ВАРИКОЗ. Операция и склеротерапия. Расценки и результаты...

[Натура]

Сообщение от Дмитрий Росуховский

Предварительно следует сдать анализы: общий анализ крови с подсчётом тромбоцитов, АЧТВ, ТВ, МНО, время свёртывния крови. Фактор Виллибранда при прочих нормальных показателях мы обычно не проверяем.
Если помимо наследственного риска есть ещё и проявления (длительные кровотечения, в т.ч. после экстракции зубов, менструальные, при порезах более 20 минут), то нужна консультация гематолога.
Выбор метода операции на венах в последнем случае склоняется в сторону эндовазальных методов (лазерная или ClosureFast облитерация) в сочетании со склерооблитерацией.

Я именно в Вашу клинику и собираюсь. Была на приеме у Ильина.
Описанных Вами проявлений нет, только легко появляются синяки и долго не проходят.
Стоит сдать весь список перечисленных Вами анализов? Где посоветуете их сдавать?
Спасибо.

[Дмитрий Росуховский]

Сообщение от Натура

Я именно в Вашу клинику и собираюсь. Была на приеме у Ильина.
Описанных Вами проявлений нет, только легко появляются синяки и долго не проходят.
Стоит сдать весь список перечисленных Вами анализов? Где посоветуете их сдавать?
Спасибо.

Если проявлений гипокоагуляции нет, углублённое обследование не требуется. У нас в клинике есть опыт лечения варикозной болезни подкожных вен у пациентов с доказанной болезнью Виллибранда с помощью ЭВЛК. Никаких отличий в лечении не потребовалось, никаких различий в послеоперационном периоде не было заметно.

Если вы уже были на приёме у Илюхина Евгения Аркадьевича, то сдавайте только те анализы, которые он назначил.

[Надежда Ва]

Сегодня была на контрольном приеме(месяц после операции) у Шулеповой))) Сказала, что всё ОК)) Надо только будет, как и предполагалось, сделать один курс склеро)) весной или осенью

[Натура]

Сообщение от Дмитрий Росуховский

Если проявлений гипокоагуляции нет, углублённое обследование не требуется. У нас в клинике есть опыт лечения варикозной болезни подкожных вен у пациентов с доказанной болезнью Виллибранда с помощью ЭВЛК. Никаких отличий в лечении не потребовалось, никаких различий в послеоперационном периоде не было заметно.

Если вы уже были на приёме у Илюхина Евгения Аркадьевича, то сдавайте только те анализы, которые он назначил.

Так я тогда забыла ему об этом сказать.
Пойлу в личку стукнусь к Евгению Аркадьевичу.
Спасибо

[Оки]

Всем добрый день!
Хочу расссказать о своих теперь здоровых ножках
У меня проблема с венам с 12 лет. и с каждым годом ноги становились все страшнее и страшнее....
Очень давно была на приеме у замечательного профессора и лучшего специалиста в области флебологии в городе (это не мое мнение, но я к нему полностью присоеденяюсь) Гордеева Николая Александровича. Он рассказал мне все и назначил лечение уколами, потому что я еще не рожала и в операции смысла не было. И для всех кто не рожал хочу подчеркнуть - операцию делать нет смысла!, потому что после родов они опять появятся и получится выкинутые деньги. Но и на уколы у меня тогда не было средств..... поэтому решила это отложить.
Прошло еще несколько лет, но координаты я его уже не нашла. И пошла просто в первую попавшуюся клинику. Это была Арт-Медия. Попала к врачу Парикову Матвею Александровичу.
Он настоятельно советовал сделать операцию, но как только я сказала ему про профессора Гордеева и про уколы, он сразу переменил свое мнение и мы договорились на уколы.
Врач он хороший, внимательный, после многих процедур наблюдал меня уже целый год (за это отдельную плату не берут) и если надо делал укольчики.
С того времени прошло 5 лет и с ножками у меня все прекрасно, я больше не стесняюсь когда выхожу на пляж или одеваю короткие шорты. Спасибо Матвею большое за мои счастливые ножки!

Надеюсь мой опыт и мои рекомендации кому-нибудь также помогут!

[papadok]

Ай-яй-яй, сказал бы Джефри Кляйн! ))))
Вы меня не совсем правильно поняли, Матвей Александрович! ))
Я повторюсь немножко! Я не против тумесцентной анестезии ничуть, но чтобы совсем качественно ее выполнить - нужно соответствующее оборудование с инъектором и т.д. и еще…

Сообщение от IVC

После спиналки надо лежать в больнице несколько дней

И после спиналки и после эпидуралки лежать не нужно в больнице, тем более – несколько дней.

Сообщение от IVC

время операции вены ноги расширяются (нервы то отключены), отсюда синяки существенно больше при удалении вен, чем после местной.

Блокада нервов при местной анестезии имеет ту же продолжительность, что и при эпидуральной анестезии, только при эпидуральной – блокируются еще и двигательные нервы..

Сообщение от IVC

Не знаю, я конечно понимаю традиции в хирургии - наркоз, спиналка, операция и все такое. Но что-то должно меняться в сторону современной медицины...

Местная анестезия – наиболее старая из всех, а эпидуральная – наиболее современная из всех видов анестезии. Дело в адекватном их применении по показаниям!

Сообщение от IVC

С анестезиологами везло. Работал под всеми видами анестезии. Сегодня я выбираю местную тумесцентную анестезию, потому что при лечении варикоза она лучшая (исключая широкомасштабные флебэктомии).

Значит не очень везло, если надо держать в клинике несколько дней…

Сообщение от IVC

Джефри Кляйн, прочитав Ваш топик, посмотрел бы на Вас в укором и возможно высказался
В 2009 году я присутствовал на конгрессе, где европейский коллега сделал доклад на тему преимуществ перидуральной анестезии против местной тумесцентной. Джефри Кляйн встал, задал пару вопросов и сделал короткие пояснения об ошибках, которые были допущены докладчиком по технике проведения этого вида анестезии. Зал зааплодировал, докладчик тихо сполз с трибуны.)

Я считаю, что любую методику при применении нужно осваивать в совершенстве, если «европеец» это не сделал – это его проблемы. И у каждой методики есть свое индивидуальное место в хирургии. Мы оперируем и очень выраженный варикоз довольно часто, и это требует серьезной анестезии по всей конечности.
Я просто просил не пугать потенциальных пациентов разными видами анестезии, возможно им показано именно этот вариант, а ни будут требовать местной анестезии, считая, что все врачи отсталые. )))

[papadok]

Сообщение от Оки

Всем добрый день!
И для всех кто не рожал хочу подчеркнуть - операцию делать нет смысла!, потому что после родов они опять появятся и получится выкинутые деньги.

Если до родов есть выраженный варикоз с несостоятельностью магистральных поверхностных вен или крупных притоков - то лечить до беременности нужно и это довольно важно по нескольким причинам:
1. При наличии варикоза есть большая вероятность тромбофлебита , который при беременности очень сложно лечить
2. При беременности появляются и выраженно расширяются уже расширенные вены и чем меньше венозная гипертензия - то есть меньше расширенных вен - тем меньше прогрессирование заболевания во время беременности.
3. Если качественно и грамотно пролечиться до беременности, то небольшой варикоз, который возможно (не обязательно) появится после беременности можно будет убрать за одну два сеанса склеротерапии.
4. Матвей Александрович уважает именитых специалистов и их мнения, поэтому мог немного отойти от свои принципов. Это отнюдь не значит, что предложенный им метод дал бы худшие результаты.
Это мое мнение...

[Parmonka]

Уважаемые врачи, просвятите, пожалуйста. Варикоз не излечимая болезнь, как часто после операции могут появиться новые выпирающие вены? Так не хочется, испытав все душевные терзания по поводу операции (и наконец-то сделав её), через какое-то время снова на своих ножках увидеть это безобразие!!!! Какие правила надо неукоснительно выполнять?Мне решение оперироваться далось не легко и я готова выполнять всё что нужно, лишь бы не повторить пройденное.

[Надежда Ва]

Сообщение от papadok

Я считаю, что любую методику при применении нужно осваивать в совершенстве, если «европеец» это не сделал – это его проблемы. И у каждой методики есть свое индивидуальное место в хирургии. Мы оперируем и очень выраженный варикоз довольно часто, и это требует серьезной анестезии по всей конечности.
Я просто просил не пугать потенциальных пациентов разными видами анестезии, возможно им показано именно этот вариант, а ни будут требовать местной анестезии, считая, что все врачи отсталые. )))

Золотые слова!

[IVC]

Сообщение от papadok

Ай-яй-яй, сказал бы Джефри Кляйн! ))))
Вы меня не совсем правильно поняли, Матвей Александрович! ))
Я повторюсь немножко! Я не против тумесцентной анестезии ничуть, но чтобы совсем качественно ее выполнить - нужно соответствующее оборудование с инъектором и т.д. и еще…

Приветствую, Papadok! Вот и я о том же. Качественно выполненная местная тумесцентная анестезия это фантастика по сравнению с эпидуральной и спинальной. Вопрос в качестве ее выполнения. Да, техника выполнения решает все, наверно, как в любом методе, будь то ремонт полов или укладка кафеля в ванной...

Сообщение от papadok

И после спиналки и после эпидуралки лежать не нужно в больнице, тем более – несколько дней.

Нужно, нужно и во Вредена со слов форумчан даже рекомендуют 5 или более дней госпитализации. Во как. Вы думает это я придумал?

Сообщение от papadok

Блокада нервов при местной анестезии имеет ту же продолжительность, что и при эпидуральной анестезии, только при эпидуральной – блокируются еще и двигательные нервы..

Нет, все зависит от концентрации. Чем меньше концентрация, тем меньше блок-эффект. Хотите 10 минут, хотите 20 минут. Только на время манипуляции, в этом и преимущество.

Сообщение от papadok

Местная анестезия – наиболее старая из всех, а эпидуральная – наиболее современная из всех видов анестезии. Дело в адекватном их применении по показаниям!

Местная тумесцентная самая современная анестезия (я ведь не говорю о классике Вишневского, я говорю о способе Джефри Кляйна).

Сообщение от papadok

Я считаю, что любую методику при применении нужно осваивать в совершенстве, если «европеец» это не сделал – это его проблемы. И у каждой методики есть свое индивидуальное место в хирургии. Мы оперируем и очень выраженный варикоз довольно часто, и это требует серьезной анестезии по всей конечности.
Я просто просил не пугать потенциальных пациентов разными видами анестезии, возможно им показано именно этот вариант, а ни будут требовать местной анестезии, считая, что все врачи отсталые. )))

Любого пациента с любым варикоз при вмешательстве на подкожных венах можно и рекомендовано обеспечивать качественной местной тумесцентной анестезией. Да, для этого необходимы определенные "мощности" (техника, практика). Можно выполнять и эпидуральную, на усмотрение врача и на базе принципов учреждения. Естественно, что преимуществ это не даст пациенту (больше инвазивность, больше гематомы), однако хирургу меньше работы. Каждый врач вправе выбирать метод анестезии и его обосновывать пациенту, также и каждый пациент вправе выбирать способ обезболивания. Это не только Ваше или мое желание, но и практика организации здравоохранения. Но только не нужно говорить о преимуществах эпидуралки перед местной тумесцентной. Их просто нет на подкожных венах.
С другой стороны, Papadok, Вы блокируете нервы на уровне эпидурального простанства с полным блоком конечности. Это очень удобно, комфортно для операции и т.д. И этот выбор я не вправе оспаривать, я думаю, если Вы так работаете это неплохо. В тоже время в моей практике очевиден несколько другой выбор. И мои обоснования также очевидны, как и Ваши, и я останавливаюсь именно на этом...