ум, своя образованность, своя широта или узость мышления и т.д.

Какая удивительная чистота в Вашем посте. Как будто, я прочитала не пост на ЛВ!!! , где вопрос уступания места в транспорте скоро побьет по накалу страстей вопрос о собачьих отходах жизнедеятельности, а методичку по воспитанию.
Чья-то широта мышления и не втискивает необходимость договариваться о пользовании собственностью и необходимость уступать место пожилым.
Я уверена, что никто из родителей сабжевых детей не велел детям пить пиво и использовать черенок от лопаты таким образом.
Но никто из нас никогда не сможет догадаться, как родители объясняли детям как стать популярным, как бороться за справедливость, как не дать себя в обиду, кого считать слабым, что считать шалостью, а что преступлением.

Вот вся страна уткнулась в книги по этике и эстетике, и прочитав, начала применять знания на практике.....
Скорее посмотрят фильмов про уголовников и бандитов и будут копировать их поведение. Не потому, что уголовники или бандиты высокоразвитые в нраственном смысле люди, а потому что уголовные принципы наглядны, понятны, доступны и воплощаемы в жизнь.

[Мариксен]

Сообщение от Полонца

Вы серьезно не в курсе той жестокости, которая была "в наше время" или время наших родителей, бабушек-дедушек и т.д.? Вообще-то, всё, в том числе ответ на Ваш последний вопрос, рассказывается в книгах или фильмах про соответствующее время.

И у Толстого Л.Н. и у Достоевского есть свидетельства того, что болячка стара, как мир. Школьная программа, между прочим.
Меняются способы жестокого обращения, а все остальное не меняется.
Вроде, все в школе учились. Типа, литература такой нужный предмет и всякое такое...
Кому она нужна. Просыпаются люди, открывают глаза и живут так, как будто до них вообще ничего не существовало.

[(Лена)]

Сообщение от Полонца

Вы серьезно не в курсе той жестокости, которая была "в наше время" или время наших родителей, бабушек-дедушек и т.д.? Вообще-то, всё, в том числе ответ на Ваш последний вопрос, рассказывается в книгах или фильмах про соответствующее время.

В моем детстве не было ничего подобного, даже мыслей не было. Подраться да, за волосы подергать тоже, но чтобы унижать, да еще ТАК.... Придумывали прозвище обидные, осмеивали внешность и т.д.
А Вы?

[Акико]

Сообщение от Мариксен

Природа не терпит пустоты. Школа уже не воспитывает будущих строителей коммунизма, религиозные ценности разделяют далеко не все, а хоть какой-нибудь общей совместной системой ценностей общество не завладело. Здесь на форуме можно видеть, как искренне некоторые люди подменяют представление о нравственности УК. Многими поступки уже не рассматриваются, как хорошие или дурные, рассматриваются как законные или не законные. Часто можно заметить, как правильность деяния определяется с точки зрения наличия права на деяние.
Если имею право, то прав.
Уголовные и бандитские порядки - это попытка компенсировать пустоту.
Уголовный и бандитский уклад использует понятную систему координат, в этой системе сила=силе, уважение=уважению, есть строгая иерархия, запреты и мотивации. Логичные причинно-следственные связи, типа, нарушил - наказан.

Про пустоту согласна, но если бы нравственность заменялась уважением к закону, было бы еще не так плохо, все таки закон основан на нравственных нормах. Нет в законе установки, что пострадавший от преступления становится изгоем и опущенным, это уже граждане сами придумали, заимствовали в уголовной среде. И наши трепетные литтлвановские дамы как ни в чем не бывало эти понятия применяют.

Фонтанка нежданно негаданно всколыхнула это все.

Мальчика мне жалко не потому, что о пытке люди узнали, а потому что так много взрослых людей считают, что раз он изнасилован, то его полагается презирать.

[Акико]

Сообщение от Мариксен

Но никто из нас никогда не сможет догадаться, как родители объясняли детям как стать популярным, как бороться за справедливость, как не дать себя в обиду, кого считать слабым, что считать шалостью, а что преступлением.

оо, это да. Хотя, конечно, очень интересно, что означает "социальные семьи" (в которых истязатели росли). Крапивина там детям не читали, это понятно. Но вот чем они детям досуг заполняли? Только криминальными хрониками, что ли.