мама+мама и папа+папа

[Strossmayer]

Сообщение от игрок

Причем тут дубинки? Это конфликт не между частью общества и властьпридержащими. Это конфликт между двумя частями общества. И ЛГБТ активисты гораздо сильнее пострадают от хоругвеносцев, скинхедов и т.д, чем от полиции.
Если какое-нибудь мероприятие создает излишнюю напряженность, то его отменяют самые демократические власти. Насколько я слышал, в Англии тоже некоторым образом ограничиваются свободы фанатов футбола для достижения безопасности. Не видите аналогию?

Не вижу. Некоторым образом ограничиваются свободы именно агрессивной стороны. Аналогия была корректной бы если бы для достижения безопасности отменяли футбольные матчи.

[игрок]

Сообщение от Strossmayer

Еще пару сотен лет назад история цивилизации достоверно показывала, что никуда не уйти и от собственности на людей, в просторечии также именуемой рабством. Так что к апелляции к тому, что в истории что-то не происходило, я бы относился с осторожностью, такого рода индукция не работает.

Во-первых, де-факто рабство до конца не изжито до сих пор. Только на уровне деклараций. Неизвестно, какие темные века ожидают нас в будущем. Во-вторых, с частной собственностью это далеко не единственный аргумент.

[d_Unicorn]

Сообщение от ushanya

Даааа? А если вы мне не скажете о том, что вы гомо, я откуда это узнаю и начну вдруг думать про "ненормальный, больной, изгой и т.д.". Я кагбэ мыслей не читаю... К домысливанию и сплетням несклонна.
Или вы думаете что всем и каждому непременно нужно знать о существовании гомосексуализма и без этого сакрального знания никак?

Правильно, никто ни кому не должен, а уж если и сказал, на что у него личное право, то не должен и выслушивать речей о "ненормальный, больной, изгой и т.д."
Не то что бы "это нужно знать", но если довелось столкнуться, чтоб вы не вели себя "не адекватно" без этого знания.

Сообщение от Natalena

Мы вообще-то говорим о том, что нетрадиционная ориентация - это вариант НЕ нормы. И зачастую это происходит под влиянием нарушенного гормонального фона. А вы о чем?

О том, что вы абсолютно НЕ ПРАВЫ!
И ваш нарушенный гормональный фон тут вооообще не пичём.

Сообщение от Natalena

Эммммм... Ну если для вас гей наркоман или алкоголик выглядит веселее, чем нормальный мужчина, то для меня они одинаково омерзительны.

Ну уж простите, я думал у вас с юмором в порядке, больше так не буду.

Сообщение от Natalena

Можно. За закрытыми дверями. Потому что все это- интимная часть. А ее почему-то выставляют напоказ всему свету. Это так трудно понять? Я совершенно нормально отношусь к тому, что взрослые люди спят с другими взрослыми людьми своего пола ( это их личное дело в конце концов), но я совершеннейшим образом плохо отношусь к публичной демонстрации мужиков со щетиной и волосатыми ногами в ярких платьицах, уж извините меня ради Бога.

Вот то, что женщины живут с мужчинами и мужчины с женщинами, об этом кричат со всех сторон, и это совсем не личная жизнь вынесенная на на публику. Но если идет просто упоминание об однополых парах - то шли бы вы за закрытую дверь.
А как вы к женщинам в брюках относитесь?

Сообщение от mama krokodilchika

Ну и здорово, мир Вам да любовь И никто Вам не указывает, что Вы должны делать за закрытыми дверями, а что демонстрировать публично. Так позвольте же и Вы решать людям за себя, тем более, что Вас никто не заставляет ни в какой форме быть свидетелем публичных демонстраций чего бы то ни было.

Сообщение от Natalena

... Скажу лишь одно- дело не собственности улиц, а в соблюдении общественного порядка и неприятия гомо-пропаганды на улицах. И этот вопрос- именно морали.

Если кто из подобной демонстрации будет нарушать общественный порядок своим непристойным видом или поведением, то его выведут правоохранительные органы и накажут. Но лишь за это, а не за то что он гомо и посмел об этом публично заявить.

[игрок]

Сообщение от Strossmayer

Не вижу. Некоторым образом ограничиваются свободы именно агрессивной стороны. Аналогия была корректной бы если бы для достижения безопасности отменяли футбольные матчи.

Лень копаться в яндексе, но, думаю, и такое случалось. Все власти всегда должны избегать провоцирование конфликтов. Вне зависимости от того, провоцирует ли конфликт более сильная сторона или более слабая. Любые конфликты нужно переводить с уличных столкновений в общественное обсуждение.

[Китайцы™]

Сообщение от Natalena

Одеть своих мужей в платья от Валентина Юдашкина.

Щас. Где стока денег взять

Сообщение от игрок

А какой способ определить, где граница дозволенного? Только один. Ориентироваться на спокойное одобрение большинства и низкий накал противодействия.
И мерой продуктивности в нашем обществе должно быть снижение агрессивности конфликтов и выведение их из плоскости физического противостояния в плоскость обсуждения. Потому что личная свобода должна быть в первую очередь обеспечена безопасностью.

Сообщение от Симбиоз

Читаю и думаю, когда же, наконец, все эти движения трех и четырех-буквенные, перестанут требовать "ку" с приседанием, от общества.

Никогда. Они не желают чувствовать себя обычными людьми. Уже второй персонаж в этих темах намекает на некое прекрасное общество, которое искренне считает гомосексуализм абсолютно нормальной сексуальной ориентацией

Уже живем. Но только там, где подобные вам люди не пытаются вечно из этого сделать комедию себе на поржать!

В очередной раз хочу спросить уважаемого оппонента - заберете нас на свою планету, когда начнутся катаклизмы?

Сообщение от Strossmayer

Так какая сторона создает острый конфликт? Тот, кто прогуливается в идиотском наряде или тот, кто прогуливающегося хочет разогнать полицейскими дубинками?

Та, которая прогуливается. Потому что, заранее зная реакцию на вызывающее поведение, спецом провоцирует на разгон дубинками.

Сообщение от d_Unicorn

Открыл, прочитал, убедился что прав, теперь мадам потрудитесь сделать тоже самое (см. раздел психологии и сексологии).

В чем прав? Вы написали

И после этого, мы говорим, что у нас нет предвзятого мнения к любым гендерам.

Что Вы этим хотели сказать?

Да если так подумать, то и внесли его туда относительно не так давно! Ну конечно, если же не толерантность, то все эти люди конечно же психически больны! Это хотите сказать?

Да нет Это вы сказали, не я
Ps^ не злитесь, снижение уровня полемики облегчает общение

[Strossmayer]

Сообщение от Китайцы™

Та, которая прогуливается. Потому что, заранее зная реакцию на вызывающее поведение, спецом провоцирует на разгон дубинками.

А та, которая прогуливается в миниюбке, тоже создает острый конфликт против насильника и должна быть наказана? Ведь знает же, конликтная, заранее реакцию на такое вызывающее поведение!

[mama krokodilchika]

Сообщение от Natalena

Ээээээ нет, подождите. Не нужно подменять понятия. Если я выйду на улицу без трусов и буду всем показывать свое причинное место, меня быстренько упекут в отделение милиции полиции. Потому как. Так вот дяденьки в ярких платьицах для неокрепшей детской психики например это тоже самое, что дяденька со своим достоинством наперевес. Потому что это перекос поведения. Дяди не носят платья. Так понятней? Странно, что объясняю прописные истины взрослым умным людям.

НЕ буду комментировать про детскую психику, уже рассказали про шотландские килты. К тому же, взрослых травмирует куда большее количество вещей, чем детей. Я сама, читая ребенку сказки и стихи, прихожу иногда в ужас от того, к чему в детстве относилась очень терпимо. Запреты и табу - это культура, то, что дети черпают от взрослых.

Повторюсь, но здесь уже давно обсуждение пошло по спирали, поэтому не в лом и сказать еще энное количество раз.

Мы сейчас проживаем очень интересное время - время ухода табу. Может, табу на гомосексуальность и не уйдет, но что-то мне подсказывает, что оно тихонечко исчезает.

Кстати, Штроссмайер, Вы бываете в Питере? Давно мечтала с Вами познакомиться. Можно подискутировать в реале Тем более, у нас с Вами настолько маргинальные различия во взглядах, что дискуссия может быть захватывающей.

[Китайцы™]

Сообщение от d_Unicorn

Правильно, никто ни кому не должен, а уж если и сказал, на что у него личное право, то не должен и выслушивать речей о "ненормальный, больной, изгой и т.д."
Не то что бы "это нужно знать", но если довелось столкнуться, чтоб вы не вели себя "не адекватно" без этого знания.

Удивительная страсть у вас и ваших собратьев по счастью напяливать на себя мученический венец. Живите вы спокойно с кем хотите, чего вам еще-то надо?
Его личное право - сказать, личное право других в таком случае - высказать свое мнение по этому поводу(иначе зачем говорил вообще? ). Ни разу, кстати, не видела, чтобы на сообщение о своей гомосексуальности, гомо получал в ответ открытое презрение и ловил помидоры. Большинству на его ориентацию вообще плевать. Но он, видимо, не может этого перенести

Если кто из подобной демонстрации будет нарушать общественный порядок своим непристойным видом или поведением, то его выведут правоохранительные органы и накажут. Но лишь за это, а не за то что он гомо и посмел об этом публично заявить.

Вопрос в том, что считать непристойным видом.

[игрок]

Сообщение от Strossmayer

А та, которая прогуливается в миниюбке, тоже создает острый конфликт против насильника и должна быть наказана? Ведь знает же, конликтная, заранее реакцию на такое вызывающее поведение!

Поэтому во многих туристических мусульманских странах туристов призывают одеваться скромнее. Т.е. явно "ограничивают права" в вашем понимании или стараются предотвратить кофликт в моем.

[Strossmayer]

Сообщение от mama krokodilchika

Кстати, Штроссмайер, Вы бываете в Питере? Давно мечтала с Вами познакомиться. Можно подискутировать в реале Тем более, у нас с Вами настолько маргинальные различия во взглядах, что дискуссия может быть захватывающей.

Уж лучше Вы к нам .
Но в принципе, конечно, если/когда окажусь в Питере, то дам знать и с удовольствием развиртуализируюсь.