Приглашаю ЛВ на согласованные шествие и митинг 4 февраля. 4

[северо-запад]

Сообщение от Акико

вы совершенно правы, и даже - самую недемократическую пропутинскую статистику. Вопрос веры и собственной оценки, а не абстрактного трезвомыслия.

Только все же сравнение Ливии с ее радикальными религиозными группировками не подходит для нас. Свидетели иеговы к власти придут?

Кто именно здесь, в России, среди протестного движения видится Вам страшными радикалами? Кто именно будет разваливать страну и как?

Нет ни одной реальной политической силы, большой группы людей, которая бы проталкивала этот путь.
Почему, пугая ужасами революции, Вы не называете имен, кто именно будет свергать власть? Потому что никаких конкретных доводов нет?

Немцов страшен? Чем? на выборах в думу Парнас получит от силы 1-2% даже на честных выборах - не зря его с Рыжковым 10 лет демонизируют, страшнее зверя нет, про него как президента молчу совсем. Буянить и строить баррикады - надо среди протестного движения иметь прослойку, готовую на насилие. На Болотной таких людей практически нет - там народ уйдет вовнутрь или свалит из страны скорее, чем начнет кровь лить, оставшиеся радикалы - их совсем мало, нбпшники и антифа за Немцова не пойдут.

Националисты с манежной -это кремлевские прикормыши, а не болотная.

Голодных шахтеров тоже нет.

Прохоров? см. пункт Немцов, но чуть поприятнее для населения. проститутки и реформа трудового законодательства + неплохая программа в сумме дадут 5% оторванного у Явлинского электората.

Навальный? он популярен, пока вне партий, сам по себе, он такое уникальное и радостное для зашуганного населения явление, пробившееся сквозь асфальт - потому и на слуху. Но ничего разваливать не собирается и по моему, в шоке от того, что на него свалилось столько внимания. Лет через 5-10 будет мощным политиком. Если Навального убьют - может быть вспышка битых стекол, это да. Но если они на такое пойдут - трындец, вместе с этим и остальных критиков власти по тюрьмам распихают, и г-н Кургинян для пятиминуток ненависти уже есть.

кто там еще. Явлинский с автоматом против путинского ФСО это эпично. Надеюсь увидеть такую картинку во сне.

Справедливороссы это на 10% лучше, чем единороссы (но в условиях асфальта на политическом поле и 10% праздник), коммунисты вообще в раздрае. То ли они буржуа, то ли красный октябрь впереди, то ли против воров, то ли против капитализма. Тоже у них нет группы поддержки, готовой идти брать кремль. Тем более Зюганов предвкушает второй тур и банкет по этому поводу.
И?
почему мальчики оранжевые в глазах?

но возвращаясь к смене власти - последовательное изменение ее (честные выборы, оценка действий, отсев, снова выборы) - одной только группе людей не выгодно - только ей самой, в нынешнем виде это группе друзей и коллег Путина. Он обладает мощным ресурсом, финансовым, пропагандистским, и вдобавок отлично знает об устойчивых русских фобиях.
Потому народ кормят кургиняном и его пугалками оранжевости. Отвлекают, вместо того, чтобы разобраться с самыми вопиющими несправедливостями, чтобы следовать общему для всех закону и конституции, чтобы снизить протест реальным исправлением ошибок, а не пропагандой.

Как много вы написали))
Россия, кстати, Кадафи не поддержала, к сожалению. Так-что пропутинская недемократическая пропаганда здесь на вашей стороне.

Вот скажите, вы говорите мне про нечестные выборы. На всю Россию по итогам последних, оппозиция нашла около 400 нарушений и заявила их. Открыто около 50 дел. На 90 с лишним тысяч избирательных участков это много?? Сколько нужно зафиксировать нарушений, чтобы выборы были признаны недействительными (как вы требуете) по закону? Или вы просто так думаете, что выборы были нечестные, но доказательств у вас нет? Ответьте, пож., на эти вопросы.

[северо-запад]

Сообщение от Пес

Цифры приведены на душу населения. А время то причем? Не успели друганы по кооперативу Озеро нахапать, народ подождет?

какие цифры? По вашему средняя зарплата не зависит от количества проживающих в стране? может бытьподелить нефтяные доходы на 6 млн. ливийцев это тоже самое что поделить нефтяные доходы на 145 млн. россиян? или джамахирия, существовавшая с 1977 года получила свой уровень жизни сразу? оппозиция в своем репертуаре.

[Littlemama]

Сообщение от Северянка

И от меня тоже - спасибо!

и от меня

северо-запад, зачтите статью по ссылке выше - и Вы поймете, что выборы - лишь повод, хотя и достаточно серьезный. люди протестуют против сложившейся системы. и их намного больше, чем Вы себе можете представить.

[varab]

Сообщение от mama krokodilchika

Интересно, а какими организациями допустимо финансирование национальной оппозиции?

национальными

Сообщение от RunDMC

А что Ливия? Вот пусть сначала на Северной Корее потренируются.
У РФ ядерное оружие есть и право вето в совбезе ООН.

не, пример был приведен исключительно как один из многих показателей двоякости американской политики.
То есть один из многих поводов для настороженного отношения к NED, IRI, NDI.
Вот какое дело приличной стране до демократии в других странах?
Зачем её насаживать?

Ливийский сценарий однозначно у нас невозможен (впрочем как и египетский).
Это безусловно.
Хотя наше право в совбезе уже многим очень не нравится хе-хе. (последняя история с позицией по резолюциии по Сирии - еще одна попытка свержения режима - демократия, гы )

Сообщение от Мама Восьмерка

Ребята - я вполне взрослая уже тетенька. У меня есть свое личное, никем не навязанное мнение о окружающем мире.

Безусловно.
Здесь никто и не ругается вроде
Каждый человек имеет полное право на собственное мнение.

Сообщение от Акико

вы совершенно правы, и даже - самую недемократическую пропутинскую статистику. Вопрос веры и собственной оценки, а не абстрактного трезвомыслия.

Только все же сравнение Ливии с ее радикальными религиозными группировками не подходит для нас. Свидетели иеговы к власти придут?

Кто именно здесь, в России, среди протестного движения видится Вам страшными радикалами? Кто именно будет разваливать страну и как?

Нет ни одной реальной политической силы, большой группы людей, которая бы проталкивала этот путь.
Почему, пугая ужасами революции, Вы не называете имен, кто именно будет свергать власть? Потому что никаких конкретных доводов нет?

Немцов страшен? Чем? на выборах в думу Парнас получит от силы 1-2% даже на честных выборах - не зря его с Рыжковым 10 лет демонизируют, страшнее зверя нет, про него как президента молчу совсем. Буянить и строить баррикады - надо среди протестного движения иметь прослойку, готовую на насилие. На Болотной таких людей практически нет - там народ уйдет вовнутрь или свалит из страны скорее, чем начнет кровь лить, оставшиеся радикалы - их совсем мало, нбпшники и антифа за Немцова не пойдут.

Националисты с манежной -это кремлевские прикормыши, а не болотная.

Голодных шахтеров тоже нет.

Прохоров? см. пункт Немцов, но чуть поприятнее для населения. проститутки и реформа трудового законодательства + неплохая программа в сумме дадут 5% оторванного у Явлинского электората.

Навальный? он популярен, пока вне партий, сам по себе, он такое уникальное и радостное для зашуганного населения явление, пробившееся сквозь асфальт - потому и на слуху. Но ничего разваливать не собирается и по моему, в шоке от того, что на него свалилось столько внимания. Лет через 5-10 будет мощным политиком. Если Навального убьют - может быть вспышка битых стекол, это да. Но если они на такое пойдут - трындец, вместе с этим и остальных критиков власти по тюрьмам распихают, и г-н Кургинян для пятиминуток ненависти уже есть.

кто там еще. Явлинский с автоматом против путинского ФСО это эпично. Надеюсь увидеть такую картинку во сне.

Справедливороссы это на 10% лучше, чем единороссы (но в условиях асфальта на политическом поле и 10% праздник), коммунисты вообще в раздрае. То ли они буржуа, то ли красный октябрь впереди, то ли против воров, то ли против капитализма. Тоже у них нет группы поддержки, готовой идти брать кремль. Тем более Зюганов предвкушает второй тур и банкет по этому поводу.
И?
почему мальчики оранжевые в глазах?

но возвращаясь к смене власти - последовательное изменение ее (честные выборы, оценка действий, отсев, снова выборы) - одной только группе людей не выгодно - только ей самой, в нынешнем виде это группе друзей и коллег Путина. Он обладает мощным ресурсом, финансовым, пропагандистским, и вдобавок отлично знает об устойчивых русских фобиях.
Потому народ кормят кургиняном и его пугалками оранжевости. Отвлекают, вместо того, чтобы разобраться с самыми вопиющими несправедливостями, чтобы следовать общему для всех закону и конституции, чтобы снизить протест реальным исправлением ошибок, а не пропагандой.

Браво
Соглашусь с направлением большинства моментов.
Как бы некоторым не хотелось, революций у нас не будет.
Не те люди вышли, чтоб революции делать.

И ждать надо, да, появления в течение следующих 6 лет нормальной оппозиции. (с прозрачной схемой финансирования)

[северо-запад]

Сообщение от Littlemama

и от меня

северо-запад, зачтите статью по ссылке выше - и Вы поймете, что выборы - лишь повод, хотя и достаточно серьезный. люди протестуют против сложившейся системы. и их намного больше, чем Вы себе можете представить.

Спасибо, большое! Я тоже считаю, что выборы лишь повод! Такими темпами скоро и до истины доберемся))

[Littlemama]

— Почему же лозунгов таких нет — про смену политической системы? "Уходи, Путин", пересчет голосов — это да. Может, я просто не встречала, но не приходилось мне видеть людей, которые бы говорили "Я пойду с лозунгом за смену судебной системы".

— Это по Козьме Пруткову: зри в корень. Люди, на самом деле, смотрят в корень. Вчера я был на дискуссии в "Деловой России" (общественной организации бизнесменов — PP), которая пытается оформить свою политическую позицию. Внезапно уровень политизированности бизнесменов, входящих в эту организацию, возрос, они настроены очень решительно и тоже хотят активно участвовать в политическом процессе, но там очень многие — это меня поразило — высказывались в том духе, что можно требовать правового государства, не требуя развития политической конкуренции. Это, на мой взгляд, является утопией, и более широкие слои граждан в это не верят. Люди потому и не требуют от Путина правового государства, что хорошо понимают: путинская система в принципе имеет неправовой характер. Она не может существовать как правовая система, не может удовлетворить фундаментальные запросы на равенство всех перед законом. Что они фундаментальные, видно по фокус-группам. Нас поражает, что на них люди говорят одно и то же: справедливость в смысле равенства всех перед законом для них приоритет. Но удовлетворить эти запросы, не меняя механизма политической ответственности власти, невозможно. Демократизация политической системы — условие того, что власть перестанет базироваться на узкой группе лиц, присваивающих ренту.

На мой взгляд, это очень серьезный признак социального взросления российского общества — то, что огромная масса людей увидела прямую связь между политическими проблемами и своими фундаментальными социально-экономическими запросами.

.

[Evgenik]

У тебя Дим, заявленная тема митинга и опрос некоррелянтны. Вы же не "против Путина", а за "честные выборы". Так? То есть если народ честно, большинством голосов, скажет что Путин им милее Прохоронавальных, то ваша цель достигнута - честные выборы состоялись?
Или цель другая?

[digital]

Сообщение от babariha

Вы свято верите гуглу?

А чего они восстали, если так было хорошо?

как показывает практика что бы устраивать митинги не обязательно в чем то нуждаться

[Пес]

Сообщение от северо-запад

какие цифры? По вашему средняя зарплата не зависит от количества проживающих в стране? может бытьподелить нефтяные доходы на 6 млн. ливийцев это тоже самое что поделить нефтяные доходы на 145 млн. россиян? или джамахирия, существовавшая с 1977 года получила свой уровень жизни сразу? оппозиция в своем репертуаре.

Вот Ливия:

ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
…Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $

По России цифры можете показать?

[digital]

Сообщение от Evgenik

У тебя Дим, заявленная тема митинга и опрос некоррелянтны. Вы же не "против Путина", а за "честные выборы". Так? То есть если народ честно, большинством голосов, скажет что Путин им милее Прохоронавальных, то ваша цель достигнута - честные выборы состоялись?
Или цель другая?

а вот так незаметно меняют сознание людей, сначала они против нечестных выборов, потом опа они и против путина, самое интересное что в декабре тоже были против путина, только при чем он непонятно