А почему в Израиль никто не ездит?

[potemki]

Сообщение от Полином

Петра - стоит 200 евро + 42 евро (платишь на границе)...

Сообщение от potemki

И еще два раза обманут... (из личного опыта).

Сообщение от Полином

А можно подробнее?

Вот, публикую мамин подробный отчет, читайте)
************************************************** ****************
Ах, Петра! Волшебная розовая Петра. Трудно забыть тебя… и поездку к тебе я тоже никогда не забуду.

Даже если вам повезло, и вас вовремя забрали от отеля (есть варианты, поверьте), это еще ни о чем не говорит. Забирают, кстати, рано, часов в 6, а то и раньше. Речь идет об Эйлате, тут до границы с Иорданией минут десять. Во сколько стартуют из других мест, боюсь даже подумать.
Интересное начинается уже на границе. Разные группы оплачивают разные суммы. Почему – добиться у руководителя не удалось. На вопросы туристов, обнаруживших эту нестыковку, девушка так и не смогла дать внятного ответа. Мы, кстати, платили больше всех. Но вот вы пешечком пересекли нейтральную полосу, прошли иорданское КП и оказались по ту сторону границы. Время часов 8 утра. Вот она, уже близко волшебная Петра. Но не тут-то было, даже и не мечтайте. Местный гид собрал у нас паспорта и пропал с концами. Часа на два. И не он один. Другие от него не сильно отставали. Можно было бы поверить в сложность получения штампа на въезд, если бы не одно «НО». Точно такие же штампы на выезд мы получили практически на бегу, за несколько минут. Народу собралась большущая толпа. Большинству пришлось стоять на солнце, сидячих мест, да еще и под навесом, там не много. На автобус-другой максимум. Но это, похоже, никого не волновало. Подходили все новые и новые люди, начали подтягиваться туристы из Египта. Ну, и чо вам надо? Какие претензии? Магазин с колониальными товарами есть. Сортир есть. Кофейня тоже. Вот и начинайте тратить деньги. Вы что, сюда на развалины глазеть приехали? Ага, щаззззз.
Через пару часов наконец появился наш гид с паспортами, и мы сели в автобус. Но не подумайте, что мы тут же направились к Петре. Нет-нет, нам еще провели «обзорную экскурсию» по Акабе. Красоты Акабы не буду даже комментировать. Это крюк в другую сторону и без него мы вполне бы обошлись, тем более, что время уже к 11 часам, солнце, сами понимаете, жарит вовсю, а до Петры еще…
По дороге нас высадили посреди пустыни у какой-то скалы с местными надписями «Здесь был Вася», ну, или Махмуд, Хусейн – какая разница, ценность объекта от этого не меняется. Людям предложили взобраться на верхушку этой скалы и обозреть окрестности. На это ушло минут сорок. После этого мы дважды подолгу останавливались у стоящих посреди пустыни лабазов с изделиями местных умельцев. Повод веский – а вдруг кому-то в туалет. А если кому не надо – велкам тратить ваши денежки.
Такими темпами до Петры мы добрались только к 14 часам. Представьте, что в это время делается в раскаленной долине. Примерно час нас вели к расселине, по расселине и к площадке перед Сокровищницей. Там опять привал на «потратить деньги». Потом еще метров триста в долину, до амфитеатра – и привет! На робкие вопросы подкованных туристов, что, мол, самое - то интересное там, дальше, гид невозмутимо ответил: кому надо – идите сами. Но через 40 минут автобус уедет на обед и ждать никого не будут. Как мы добирались до автобуса, даже вспоминать не хочется. Помните – туда шли час, даже чуть больше. Были и пожилые люди, и дети. Кстати, обратно дорога идет на подъем. Но гид исчез мгновенно и наши недоуменные вопросы задавать было уже некому.
А ларчик просто открывался. По дороге наш гид соловьем заливался, рассказывая, сколько стоит проехать на лошади верхом, на ослике или в тележке. Суммы повторялись несколько раз, забыл молодой человек сказать лишь об одном – в стоимость путевки входило катание на лошади, то есть проезд от входа до площади перед храмом. В переводе с местной валюты – что-то около 60 долларов. А теперь умножите 60 долларов на 47 туристов, а потом эту сумму – на количество приезжающих автобусов. Внимание, вопрос! Куда и кому идут деньги за опплаченную, но никем не полученную услугу? Входных билетов никто не увидел, только после экскурсии с трудом удалось получить один билет «на память», где и была обнаружена эта информация. Уже на территории музея-заповедника гид, с ловкостью профессионального фокусника-лохотронщика, взмахнул всей пачкой билетов с оторванным контролем и невнятно сказал, что, мол, если кто хочет покататься, так это там, дальше. «Там, дальше» он виртуозно уходил от вопросов, где же оно, это «там», шикая на слишком настойчивых, чтобы не мешали вести экскурсию. О качестве экскурсии я не буду даже говорить. Русский был на «3 с минусом», а уж содержание не выдерживало никакой критики. Такого вздора уже давненько не приходилось слышать. Тем более, что некоторая часть туристов ехала не просто так, а предварительно почитав соответствующую литературу.
Так вот, весь смысл экскурсии не в том, чтобы вы насладились красотами древней столицы набатеев, а чтобы оставили там как можно больше денег. Для этого делается все возможное и невозможное. Сама расщелина довольно узкая, местами не шире 2-3 метров. И по ней в обоих направлениях резво несутся запряженные в тележки лошади. Тележки маленькие, двухместные, пестрые, обшарпанные и в какой-то бахроме. Проехать в них стоит весьма прилично, особенно учитывая уже заплаченные вами 60 долларов. Если берут на двоих, то приходится сидеть практически в обнимку с «кучером». Удовольствие на любителя. Людям, идущим пешком, приходится проворно уворачиваться от зарабатывающих владельцев повозок, порой прижимаясь к стенам. Чем дальше, тем быстрее несутся лошади – надо же успеть сделать еще рейс и заработать еще денег на этих глупых туристах. Отношение к туристам, как к дойной корове, даже не слишком скрывается. Например, в ресторане, при оплаченном обеде, включенном в стоимость путевки, любые напитки, включая воду, только за дополнительную плату. Причем заранее об этом не предупреждают. На вопрос к руководителю (даже не к гиду!), почему так происходит, был получен гениальный ответ: «Ну, надо же людям заработать». То есть вы автоматически в их число не попадаете, вы источник дохода и не более того. Не хочу никого обвинять, не имея на то прямых доказательств, но по реакции владельца турбюро, представившегося Сергеем Йонасом, можно легко предположить, что его такое положение вещей вполне устраивает.
Возвращались мы уже в сумерках, дорога обратно заняла чуть более часа, как и говорил путеводитель. Иорданскую границу прошли в темноте и бегом, нашему гиду мы были уже не интересны, он на несколько минут исчез с нашими паспортами и кинул всю пачку туристам, предложив разбираться с ними самим. Штампы уже стояли. Двух часов, как утром, на это не потребовалось.
Ощущения от поездки весьма двойственные. Как говорится, «мухи отдельно, котлеты отдельно». Петра прекрасна, и очень бы хотелось посмотреть ее по-настоящему. Но никому не посоветую отправляться туда с фирмой Сергея Йонаса. Впрочем, судя по публикациям в интернете, да и по собственным наблюдениям, наш случай не является уникальным. Видимо, подобная практика достаточно широко распространена. Единственный способ, при котором есть хотя бы слабая надежда получить обещанный тур – небольшая приватная группа, которая точно знает, чего она хочет и осведомлена о подводных камнях предполагаемого путешествия. На КП было несколько таких групп, которые довольно быстро увезли на машинах или микроавтобусах. Полагаю, в таком случае можно твердо объяснить гиду, что делать крюк по Акабе или заезжать в каждую местную лавку совершенно не обязательно. Да и входной билет на территорию Петры можно купить без «верховой прогулки». И машина без вас точно не уйдет, и можно будет как следует осмотреть всю Петру. Тем более, что делать это придется с утра, пока солнце еще не раскалило окрестные скалы. Ну, а уж на обратном пути можно и в лавочки заглянуть, и по Акабе прокатится – если будет желание. Может быть, в таком случае удовольствие от поездки в Петру не будет у вас ничем омрачено.
(c) senir

[Полином]

Ах, Петра! Волшебная розовая Петра. Трудно забыть тебя… и поездку к тебе я тоже никогда не забуду.

Даже если вам повезло, и вас вовремя забрали от отеля (есть варианты, поверьте), это еще ни о чем не говорит. Забирают, кстати, рано, часов в 6, а то и раньше. Речь идет об Эйлате, тут до границы с Иорданией минут десять. Во сколько стартуют из других мест, боюсь даже подумать.
Интересное начинается уже на границе. Разные группы оплачивают разные суммы. Почему – добиться у руководителя не удалось. На вопросы туристов, обнаруживших эту нестыковку, девушка так и не смогла дать внятного ответа. Мы, кстати, платили больше всех. Но вот вы пешечком пересекли нейтральную полосу, прошли иорданское КП и оказались по ту сторону границы. Время часов 8 утра. Вот она, уже близко волшебная Петра. Но не тут-то было, даже и не мечтайте. Местный гид собрал у нас паспорта и пропал с концами. Часа на два. И не он один. Другие от него не сильно отставали. Можно было бы поверить в сложность получения штампа на въезд, если бы не одно «НО». Точно такие же штампы на выезд мы получили практически на бегу, за несколько минут. Народу собралась большущая толпа. Большинству пришлось стоять на солнце, сидячих мест, да еще и под навесом, там не много. На автобус-другой максимум. Но это, похоже, никого не волновало. Подходили все новые и новые люди, начали подтягиваться туристы из Египта. Ну, и чо вам надо? Какие претензии? Магазин с колониальными товарами есть. Сортир есть. Кофейня тоже. Вот и начинайте тратить деньги. Вы что, сюда на развалины глазеть приехали? Ага, щаззззз.
Через пару часов наконец появился наш гид с паспортами, и мы сели в автобус. Но не подумайте, что мы тут же направились к Петре. Нет-нет, нам еще провели «обзорную экскурсию» по Акабе. Красоты Акабы не буду даже комментировать. Это крюк в другую сторону и без него мы вполне бы обошлись, тем более, что время уже к 11 часам, солнце, сами понимаете, жарит вовсю, а до Петры еще…
По дороге нас высадили посреди пустыни у какой-то скалы с местными надписями «Здесь был Вася», ну, или Махмуд, Хусейн – какая разница, ценность объекта от этого не меняется. Людям предложили взобраться на верхушку этой скалы и обозреть окрестности. На это ушло минут сорок. После этого мы дважды подолгу останавливались у стоящих посреди пустыни лабазов с изделиями местных умельцев. Повод веский – а вдруг кому-то в туалет. А если кому не надо – велкам тратить ваши денежки.
Такими темпами до Петры мы добрались только к 14 часам. Представьте, что в это время делается в раскаленной долине. Примерно час нас вели к расселине, по расселине и к площадке перед Сокровищницей. Там опять привал на «потратить деньги». Потом еще метров триста в долину, до амфитеатра – и привет! На робкие вопросы подкованных туристов, что, мол, самое - то интересное там, дальше, гид невозмутимо ответил: кому надо – идите сами. Но через 40 минут автобус уедет на обед и ждать никого не будут. Как мы добирались до автобуса, даже вспоминать не хочется. Помните – туда шли час, даже чуть больше. Были и пожилые люди, и дети. Кстати, обратно дорога идет на подъем. Но гид исчез мгновенно и наши недоуменные вопросы задавать было уже некому.
А ларчик просто открывался. По дороге наш гид соловьем заливался, рассказывая, сколько стоит проехать на лошади верхом, на ослике или в тележке. Суммы повторялись несколько раз, забыл молодой человек сказать лишь об одном – в стоимость путевки входило катание на лошади, то есть проезд от входа до площади перед храмом. В переводе с местной валюты – что-то около 60 долларов. А теперь умножите 60 долларов на 47 туристов, а потом эту сумму – на количество приезжающих автобусов. Внимание, вопрос! Куда и кому идут деньги за опплаченную, но никем не полученную услугу? Входных билетов никто не увидел, только после экскурсии с трудом удалось получить один билет «на память», где и была обнаружена эта информация. Уже на территории музея-заповедника гид, с ловкостью профессионального фокусника-лохотронщика, взмахнул всей пачкой билетов с оторванным контролем и невнятно сказал, что, мол, если кто хочет покататься, так это там, дальше. «Там, дальше» он виртуозно уходил от вопросов, где же оно, это «там», шикая на слишком настойчивых, чтобы не мешали вести экскурсию. О качестве экскурсии я не буду даже говорить. Русский был на «3 с минусом», а уж содержание не выдерживало никакой критики. Такого вздора уже давненько не приходилось слышать. Тем более, что некоторая часть туристов ехала не просто так, а предварительно почитав соответствующую литературу.
Так вот, весь смысл экскурсии не в том, чтобы вы насладились красотами древней столицы набатеев, а чтобы оставили там как можно больше денег. Для этого делается все возможное и невозможное. Сама расщелина довольно узкая, местами не шире 2-3 метров. И по ней в обоих направлениях резво несутся запряженные в тележки лошади. Тележки маленькие, двухместные, пестрые, обшарпанные и в какой-то бахроме. Проехать в них стоит весьма прилично, особенно учитывая уже заплаченные вами 60 долларов. Если берут на двоих, то приходится сидеть практически в обнимку с «кучером». Удовольствие на любителя. Людям, идущим пешком, приходится проворно уворачиваться от зарабатывающих владельцев повозок, порой прижимаясь к стенам. Чем дальше, тем быстрее несутся лошади – надо же успеть сделать еще рейс и заработать еще денег на этих глупых туристах. Отношение к туристам, как к дойной корове, даже не слишком скрывается. Например, в ресторане, при оплаченном обеде, включенном в стоимость путевки, любые напитки, включая воду, только за дополнительную плату. Причем заранее об этом не предупреждают. На вопрос к руководителю (даже не к гиду!), почему так происходит, был получен гениальный ответ: «Ну, надо же людям заработать». То есть вы автоматически в их число не попадаете, вы источник дохода и не более того. Не хочу никого обвинять, не имея на то прямых доказательств, но по реакции владельца турбюро, представившегося Сергеем Йонасом, можно легко предположить, что его такое положение вещей вполне устраивает.
Возвращались мы уже в сумерках, дорога обратно заняла чуть более часа, как и говорил путеводитель. Иорданскую границу прошли в темноте и бегом, нашему гиду мы были уже не интересны, он на несколько минут исчез с нашими паспортами и кинул всю пачку туристам, предложив разбираться с ними самим. Штампы уже стояли. Двух часов, как утром, на это не потребовалось.
Ощущения от поездки весьма двойственные. Как говорится, «мухи отдельно, котлеты отдельно». Петра прекрасна, и очень бы хотелось посмотреть ее по-настоящему. Но никому не посоветую отправляться туда с фирмой Сергея Йонаса. Впрочем, судя по публикациям в интернете, да и по собственным наблюдениям, наш случай не является уникальным. Видимо, подобная практика достаточно широко распространена. Единственный способ, при котором есть хотя бы слабая надежда получить обещанный тур – небольшая приватная группа, которая точно знает, чего она хочет и осведомлена о подводных камнях предполагаемого путешествия. На КП было несколько таких групп, которые довольно быстро увезли на машинах или микроавтобусах. Полагаю, в таком случае можно твердо объяснить гиду, что делать крюк по Акабе или заезжать в каждую местную лавку совершенно не обязательно. Да и входной билет на территорию Петры можно купить без «верховой прогулки». И машина без вас точно не уйдет, и можно будет как следует осмотреть всю Петру. Тем более, что делать это придется с утра, пока солнце еще не раскалило окрестные скалы. Ну, а уж на обратном пути можно и в лавочки заглянуть, и по Акабе прокатится – если будет желание. Может быть, в таком случае удовольствие от поездки в Петру не будет у вас ничем омрачено.
(c) senir[/QUOTE]

ВОТ и мы там побывали...
Заказывали путевку прямо из отеля - получилось 200 евро + 42 евро - (заказ был меньше, чем за сутки до поездки...).
Забирали нас в 7-15 (мы спустились в 7-05 - получили свой завтрак сухим пойком (кстати, очень не плохой такой завтрак). Автобус наш уже ждал, на границе были через 30 минут (заезжали еще за одним туристом). На израильской границе все прошло за 15-20 минут, хотя было групп 5 или 6...Внашей группе было 16 человек. Прошли те самые 200 метров - нейтральной территории...и нас встратил Раджа - местный гид, отлично говоривший по-русски. Собрав наши документы исчез на 15-20 минут (времени хватило на туалет и чашку кофе). Да - автобус, на котором предстояло ехать был не самый лучший, но уверена, что бывает и хуже... Наш путь лежал прямо в Петру (по дороге случилась ровно одна лавка и ровно на 15 минут...). Когда прибыли в Петру - сразу были предупреждены, что повозки стоят по разному и надо договариваться четко - тогда не возникнит проблем. Лично нам она не понадобилось (да и в группе не было желающих). Гид всю дорогу подробно рассказывал и показывал! Кстати, он охотно помогал фотографироваться одиноким турисам. Итого в Петре мы провели 3,5 часа - спокойным ходом туда и обратно. На обед был шведский стол (да, вода платная (предупредили заранее...), но с учетом того, что в начале пути было рассказано о том, что в стране проблемы с водой....то не удивительно...). Если правильно помню...поездку в повозке предлгали за 30 дол.. Билеты лежат передо мной - стоимость входа - 90 евро...про повозки и речи нет....(билеты нам вручили сразу....). На обратоном пути была обзорная экскурстя по Аккабе и магазин (на 20 минут).. Приехав на гриницу - с Иорданской стороны все заняло 20 минут и еще 15 с Израильской. Сразу посадили в автобус и довезли до отеля...
ИТАК...
Впечатления от Петры - великолепно и очень интересно-позновательно....
От увиденного в стране - очень бедно....(лично мне очень не уютно, и даже неприятно...но это сугудо ИМХО)....
Одна (без полиции и гида) в арабскую стану не поехала бы!!!

ps самое узкое место в каньоне - 3м....

[Хочу в Болгарию]

Сообщение от potemki

Вот, публикую мамин подробный отчет, читайте)
************************************************** ****************
Ах, Петра! Волшебная розовая Петра. Трудно забыть тебя… и поездку к тебе я тоже никогда не забуду.

Это как у Пушкина: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною..."
Даже комментировать нечего, но квитанцию Вы должны были получить про заказе тура, как и описание тура с полной раскладкой поездки по времени и мест остановок, с рекомендациями необходимости брать воду, перекус...
А по взрослому, так за такую организацию поезки израильское турбюро, которое Вы не назвали, мигом лишится лицензии, вернет деньги и будет на коленях просить прощения, правда через суд...

[potemki]

Сообщение от Хочу в Болгарию

Это как у Пушкина: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною..."
Даже комментировать нечего, но квитанцию Вы должны были получить про заказе тура, как и описание тура с полной раскладкой поездки по времени и мест остановок, с рекомендациями необходимости брать воду, перекус...
А по взрослому, так за такую организацию поезки израильское турбюро, которое Вы не назвали, мигом лишится лицензии, вернет деньги и будет на коленях просить прощения, правда через суд...

Вы из чего сделали такой вывод?

[Fairy]

Девочки, кто на нг был в эйлате? Там тепло, в смысле купаться можно? Или "как повезет"? Есть ли ветер? И вообще, интересно -стоит ли ехать?! Это навернте дурацкий вопрос, просто нг что-то совсем не складывается... Ехать на 10 дней на длинном перелете с детьми не х очется, египет не рассматриваю, на канарах уже были, из близкого -тока оаэ иди эйлат....

[svetilnik]

Сообщение от Fairy

Девочки, кто на нг был в эйлате? Там тепло, в смысле купаться можно? Или "как повезет"? Есть ли ветер? И вообще, интересно -стоит ли ехать?! Это навернте дурацкий вопрос, просто нг что-то совсем не складывается... Ехать на 10 дней на длинном перелете с детьми не х очется, египет не рассматриваю, на канарах уже были, из близкого -тока оаэ иди эйлат....

http://www.travel-partner.co.il/ru/main/109_ru.html - погода
на Канарах в январе - феврале я не купалась.

[Хочу в Болгарию]

Это не вывод, а знание!
Н-р, если любой продавец, а турагент и есть продавец, не выдаст квитанцию, достаточно пожаловаться в налоговую инспекцию и товарищу всего покажется очень много... И так далее, нет смысла тут расписывать...
Я вообще не понимаю, как можно платить по 200-250 баксов и не взять квитанцию!?

[Fairy]

Сообщение от svetilnik

http://www.travel-partner.co.il/ru/main/109_ru.html - погода
на Канарах в январе - феврале я не купалась.

Хорошо, если так , как написано будет мы на гран канарии купались на нг, но океан все-таки волны большие, а в бассейне-вообще без проблем.... Я не купалась в хураде в январе, плащ не снимала правда заялась дайвингом с горя....

[svetilnik]

Сообщение от Fairy

Хорошо, если так , как написано будет мы на гран канарии купались на нг, но океан все-таки волны большие, а в бассейне-вообще без проблем.... Я не купалась в хураде в январе, плащ не снимала правда заялась дайвингом с горя....

по идее , это среднесуточная тепература.
в Египте мнебыло холодно, в Грн -Канарии я смогла зайти в море по колено
В подогреваемом бассеине было нормально.

[Андрей46]

В Эйлате зимой не холодно, порядка 21 С,
но вода холодноватая , где то 10 градусов
здесь таблица
http://www.directline-holidays.co.uk/Eilat-Weather