физические наказания

[Феялка]

Сообщение от Руфь

Пижама - да, я считаю действительно хитрость и замануха. Потому что в данном случае Вы используете детскую непосредственность и слабость к красивым цветным тряпочкам. Вы же в любом случае наденете на нее пижаму, а не только потому что она сейчас же спать пойдет. Голой-то не оставите. Поэтому хитрите, завлекая расчудесной пижамой, описывая и рассказывая до чего же она хороша. А по сути может быть - пижама, как пижама. Но просто мама так расписывает, что ребенку тоже начинает казаться, что это точно что-то невероятное и надо срочно надеть. Не хитрость разве?
Договор - это, грубо говоря, ты - мне, я - тебе. Поэтому с книжкой - это да, больше похоже на договор. Ты ложишься спать, а я тебе почитаю. Не хочешь сейчас ложиться - потом читать не буду.

Мой муж бывает иногда подшлепнет дочку. Но, тем не менее, лучшего отца для своего ребенка мне представить трудно. Потому что любит ее до беспамятства, она для него - смысл жизни и свет в окошке. После работы - сразу к ребенку, играть может с ней часами, дочь в восторге от отца. Любовь такая, что вообще...
О правильном воспитании. Вот прям не знаю что сказать. Вам не кажется, что у каждого свое видение о воспитании? И если это видение не совпадает с Вашим, оно не становится автоматически не правильным?

Ваши рассуждения, честно, мне кажутся однобоко-категоричными. Не применяете физ. наказаний - молодец. Но какое это дает Вам право, тем более не зная человека, давать такую резкую оценку его родительским качествам?

У нас может быть писят пижам. Но если я чувствую, что вот именно сегодня ребенку особо трудно оторваться от игры, я предложу ему взамен интересного конструктора именно эту, новую и красивую пижаму.

Если не сложно, найдите пожалуйста ссылку на мое сообщение, в котором я категорично даю резкую оценку чьим-либо родительским качествам?

Я искренне рада за вас, это действительно важно, что Вы считаете своего мужа хорошим отцом, ИМХО, это лучшая подпитка чувств женщины к мужчине. Ни одна шуба не сравнится.
Но, вы меня простите, конечно, вот лично для меня мужчина, который способен в принципе поднять руку на женщину или ребенка находится где-то за гранью моего мировосприятия. Мне сложно представить рядом с собой мужчину, для которого причинение боли слабейшему не является абсолютным табу. Это моё ИМХО и я никому его не навязываю как раз. А конкретно наш с Вами спор начался совсем не с того, что уважаемый оппонент поднимал руку на ребенка, а с того, что он не признавал, что с ребенком в принципе можно договариваться.

И в этом топе я не ставлю себе целью обличить всех, чья рука хоть раз касалась памперса с недоброй целью, я лишь пытаюсь рассказать, что можно договариваться с ребенком, можно научить его пониманию слова "нельзя" без рукоприкладства, это не просто, конечно, но вполне по силам любому родителю и, на проверку, оказывается менее эмоционально затратным нежели шлепки и крики.

С Уважением.

[Руфь]

Сообщение от Феялка

...С ребенком бывает трудно договориться как раз если ты его обманываешь и хитришь. "Дай дяде пальчик, больно не будет". Но ведь на самом то деле будет! Вот тогда да - фиг вы в следующий раз с ребенком договоритесь.
Можно не врать, рассказать все как будет: дядя врач, он тебе помогает, но он должен сделать немного больно, потерпи, пожалуйста, чуть-чуть. Я сочувствую тебе, но это надо сделать. Я буду рядом, я здесь, я держу тебя за руку.
А можно скрутить и не спрашивать и не рассказывать. выбор есть, понимаете?

А Вы вообще понимаете, что с не с бездушными извергами общаетесь, а с такими же любящими родителями как и Вы?

[Katapus]

Сообщение от Свет-а

люди какой-то бред уже пишут:"рушится мир от шлепка по попе" .В крайности впадать не надо!
Про кусания моего сына - я помотрела бы на вас, когда ВАШ малыш заходится от боли,чёрные синяки на всех местах, и вы будете уговаривать другого малыша этого не делать?(даже если они брат и сестра)Учите меня - целовашки,обнимашки...Вы в своём уме ? у нас дети растут в любви и внимании,ваши наставления КАК мне воспитывать МОИХ детей выглядят глупо.
Вы плохо понимаете смысл написанного - я говорила,что если ребёнок последовательно делает то,что делать нельзя,то он может получить по заднице.И в нашем случае мои дети делают так всё реже и реже, и уж точно они не растут забитыми,безвольными личностями,как тут намекнули.
а в школах сейчас что творится - ужас! от такого "свободного"воспитания детей учителя с ума сходят, потому что дети "страха наказания" не ведают, вот у многих детей "мир рушится" там,в классе 30 детей - кто с вашим будет "договариваться"?,на знания времени не останется.
У моей дочки добрая,мягкая учительница,так раздрай и шатание в классе,а в двух других параллелях очень строго всё,говорят иначе никак,таких детей навоспитывали,что просто кошмар

знаете, со мной родители в детстве именно договаривались, пальцем не трогали,правда-правда!Объясняли все по куче раз, одна мамина подруга ей говорила:"и на сколько у тебя терпения хватает, я бы свою уже давно по стенке размазала" Физ.наказания там применялись частенько..В итоге у той подруги дочь была послушной,тихой девочкой,а в подростковом возрасте пустилась во все тяжкие, ушла из дома,наркотики и т.д. и т.п... с родителями вообще никакого доверия и контакта не было..Родители не смогли вытащить ее,вообще не имели на нее влияния..а нес-ко лет назад все закончилось трагически..
У нас в семье все по-другому,мама-лучшая подруга и один из самых близких мне людей на свете!
Понимаете, не нужно путать авторитет и авторитарность,у Гиппенрейтер хорошо об этом написано.. Договариваться сложно, не все умеют,я тоже учусь, литературу соответствующую читаю,воспитание человека-дело непростое..Конечно,сейчас проще шлепнуть,наорать,силой что-то заставить,вы же сильнее, но так будет не всегда,он вырастет,и такой подход со временем будет давать сбои..
К слову,мой сын НИКОГДА не кусался,щипался или дрался,толкался,честное слово! Но поверьте, физ.наказания-это не самый лучший подход, если не понять истинную причину такого поведения и не устранить ее,он может продолжать это делать,только когда вы не видите,например..Это не выход..

[Феялка]

Сообщение от ЮлькаМан

Интересно было бы взглянуть. Но поскольку такая демонстрация невозможна, то и рассуждать об этом бессмысленно. И видимо у вас мало "нельзя"
Интересно, кричать по-вашему на ребенка тоже недопустимо? Это ведь тоже причиняет тяжкие душевные переживания.

Да почему невозможна. Приезжайте в гости!

Нельзя не должно быть много. Нужно вообще разделять запреты.

1)" Опасно!!!" - огонь, машины, высота и т.п. Вот здесь можно и одергивать, и вытаскивать и резко отпихивать и т.п. Вот только "шлепать" - не нужно. На самом деле, несмотря на то, что все сторонники физических наказаний любят приводить в пример именно такие случаи, именно когда речь идет о реальной опасности, нельзя вырабатывать у ребенка условно-условные рефлексы. Это именно та ситуация, которая требует тщательной проработки - ребенок должен рано или поздно понять, что там - реальная опасность, страшная, несравнимая со шлепком по памперсу. Иначе к 3-4 годам, поняв, что шлепок и затрещину можно и пережить, ребенок может решить, что надо бы таки проверить, что там такого интересного прячет от него мама на плите или проезжей части.
В этой категории могут быть только те запреты, которые реально касаются опасности для жизни и здоровья.

2) "Нельзя!" - это то, чего делать действительно нельзя. И завтра будет нельзя и послезавтра тоже. Нельзя драться, кусаться,обижать маленьких, врать, таскать кошку за хвост, кричать и\или замахиваться на маму\папу\бабушку и т.п. Это тоже абсолютные запреты. Нельзя никогда не превращается в "можно". Это то и только то, что запрещено категорически и абсолютно.

3) "Не надо." Не надо сейчас доставать конструктор, потому что мы уже собираемся спать. Не надо разливать воду в ванной, потому что она может затопить соседей. Не надо кричать, потому что младший братик спит и т.п. Это - условные запреты, которые действительны только здесь и сейчас, определяются обстоятельствами и могут варьироваться. Не надо будить папу сейчас, но мы разбудим его через часик.

4) "Я не разрешаю/Папа не разрешает/Тетя Оля не разрешает". Область запретов, которая связана со свободой и собственностью третьих лиц. "Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других." Папа не разрешает брать его телефон, тетя Оля не разрешает играть с её бокалами, бабушка не разрешает доставать её очки, чтобы облизать их.

5) "Мы так не делаем" или "Хорошие девочки так не делают". Область этикета и правил хорошего тона. "Мы не кричим в автобусе", "хорошие девочки не задирают юбку на голову" и т.п. Ограничения подобного толка расширяются с возрастом и ростом сознательности.

Если ребенок понимает, ПОЧЕМУ нельзя\не разрешают и когда будет можно\разрешат ему проще смириться с ограничением и его необязательно шлепать, чтобы он это ограничение принял.

[Феялка]

Сообщение от Руфь

А Вы вообще понимаете, что с не с бездушными извергами общаетесь, а с такими же любящими родителями как и Вы?

Понимаю! Честно-честно понимаю. Я отдаю себе отчет в том, что если люди в принципе задумываются о воспитании и готовы дискутировать о допустимости тех или иных методов этого воспитания, значит их дети им не безразличны.

Извините меня пожалуйста, я лично Вас чем-то задела? Ей Богу, не хотела этого сделать, я искренне стараюсь быть корректной и просто показать той части уважаемых оппонентов, которая считает физические методы наказания необходимостью, что без применения шлепков и затрещин вполне возможно воспитать адекватного ребенка, имеющего границы дозволенного и знающего понятия "нельзя" и "запрещаю".

[Руфь]

Сообщение от Феялка

У нас может быть писят пижам. Но если я чувствую, что вот именно сегодня ребенку особо трудно оторваться от игры, я предложу ему взамен интересного конструктора именно эту, новую и красивую пижаму.

Если не сложно, найдите пожалуйста ссылку на мое сообщение, в котором я категорично даю резкую оценку чьим-либо родительским качествам?

Я искренне рада за вас, это действительно важно, что Вы считаете своего мужа хорошим отцом, ИМХО, это лучшая подпитка чувств женщины к мужчине. Ни одна шуба не сравнится.
Но, вы меня простите, конечно, вот лично для меня мужчина, который способен в принципе поднять руку на женщину или ребенка находится где-то за гранью моего мировосприятия. Мне сложно представить рядом с собой мужчину, для которого причинение боли слабейшему не является абсолютным табу. Это моё ИМХО и я никому его не навязываю как раз. А конкретно наш с Вами спор начался совсем не с того, что уважаемый оппонент поднимал руку на ребенка, а с того, что он не признавал, что с ребенком в принципе можно договариваться.

И в этом топе я не ставлю себе целью обличить всех, чья рука хоть раз касалась памперса с недоброй целью, я лишь пытаюсь рассказать, что можно договариваться с ребенком, можно научить его пониманию слова "нельзя" без рукоприкладства, это не просто, конечно, но вполне по силам любому родителю и, на проверку, оказывается менее эмоционально затратным нежели шлепки и крики.

С Уважением.

Прям категорично, может, и не давали. Но ярлык повесили: плохой отец и все тут. Как можно здесь делать такие выводы, честно, не представляю.
Чувства мои к мужу тут совсем не при чем, тем более, что остыли уже. Извиняться не надо, Вы можете считать, как Вам угодно. Но я уверена, что выбрала лучшего отца для своего ребенка: в лепешку разобьется, лишь бы дочери было хорошо. Без преувеличений.
Еще раз повторюсь. Чтобы давать оценку, надо рассматривать весь спектр отношений, а не выдергивать что-то одно и из этого делать глобальные выводы. По моему глубочайшему убеждению - это не правильно.

Взаимно

[Свет-а]

Сообщение от Феялка;[QUOTE

74200001]Грустно мне... Люди пишут тысячи сообщений и часами выбирают прогулочную коляску, днями изучают свойства мембранных комбинезонов и непромокаемых валенок, но при этом не находят пары часов, чтобы прочитать хотя бы пару статей о воспитании, детской психологии, о том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно.

с чего Вы взяли ,что не читали? я лично не следую слепо чужим рекомендациям,выбираю для себя то,что подходит мне и нашей семье.Как можно давать общие советы для всех?!

Мама и папа для ребенка до трех лет - это действительно весь мир. И когда ОНИ причиняют ему БОЛЬ, его терзает чувство обиды, разочарования, злости, отчаяния.

откуда Вы всё это знаете? ребёнок сказал?про страдания?если дитя ежедневно лупят,подавляют,то скорее всего да,а в ситуациях,которые тут приводили этого просто нет.Вы уже просто передёргиваете.

Кто Вам говорит о "свободном воспитании"? Я первая скажу, что ребенок уже после года должен знать и понимать слова "нельзя", "опасно", "не надо"... Но я упорно пытаюсь объяснить, что можно, МОЖНО добиться этого понимания без причинения ребенку физической боли...

[/QUOTE]
вот именно - УПОРНО.Такая назойливость неприятна,в отношении взрослых дять и тёть,которых Вы знать не знаете,но УПОРНО навязываете своё,хотя я всего лишь написала.как происходит у нас, не агитируя поступать также

[Феялка]

Сообщение от Руфь

Прям категорично, может, и не давали. Но ярлык повесили: плохой отец и все тут. Как можно здесь делать такие выводы, честно, не представляю.
Чувства мои к мужу тут совсем не при чем, тем более, что остыли уже. Извиняться не надо, Вы можете считать, как Вам угодно. Но я уверена, что выбрала лучшего отца для своего ребенка: в лепешку разобьется, лишь бы дочери было хорошо. Без преувеличений.
Еще раз повторюсь. Чтобы давать оценку, надо рассматривать весь спектр отношений, а не выдергивать что-то одно и из этого делать глобальные выводы. По моему глубочайшему убеждению - это не правильно.

Взаимно

Ну где, в каком сообщении я повесила ярлык "плохого отца"? Ткните носом, плиз, если не затруднит...

Вы поймите, относительно плохого\хорошего родителя я вообще не имею права высказываться, наверноенаверняка. Могу лишь выразить свое отношение к тому, что считаю плохим или хорошим, слишком уж субъективно это все.

Я высказываю СВОЕ мнение, понимаете? Вот лично для меня есть "что-то одно", что недопустимо настолько категорически, что не требует, опять же для меня, дальнейшего рассмотрения ситуации. При этом я никому свое это мнение не навязываю как истину в последней инстанции.

С Уважением.

[Феялка]

с чего Вы взяли ,что не читали? я лично не следую слепо чужим рекомендациям,выбираю для себя то,что подходит мне и нашей семье.Как можно давать общие советы для всех?!

Хорошие издания не дают "общие советы для всех", они лишь рассказывают об общих механизмах, иллюстрируя их примерами, позволяя каждому трактовать их в меру собственных убеждений.

откуда Вы всё это знаете? ребёнок сказал?про страдания?если дитя ежедневно лупят,подавляют,то скорее всего да,а в ситуациях,которые тут приводили этого просто нет.Вы уже просто передёргиваете.

Психология - это наука, как ни удивительно это прозвучит для многих. И существуют исследования, изучающие присутствие в крови определенных гормонов страха, раздражения, эмпатии и т.п. Есть способы невербального выплеска эмоций, которые в рамках изучения детской психики также дают результаты, к которым как минимум есть смысл прислушаться.

То есть вы считаете, что ежедневные наказания таки оказывают вред психике маленького человека, а не ежедневные - нет? Как вы думаете, где проходит эта граница? Почему именно там?

Сообщение от Свет-а

вот именно - УПОРНО.Такая назойливость неприятна,в отношении взрослых дять и тёть,которых Вы знать не знаете,но УПОРНО навязываете своё,хотя я всего лишь написала.как происходит у нас, не агитируя поступать также

Упорно? Ну, может быть только потому, что мои коллеги по мнению как-то поостыли и мне приходится отдуваться одной против всех оппонентов.

Я, кстати, тоже не агитирую. В третий раз замечу, что я лишь пытаюсь показать, что МОЖЕТ БЫТЬ по другому.

[Руфь]

Сообщение от Феялка

Ну где, в каком сообщении я повесила ярлык "плохого отца"? Ткните носом, плиз, если не затруднит...

Вы поймите, относительно плохого\хорошего родителя я вообще не имею права высказываться, наверноенаверняка. Могу лишь выразить свое отношение к тому, что считаю плохим или хорошим, слишком уж субъективно это все.

Я высказываю СВОЕ мнение, понимаете? Вот лично для меня есть "что-то одно", что недопустимо настолько категорически, что не требует, опять же для меня, дальнейшего рассмотрения ситуации. При этом я никому свое это мнение не навязываю как истину в последней инстанции.

С Уважением.

Ну, если честно, затрудняет уже, ну да ладно)))
Это ли не ярлык? Плохой отец...

Сообщение от Феялка

Хороший отец, который не верит в то, что с ребенком можно договориться?

Сообщение от Феялка

Да он может дать ему сто шлепков, пятьсот и тыщупятьсот и я не скажу о том, что он априори плохой отец. Но если он в принципе не верит в то, что с ребенком МОЖНО договариваться - для меня это показатель...

Я понимаю, когда здесь дают оценку поступку. Например: "шлепать - это плохо" Все имеют право на свою ТЗ, это нормально.
Но когда по фразе (имхо - еще и неверно истолкованной) негативно судят о человеке в целом (в данном случае - родителе), мне странно.