Политико-исторический вопрос (ассоциация)

[fefelka]

Сообщение от valgolla

Мне кажется даже сравнить не с чем..только если отдаленно - времена НЭПа

НЭП у нас был в 90-ых: много мелкого ларечного бизнеса, шальных денег, преступность. И все это на фоне большого количества не приспособившегося, голодающего народа.

[Zaziza]

аналогов не вижу, но бес0предел=)

[Lapa1]

Один шаг до коллективизации. 1928-1929 годы. Победила определенная партия власти. Демократии никакой. Крупный бизнес национализирован. Мелкий еще есть. Но раздражает.
Если дальше не пойдем по пути гражданской войны, а войдем в "общий рынок", то ситуация будет уникальной. Такой открытости Россия не знала никогда.

[Бетти]

Период начала 20 века между русско-японской войной и февральской революцией. Единственное исключение - массового антиправительственного движения, взращиваемого так или иначе лет 30-40 сейчас нет. Я имею в виду, что где-то с момента отмены крепостного права начало нарастать анитправительственное движение, сначала в среде образованных людей, затем его стали распространять в народ,при этом на суть важно кто это были - антимонархисты, либералы, анархисты, народовльцы или еще кто, главное - что эти настроения были направлены против власти.
А потом в момент обострения "противоречий" (т.е. между 1905 и 1917 годами) нашлась группировка, которая распространила свои идеи в народ - среди рабочих и крестьян и использовала их в целях свержения власти. на это потребовались серьезные материальные ресурсы, чтобы перетянуть достаточное количество именно рабочих, военных и крестьян на сторону революции. Вот этого сейчас нет, массы сейчас стараются оболванить и изолировать от участия в процессе. А остальное очень похоже - низы не хотят, верхи практически уже не могут. Ведь деятельность нашего правительства вряд ли можно всерьез назвать управлением страной.

[Buslaev]

С октября 1610 года реальная власть в Москве сосредоточилась в руках руководителей польского гарнизона (С. Жолкевского, а после его отъезда — А. Гонсевского) и группы "тушинских изменников" (М.Г. и И.М. Салтыковых, князя Ю.Д. Хворостинина, князя В.М. Масальского, Н. Вельяминова, М. Молчанова, Ф. Андронова и др.)... К концу 1610 года русское правительство ("Семибоярщина") окончательно утратило реальную власть, хотя номинально оставалось ею вплоть до освобождения Москвы Вторым ополчением.

[murasha]

А какой классовый состав сегодняшней России?

[Buslaev]

Сообщение от murasha

А какой классовый состав сегодняшней России?

Вы проштудируйте определение В.И. Ленина и без труда ответите на свой вопрос.

«…большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15).

В общем смотрите: кто производит, а кто присваивает

[Lapa1]

Сообщение от Janelop

Вы проштудируйте определение В.И. Ленина и без труда ответите на свой вопрос.

«…большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15).

В общем смотрите: кто производит, а кто присваивает

Сообщение от Janelop

Вы проштудируйте определение В.И. Ленина и без труда ответите на свой вопрос.

«…большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15).

В общем смотрите: кто производит, а кто присваивает

По общему суждению многочисленных ученых- политэкономов(можно дать ссылки, кому интересно) ленинское определение безнадежно устарело. Мы имеем дело с технологической и информационной открытостью, международным разделением труда и высочайшей долей интеллектуального труда в стоимости товара. Определить, чей труд и кем "присвоен" при производстве данного товара- невозможно. Как определить, например, вклад Интернета в создании какого-либо продукта? И вообще, является ли Интернет средством производства? Очевидно, является. Тогда , кто - создатель этого средства производства? Чей труд тут присваивается и кто состоит в каком классе?
Поэтому традиционный подход к распределению общественного богатства сегодня неактуален. Однако межклассовые конфликты, разумеется, существуют. Поскольку различия в интересах различных общественных групп приводят к их противоречиям, а в наиболее острых формах- к массовым акциям протеста.

[penguinna]

Мне почему-то приходит на ум царствование Алексея Михайловича.

[Бетти]

Сообщение от Lapa1

По общему суждению многочисленных ученых- политэкономов(можно дать ссылки, кому интересно) ленинское определение безнадежно устарело. Мы имеем дело с технологической и информационной открытостью, международным разделением труда и высочайшей долей интеллектуального труда в стоимости товара. Определить, чей труд и кем "присвоен" при производстве данного товара- невозможно. Как определить, например, вклад Интернета в создании какого-либо продукта? И вообще, является ли Интернет средством производства? Очевидно, является. Тогда , кто - создатель этого средства производства? Чей труд тут присваивается и кто состоит в каком классе?
Поэтому традиционный подход к распределению общественного богатства сегодня неактуален. Однако межклассовые конфликты, разумеется, существуют. Поскольку различия в интересах различных общественных групп приводят к их противоречиям, а в наиболее острых формах- к массовым акциям протеста.

Ну в целом-то определение верное, если за основу брать отношение к ресурсам (особенно невозобновляемым) и роли в присвоении прибыли от продажи продуктов или ресурсов. "Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства". Другое дело, что продукты производства стали другими, но и возможности присвоения доходов расширились - та же реклама на ТВ или в интернете, ну или еще в каких полезных местах. Простому человеку к этим доходам не подобраться. В общем-то уже даже речь идет не о присвоении дохода от непосредственного труда - типа работник сшил башмак и фабрикант присвоил прибыль, а все сместилось в другие области - есть рекламное место и если ты можешь его продавать, то ты в выигрыше по сравнению с любым башмачником. И вроде ничей непосредственный труд не присвоен, но доход все равно зависит от "места в укладе" и может быть присвоен кем-то конкретным. Как-то так...