Подготовка пола

[donic]

Демонтировали у себя в комнате старый пол на лагах. Дом 59-года постройки, вроде бы "сталинка". Перекрытия железобетонные.
Вот что увидели:
1. Бетонная стяжка (1-2 см) хлипкая на арматуре (см фото), что под ней не понятно
2. В некоторых местах дыры.
3. Перепад высот в комнате не менее 5 см, точно пока не меряли.

В связи с этим возник вопрос: как подготовить черновой пол.

Что я предполагаю сделать: лаги на металлических уголках, которые прикручены к стяжке на анкерных винтах или дюбель-бабочках.

Покритикуйте, пожалуйста, мой вариант. Или подскажите, что лучше сделать. Спасибо!

[Строитель]

Сообщение от Alush

...а вот в коридоре при простукивании и звук другой, и трещина пылит, да и на глаз видно как пол вокруг неё ходит относительно друг друга...

100%- отслаивается. Раз уж даже пыль из-под себя гонит.
То, что необходимо это место вскрывать, очевидно. Но еще неплохо бы при переделке не допустить те же ошибки. Для этого нужно выяснить причины.

1. Соответствие материала и толщины слоя. Тот же Ветонит 3000 может треснуть на 2см и потянуть за собой отслаивание. Когда вскроете, увидите толщину- подберите именно тот ровнитель, который нужен.

2. Очень частая причина таких косяков, судя по моей статистике на экспертизах, кроется в грунтовке (или в ее отсутствии). Под ровнитель используют исключительно специальный грунт. Тот, который для стен, не годится. Проникающий, укрепляющий и прочий грунт- всё это ерунда. Нужен специальный.
Как пример: у фирмы Плитонит есть Грунт-1 и Грунт-2, один для стен, другой (более сильный)- для пола.

3. Не думаю, что вы видели сам процесс, но если ребята не убрали пыль с пола или убрали ее а ля как получится, то тут и грунтовка может не помочь.

4. Сейчас лето, поэтому этот вариант маловозможен, но всё же: если температура пола перед заливкой была очень низкой, то это тоже причина для такого.

5. Раз это коридор, то возможно его заливали последним. Стало быть забыли закрыть окна, устроив сквозняк. Сие тоже нехорошо, т.к. вызывает ускоренное высыхание, что ведет к трещинам и далее.

6. Обратите внимание на цвет. Очень разительное отличие в цвете ровнителя означает, что в замесе было больше воды, чем надо. Испаряясь дольше положенного, она влияет на деформацию.

Такие вот страшные истории И при переделке это всё стоит учесть особенно, т.к. одно дело, когда заливаете всё помещение однородной массой, а другое- когда пытаетесь пятном реставрировать среди уже засохшего ровнителя. И снимать надо все пласты, вызывающие подозрение! Иначе будет просто новый косяк.

[Строитель]

Сообщение от donic

Демонтировали у себя в комнате старый пол на лагах. Дом 59-года постройки, вроде бы "сталинка". Перекрытия железобетонные.
Вот что увидели:
1. Бетонная стяжка (1-2 см) хлипкая на арматуре (см фото), что под ней не понятно

К сожалению, на фото состояние старой стяжки оценить сложно. Уточняющий вопрос:
-в чем ее хлипкость? Она отходит от основания? Есть ли под ней какая-нибудь прослойка? Она крошится? Лаги на ней просто лежали или были закреплены к полу?

Сообщение от donic

2. В некоторых местах дыры.

Ну, это фигня- их нужно просто замазать перед тем, как что-то делать дальше, чтобы эти пятна успели высохнуть.

Сообщение от donic

3. Перепад высот в комнате не менее 5 см, точно пока не меряли.

Замеры, конечно же, необходимы. Они смогут подсказать выбор технологии. Перепад это всего лишь разница между высшей и низшей точками пола. Цифра важная, но куда важнее необходимая в итоге высота от этих двух крайних величин.

Сообщение от donic

В связи с этим возник вопрос: как подготовить черновой пол.

Что я предполагаю сделать: лаги на металлических уголках, которые прикручены к стяжке на анкерных винтах или дюбель-бабочках.

Покритикуйте, пожалуйста, мой вариант. Или подскажите, что лучше сделать. Спасибо!

Раз вы ведете речь о лагах, то предположу, что хотите сделать деревянный пол, а мокрые процессы типа стяжки пока не готовы рассматривать.
В таком случае нас очень интересует 3й пункт и можно просто забить на 1й. Хотя нет, забить нельзя, надо бы всё же узнать, в чем проблема этой старой стяжки. Может получиться так, что крепить лаги придется не в нее, а сквозь нее в перекрытие.
Но вообще, если толщина предполагаемого пирога будет не 3, 4, 5см, а больше, то вариант со стяжкой не отвергал бы. Просто со старой надо будет провести небольшую подготовительную работу.

[donic]

На фото показана одна из дыр в стяжке. Или это не стяжка... Потому что поверхность представляет собой бетон залитый по арматуре, но если заглянуть в дыру, то там полость а на дне мусор. Глубина дыры около 15 см. Не понятно, как стяжку лили, если под ней полость.
Хрупкость заключается в том, что ломиком края дыры легко отбиваются, хотя может, это и нормально.
Высота прежнего пола была 13 см. Лаги не были закреплены.
"Мокрый" пол не хочу делать, так как в квартире живу и при завешивании смеси вся квартира будет в пыли.
Высота пола, который получится, не принципиальна, так как буду менять поочередно пол во всей квартире

[Строитель]

Сообщение от donic

На фото показана одна из дыр в стяжке. Или это не стяжка... Потому что поверхность представляет собой бетон залитый по арматуре, но если заглянуть в дыру, то там полость а на дне мусор. Глубина дыры около 15 см. Не понятно, как стяжку лили, если под ней полость.

Фото разглядываю с телефона, может поэтому толком не могу разобрать детали. До компьютера доберусь, гляну.
Есть подозрение, что это не совсем стяжка, а само перекрытие с полостями. Весьма возможный вариант. Тем более, что вы указали толщину- 2см. Это как раз может быть верхняя поверхность плиты. Если это так, то лучше ее не замазывать, а пеной залить. В 2 подхода, чтобы расход был не очень большой. Сначала облить края, чтобы сцепилась, затем, минут через 10, пока свежая, но схватилась, напихать какие-нибудь прутики поперек, и часа через 4 запенить остатки.

Сообщение от donic

Хрупкость заключается в том, что ломиком края дыры легко отбиваются, хотя может, это и нормально.

Если это именно пустотная плита, то это нормально, не беспокойтесь.

Сообщение от donic

Высота прежнего пола была 13 см. Лаги не были закреплены.

Ага, это снимает некоторые вопросы.

Сообщение от donic

"Мокрый" пол не хочу делать, так как в квартире живу и при завешивании смеси вся квартира будет в пыли.

Ну да, устройство стяжки это не самый гигиеничный процесс. Вдобавок, он еще и существенно подольше, чем из дерева собирать пол. Но у него есть особое преимущество: хорошо сделанная стяжка не может начать скрипеть. Да и вообще, это капитальный пол. Впрочем, у дерева также масса преимуществ. Но это отдельная песня, ваш выбор вполне понятен.

Сообщение от donic

Высота пола, который получится, не принципиальна, так как буду менять поочередно пол во всей квартире

Вот тут есть некоторый нюанс. Зачастую бывает так, что в коридоре черный пол не из дерева, как в комнатах, а в виде старой стяжки. Вдобавок, может оказаться, что одна сторона квартиры выше другой. Есть смысл слегка ковырнуть во всех помещениях и замерить уровень. Вдруг получится так, что сделав уровень в одной комнате, вы не сможете сделать такой же в другой.

[tayvalent]

Подскажите,пожалуйста,в новом доме,где еще нет стяжки в квартире, - в ванной и туалете - когда делают гидроизоляцию : до стяжки или после? Или надо разные способы гидроизоляции и ДО и ПОСЛЕ ?? И какими материалами предподчтительней??
Извините,если вопрос уже задавали. Спасибо.

[donic]

Строитель, "ковырнул" пол в коридоре и кухне. Везде лаги, высота пола примерно такая же.
Пошустрив в интернете, выбрал для себя конструкцию пола на регулируемых лагах на винтах. Остается вопрос: будут ли держаться анкерные болты в полой плите перекрытия и не будет ли слишком шумно соседям?

[Строитель]

Сообщение от tayvalent

Подскажите,пожалуйста,в новом доме,где еще нет стяжки в квартире, - в ванной и туалете - когда делают гидроизоляцию : до стяжки или после? Или надо разные способы гидроизоляции и ДО и ПОСЛЕ ??

Учитывая не такие уж и высокие затраты (как финансовые, так и физические), есть смысл сделать в 2 подхода. Первый слой дать на тот пол, что сейчас есть, а второй- уже непосредственно по новой стяжке. Разумеется, надо заходить сантиметров на 15 на стены.

Сообщение от tayvalent

И какими материалами предподчтительней??
Извините,если вопрос уже задавали. Спасибо.

Достаточно простой в использовании и очень эффективный, ИМХО- Гидроласт. Эта гидроизоляция в виде комплекта из 2х составляющих:
-сухая смесь, мешок 15кг,
-жидкий компонент, канистра 3л.
Есть, конечно, и другие фасовки, но 15+3 наиболее удобный. Хватает его примерно на 10кв.м. Площадь свою прикинете и вот.

Про то, как замешивать, написано на упаковке. Но один нюанс упущен. Поэтому лучше расскажу.
В 20л ведро (если сразу все 15кг будете замешивать) выливаете этот самый жидкий компонент. В эту же канистру наливаете 3л воды (канистра- как мерная емкость будет) и туда же ее. Затем смесь и очень хорошо замешать. Не вручную! Дрелью с насадкой. А нюанс в том, что в процессе работы она очень лихо оседает и надо периодически перемешивать, иначе просто жидкостью мазать будете.
Предварительно пол надо чуток увлажнить, чтобы гидроизоляция проникла поглубже и сцепилась получше. Потом широкой кистью-макловицей проходите периметр стен, все углы, трещины, вокруг труб. Это самый ответственный момент.
Затем опять перемешали раствор и постепенно выливаете на пол. Вылили- размазали кистью, вылили- размазали.
Изначально раствор черный, на следующий день- серый. Стало быть, высох и можно делать стяжку.

[tayvalent]

Сообщение от Строитель

Учитывая не такие уж и высокие затраты (как финансовые, так и физические), есть смысл сделать в 2 подхода. Первый слой дать на тот пол, что сейчас есть, а второй- уже непосредственно по новой стяжке. Разумеется, надо заходить сантиметров на 15 на стены.

Достаточно простой в использовании и очень эффективный, ИМХО- Гидроласт. Эта гидроизоляция в виде комплекта из 2х составляющих:
-сухая смесь, мешок 15кг,
-жидкий компонент, канистра 3л.
Есть, конечно, и другие фасовки, но 15+3 наиболее удобный. Хватает его примерно на 10кв.м. Площадь свою прикинете и вот.

Про то, как замешивать, написано на упаковке. Но один нюанс упущен. Поэтому лучше расскажу.
В 20л ведро (если сразу все 15кг будете замешивать) выливаете этот самый жидкий компонент. В эту же канистру наливаете 3л воды (канистра- как мерная емкость будет) и туда же ее. Затем смесь и очень хорошо замешать. Не вручную! Дрелью с насадкой. А нюанс в том, что в процессе работы она очень лихо оседает и надо периодически перемешивать, иначе просто жидкостью мазать будете.
Предварительно пол надо чуток увлажнить, чтобы гидроизоляция проникла поглубже и сцепилась получше. Потом широкой кистью-макловицей проходите периметр стен, все углы, трещины, вокруг труб. Это самый ответственный момент.
Затем опять перемешали раствор и постепенно выливаете на пол. Вылили- размазали кистью, вылили- размазали.
Изначально раствор черный, на следующий день- серый. Стало быть, высох и можно делать стяжку.

Спасибо большое за подробный ответ !!))
Тут почитали еще,кто-то советует не делать два раза гидроизоляцию(до и после стяжки)...не в целях экономии ,а потому что - должен быть где-то выход влаги из стяжки))Если правильно поняли...Что Вы думаете по этому поводу? Ваше мнение здесь очень уважаемо.
И еще советуют до стяжки делать битумный праймер с рубероидом с заходом на стены)Говорят - самый надежный способ)) Так делают сейчас??

[Строитель]

Сообщение от tayvalent

Спасибо большое за подробный ответ !!))
Тут почитали еще,кто-то советует не делать два раза гидроизоляцию(до и после стяжки)...не в целях экономии ,а потому что - должен быть где-то выход влаги из стяжки))Если правильно поняли...Что Вы думаете по этому поводу? Ваше мнение здесь очень уважаемо.

Задумка ясна. Но о какой именно влаге речь? О собственной или приобретенной?
Если сделали гидроизоляцию, а сверху стяжку, то влага, которая в ней уходит за неделю- другую. За 28 дней (согласно ГОСТам) цемент набирает свою прочность, т.е. в нем уже точно нет влаги. Тут-то чем не повод сделать верхнюю изоляцию?
Если речь о приобретенной влаге, т.е. о той, которая будет впитываться уже после всего, когда уже можно в ванне дрызгаться, то вопрос- а зачем она нужна стяжке? Монолитные стены и перекрытия- это та же стяжка, только другого уровня прочности- их же закрывают гидроизоляцией. И как раз для того, чтобы влага не вписывалась в них.

Сообщение от tayvalent

И еще советуют до стяжки делать битумный праймер с рубероидом с заходом на стены)Говорят - самый надежный способ)) Так делают сейчас??

Очень даже может быть Технологии прошлого века жить могут долго Только вот я не слышал, что рубероидом делают гидроизоляцию бассейнов, а тем же Гидроластом- делают и еще как.