За кого будут голосовать на выборах 4 ноября многодетные? и будут ли вообще?

[utopiya]

Сообщение от Дева Солнце

А что, до декабрьских выборов в госдуму не было фальсификаций на выборах?

Кто его знает, говорят были. Будем считать, что в прошлые разы Путину, Медведеву и ЕДРО повезло - не было таких веских доказательств. А сейчас - вот они, как на ладошке. Так обычно и бывает, что преступников наказывают, когда всплывают улики и находятся доказательства.

Сообщение от Дева Солнце

Или Вы готовы зачеркнуть 12 лет плодотворной работы из-за каких то там выборов? Я, например, хорошо помню 90-е. Войну в Чечне. Криминальные разборки. При Путине это всё прекратилось. Я была в Дагестане и Чечне. Общалась с месными жителями. Они Путина вообще боготворят. Много езжу по стране, вижу собственными глазами, что на селе происходит, а не из ссылок интернетовских. А то, что бесплатные квартиры стали давать ветеранам и многодетным. Этого Вам не дочтаточно?

Какой-такой плодотворной работы? Доходы от сырья плодотворно распределять? Нефть росла-росла и до неба доросла?

В деревне, где родилась моя бабушка, куда до сих пор каждое лето ездят мои дети и родители, колхоза больше нет. Стадо ликвидировано под ноль лет восемь назад, скотный двор развалился. Мост через реку развалился полностью лет шесть назад. Раньше наша деревня была транспортным узлом - вся техника и люди, кому нужно было перебраться через реку проходили через нашу деревню. За день машин/тракторов/комбайнов штук двадцать- тридцать проезжало всегда. В моём детстве мост каждую весну ремонтировали - стоял, как орешек! Лет восемь назад мост рухнул и жители перебирались туда-сюда по двум оставшимся брёвнышкам. А ещё через пару лет рухнули и брёвнышки. Ближайшая к нам деревня на том берегу опустела ПОЛНОСТЬЮ. Хоть и была маленькая, но семей 10 там всегда жило, а теперь даже на лето никто не приезжает, все дома заброшены! В нашей несколько старух осталось, хотя в те самые девяностые она была полна молодёжи - я там бывала. Поля за рекой - уже не поля, а болотца. Лес рубили-рубили и наконец перестали! Кончился! Т.е. хиленький лесочек есть на бывших полях и вырубках, но строевого леса больше нет вообще! Лес в этих краях всегда рубили, но его всегда в обязательном порядке после этого сажали! А последние десять лет нет!! Всё кончилось - лес, поля, дороги, транспорт, коровы! Работы нет! Могут как-то выживать только старушки при пенсии. Вот что на селе происходит.

[suhov]

Сообщение от utopiya

В деревне, где родилась моя бабушка, куда до сих пор каждое лето ездят мои дети и родители, колхоза больше нет. Стадо ликвидировано под ноль лет восемь назад, скотный двор развалился. Мост через реку развалился полностью лет шесть назад. Раньше наша деревня была транспортным узлом - вся техника и люди, кому нужно было перебраться через реку проходили через нашу деревню. За день машин/тракторов/комбайнов штук двадцать- тридцать проезжало всегда. В моём детстве мост каждую весну ремонтировали - стоял, как орешек! Лет восемь назад мост рухнул и жители перебирались туда-сюда по двум оставшимся брёвнышкам. А ещё через пару лет рухнули и брёвнышки. Ближайшая к нам деревня на том берегу опустела ПОЛНОСТЬЮ. Хоть и была маленькая, но семей 10 там всегда жило, а теперь даже на лето никто не приезжает, все дома заброшены! В нашей несколько старух осталось, хотя в те самые девяностые она была полна молодёжи - я там бывала. Поля за рекой - уже не поля, а болотца. Лес рубили-рубили и наконец перестали! Кончился! Т.е. хиленький лесочек есть на бывших полях и вырубках, но строевого леса больше нет вообще! Лес в этих краях всегда рубили, но его всегда в обязательном порядке после этого сажали! А последние десять лет нет!! Всё кончилось - лес, поля, дороги, транспорт, коровы! Работы нет! Могут как-то выживать только старушки при пенсии. Вот что на селе происходит.

Абсолютно аналогичная картина наблюдается в Вологодской области. в деревне,к куда я ездила к бабушке в детстве и куда каждо лето ездят мои дети.
С каждым годом количество обрабатываемых полей уменьшалось-уменьшалось-уменьшалось. в прошлом году ни в одной из окрестных деревень не было засажено ни одно. Даже картошкой. Стадо осталось в одной из деревень за 12 км от нас.
Мост (не у нас, а в поселке за 10 км) весной смыло и Позгалев (недавно вышедщий в отставку губернатор), приехавший по жалобам
местных жителей поглядет по сторонам и сказал, что моста не будет, потому что нафиг они (местные жители) никому не нужны. И уехал.
Лес вырублен. Еще пока местами рубится. Рубится безобразно. Клочками какими-то. На вырубках остаются кучи грязи и развороченные пни. Все зарастает кустарником. А леса между прочим были сосновые - как у Шишкина на картинах.
Работают местные только на дачников. Роют колодцы, ставят заборы. Что-то строят-чинят. Больше нет ничего.

И так во всех окрестных населенных пунктах. И это еще отнюдь не глушь, не медвежий угол - всего 500 км от Питера и 250 от Вологды. Так не было просто никогда.

[suhov]

Вот, кстати, интересный анализ ситуации www.youtube.com/watch?v=Z61eazVp2Ug
Хорошо так формулирует.

[shmulker]

Согласна,
и на Селигере всё держится только на отдыхающих москвичах, меньше на из других городах приезжающих.
Строят дома, сторожат их зимой, колодцы, катание на лодках, рыбалка.
С одной стороны - вроде неплохо. Туристическая зона.
Но с другой - как то не очень. Поскольку не государство организовало такую зону, а народ сам. То и обихаживает каждый только свой участок и подъезд к нему. В крайнем случае, могут в складчину дорогу грейдером пройти (если найдется тот, кто организует их). Т.е. около домов ещё ничего. А вот лес, красивый селигерский лес - почти загублен. Нашистами, дикарями. Мусор не убирается, площадки для стояния не делаются, пляжи не чистятся.
Кто из местных сумел подстроится под свободную работу - крутится. Но ведь есть люди в возрасте, или те, ктоне может работать в строительстве или услугах - что делать им ? Производств почти не осталось. Колхозов тоже. А больше всего удручает, что власть сама не знает, что ей делать во всеми этими, кто живет за МКАДом.

[Contra factum]

Согласна,только бардак то в стране начался с демократов-митинговщиков, что поля сажали когда Немцов был вице-премьером?

[utopiya]

Сообщение от nesmiyana

Согласна,только бардак то в стране начался с демократов-митинговщиков, что поля сажали когда Немцов был вице-премьером?

При Ельцине стало хуже, но при Путине стало ещё хуже. А потом совсем-совсем хуже. Дошло до "хуже некуда".

Так сколько же лет нужно великому Путину, чтобы если не исправить, то хотя бы приостановить это обнищание? За 8 лет его президентства (максимальный срок!) всё только продолжало разваливаться. За дополнительных 4 года его премьерства - всё хуже и хуже. Дать ему ещё 12 лет "на попробовать"? Не слишком ли долгий испытательный срок? По-моему, в сельском хозяйстве лет трёх-четырёх достаточно, чтобы всем ясно доказать: "Никаких даже намёков на положительные изменения нет. Я не справился."

[utopiya]

Сообщение от suhov

Вот, кстати, интересный анализ ситуации www.youtube.com/watch?v=Z61eazVp2Ug
Хорошо так формулирует.

Хороший анализ ситуации. У героя передачи свой взгляд, компетентный и глубокий.

[tala]

Сообщение от utopiya

При Ельцине стало хуже, но при Путине стало ещё хуже. А потом совсем-совсем хуже. Дошло до "хуже некуда".

Так сколько же лет нужно великому Путину, чтобы если не исправить, то хотя бы приостановить это обнищание? За 8 лет его президентства (максимальный срок!) всё только продолжало разваливаться. За дополнительных 4 года его премьерства - всё хуже и хуже. Дать ему ещё 12 лет "на попробовать"? Не слишком ли долгий испытательный срок? По-моему, в сельском хозяйстве лет трёх-четырёх достаточно, чтобы всем ясно доказать: "Никаких даже намёков на положительные изменения нет. Я не справился."

+1

[utopiya]

Это из ЖЖ. Настолько показательно, что я решила скопировать.

Как проходят суды по фальсификации выборов

Многие искренне считают, что если кто-то имеет факты о фальсификации выборов, он может честно отменить выборы на этом участке через суд. Несколько примеров как работает наш самый справедливый суд в мире:


1. Участок 1658 г. Москва. "В иске отказать"
Согласно протоколу, полученному наблюдателем партии "Яблоко", ПЖиВ получала 743 голоса что составляет почти 45%. Неплохой результат! Но ЖиВчикам показалось этого мало и они в ГАС "Выборы" вбили совсем другие результаты подняв рейтинг своей горячо любимой партии до 66%.
Имеем ситуацию: наблюдателям выдан один протокол, в вышестоящий избирком (мосгоризбирком (МГИК)) передан другой протокол.
"Яблоко" обратилось в суд с иском об отмене результатов выборов на этом участке:

Члены комиссий УИК и МГИК в суде:
1. Принесли свой экземпляр протокола.
2. Не смогли объяснить, как их подписи оказались на протоколе наблюдателя.

Действия Яблока:
1. В качестве доказательств был представлен протокол, подписанный членами комиссий.
2. Было предложено допросить члена комиссии от ЛДПР, подтвердившего, что он не ставил подписей на втором протоколе.
3. Было предложено провести почерковедческую экспертизу.
4. Было предложено допросить члена комиссии Елену Коровину в связи с тем, что на втором протоколе появилась ее подпись, хотя она за два часа до этого была госпитализирована скорой помощью(!).

Резолюция суда:
1. В допросе члена комиссии от ЛДПР отказать.
2. В проведении почерковедческой экспертизы отказать.
3. В допросе члена комиссии Елены Коровиной отказать.
"Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено."

2. Участок 2156 г. Москва. "В иске отказать"
На руки наблюдателю выдан протокол, в котором за ЕР отдано 736 голосов (42,49%). В ГАС "Выборы" внесены другие значения: за ЕР - 898 голосов (51,85%).

Реакция представителей УИК:
Протокол, полученный наблюдателем, является предварительным и на него нельзя ссылаться как на итоговый документ.

Действия Яблока:
Поскольку избирательная комиссия представила итоговый протокол только в суде, юристы "Яблока" попросили суд об отложении дела с целью изучения представленных документов, подготовки к разбирательству и вызова дополнительных свидетелей.

Резолюция суда:
1. В ходатайстве об отложении дела "Яблоку" отказать.

3. Участок 1701 г. Москва. "Иск не рассматривать"
Наблюдателю выдан протокол (стр1, стр2, стр3). Согласно протоколу ЕР набирало 24,17% (271 голос). Согласно ГАС "Выборы": 50,46% (662 голоса).

Суд даже не стал рассматривать иск:
Поскольку наблюдатель не прописан в этом районе и не имеет права там голосовать, т. е. не обладает активным избирательным правом, то и жаловаться на нарушение этого права он не может.

4. Участок 1680 г. Москва. "Иск не рассматривать"
Наблюдателю выдан протокол (стр.1, стр.2). Согласно протоколу ЕР набирало 42,69%. Согласно ГАС "Выборы": 54,68%.

Суд, как и в предыдущем случае, даже не стал рассматривать жалобу:
Поскольку наблюдатель не прописан в этом районе и не имеет права там голосовать, т. е. не обладает активным избирательным правом, то и жаловаться на нарушение этого права он не может.

5. Участок 2295, г. Москва. Удаление наблюдателя признано законным
(Источник здесь) Наблюдателем от "Яблока" были замечены следующие нарушения:
- увеличенная форма заполнена карандашом,
- бюллетени для переносных урн принесли из какого-то другого места в портфеле,
- задержка после 20:00 на 2 часа (объявлен перерыв),
- попытка выноса списков избирателей, запечатывание их, не дав возможности ознакомиться с ходом подсчета, нарушение процесса подсчета голосов.
После высказывания своих замечаний наблюдатель был удален.

Наблюдатель обратился в суд с требованием признания незаконным решения участковой избирательной комиссии (УИК) об удалении наблюдателя с участка.

Реакция представителей УИК в суде:
Члены УИК написали Регламент, наблюдатель его подписал, нарушил, был за это удален.

Пояснения юриста, представителя наблюдателя:
Собственно с формально-правовой точки зрения дело очень простое. УИК в самый ответственный момент подсчета голосов удаляет наиболее активного и неравнодушного наблюдателя – под предлогом нарушения Регламента, утвержденного этой комиссией. Конкретно – за осуществление нерегламентированной видеосъемки: по Регламенту она должна производиться только со штатива, только одним дублем и т.п. Этот Регламент сама же УИК и приняла, заставила всех наблюдателей его подписать. Мой доверитель отказывался – ему сказали: ну, ты с оговоркой подпиши, что с тем-то и тем-то ты не согласен. Он и подписал – с оговорками. То есть сам механизм нейтрализации ушлых наблюдателей таков: УИК (...) не имея ни малейших законных на то полномочий принимает решение ограничить права наблюдателей на видеосъемку. Наблюдатель видит – вот оно, нарушение, и вот нарушение, и вот! Начинает поднимать скандал, снимает это всё беззаконие на видео, а его выдворяют – за нарушение Регламента.

Резолюция суда:
В удовлетворении исковых требований отказать.
------------------------------------------
"Что касается процедуры разрешения споров, то она известна и изложена в законе ... нужно обращаться к судебной инстанции, и нужно, конечно, исходить из того, что наши суды будут действовать энергично и объективно." В.Путин.

Итого

"Что касается процедуры разрешения споров, то она известна и изложена в законе ... нужно обращаться к судебной инстанции, и нужно, конечно, исходить из того, что наши суды будут действовать энергично и объективно."
В.Путин.
И ведь не обманул: разве Путин обещал, что суд будет объективным? Нет, не обещал, читайте внимательней.
Власть, одумайся! Чем дольше будет продолжаться это узаконенное беззаконие, тем больше вероятность революции!

ЕЩЕ О СУДЕ. ИЗ ТРАГИКОМИЧНОГО
Юрист "Яблока" рассказал, что Черемушкинский суд уже рассмотрел иск о несоответствии итогового протокола у наблюдателей и результатов, внесенных в ГАС Выборы на одном из участков.
Знаете, как суд объяснил несоответствие? Держитесь за стул!
Якобы это был просто тренировочный бланк протокола, на котором председатель участковой комиссии и остальные члены УИК тренировались ставить печати и подписи. Если это правда такая мотивировка -- это полный [неценз.]! Жду с нетерпением решения суда. Юристы обещали прислать. Просто даже поверить трудно.

Далее:
Выяснилось, что все эти протоколы недействительны без регистрационного номера, а протокола с номером ни одному наблюдателю не давали.
ЦИК принял какую-то директиву не то в июне, не то в июле, по которой Протокол настоящий отличается от тренировочного по регистрационному номеру в правом верхнем углу бланка.
Естественно, ни один наблюдатель об этом не знал.
Впрочем, не совсем понимаю, как это работает в судах, ведь, ты можешь привести с собой наблюдателя от другой партии, который засвидетельствует то же, что и ты. И будет, соответственно, где-то хранится "протокол настоящий" без подписей этих двоих наблюдателей.

[!Ольга!]

Напоминаю о необходимости соблюдения правил ЛВ, даже если то, о чём Вы пишете, называется именно такими словами.

Запрещена ненормативная лексика, а также замена букв в ненормативных словах другими символами и использование эвфемизмов, а также цитирование сообщений, содержащих вышеуказанную лексику.

Буду банить.

________________________
Модератор.