Приглашаю ЛВ на согласованные шествие и митинг 4 февраля. 4

[mamaNel]

Сообщение от Кошкин_Д

Видите ли в чем дело, попытаюсь прибегнуть к банальной метафоре.
Плывет худо - бедно корабль, с течью, с пробоинами, на корабле народ как-то поживает в соответствии с классом кают. Руководство понемногу внутренности корабля на шустрых канонерках вывозят на берег в надежные места. Понемногу и шторм крепчает, и корабль теряет остойчивость. Население понемногу намякивает - не туда плывем, не то делаем. Капитан корабля начинает вопить - они хотят развалить корабль, разобрать его на части, привести на рифы и утопить. Громко так, из любого утюга и унитаза. После чего недрогнувшей рукой направляет корабль на рифы, еще громче крича - вот этого они хотят.
Собственно, можно примкнуть и к тем, и к этим. Просто оценить степень адекватности капитана, который ради власти на корабле способен разбить его.
Как-то так.

Замечательная метафора!
Именно такие вот у меня ощущения, сюрреалистические.

[Кошкин_Д]

Сообщение от Тирца

так и оппозиция тянет к тому же. Только Пу этим стращает, а оппозиция это пытается отрицать. Однако, посмотрите, что эта оппозиция в блогах пишет. Какие у нее сторонники, и как они комментируют все это...
Каким бы ни был лидер- он все равно будет делать то, что считают нужным делать его сторонники. И даже если тот или другой лидер вполне вменяемы (я вот считаю очень вменяемым Навального, например), то его сторонники могут идти сами по себе, и он вынужден будет делать то, что они хотят.
Сам Навальный, к примеру, имеет вполне здравую позицию в этих вопросах. Но если он выйден на плечах нациков, то какая у него лично позиция уже не важно- его сторонники будут жить вполне себе своей жизнью, со своими идеями и правилами поведения. И он их не сдержит. Закон жизни такой. Не лидер создает настроения масс, а массы создают лидера.
Короче, по моему, они чертовски одинаковы...

Я не смогу Вас переубедить, пожалуй. Если требование честных выборов и равенства всех перед законом для Вас есть призыв к гражданской войне, как и для Путина - ну что тут поделаешь. Ну а уж уравнял себя с фальсификациями и встал на путь фальсификации сам Путин. Для себя он выбор сделал. Если Вы согласились с этим выбором - значит, и Вы его сделали. В общем, как-то так.
И еще, если произойдет все-таки вменяемое изменение миграционного законодательства, сразу после восстановления независимости судов, то идея о погромах отомрет сама собой. Как-то так.

[мама вики]

Сообщение от Кошкин_Д

Нет. Разве что была где-то дополнительная урна, которую потом тайно внесли под покровом даже не знаю чего. Вместе с дополнительными листами регистрации тоже непонятно как. Но девицы из комнаты не выходили, за всем следили и были даже очень довольны тем, как славно у них и бесконфликтно все проходило на участке. Если бы не внешний подсчетчик, вообще было бы все в шоколаде. Так и утопали бы в неведении, тихо удивляясь результатам (+20% к среднему по Петроградке, причем участок без военных училищ)

и правда загадка

[Тирца]

Сообщение от Кошкин_Д

Я не смогу Вас переубедить, пожалуй. Если требование честных выборов и равенства всех перед законом для Вас есть призыв к гражданской войне, как и для Путина - ну что тут поделаешь. Ну а уж уравнял себя с фальсификациями и встал на путь фальсификации сам Путин. Для себя он выбор сделал. Если Вы согласились с этим выбором - значит, и Вы его сделали. В общем, как-то так.
И еще, если произойдет все-таки вменяемое изменение миграционного законодательства, сразу после восстановления независимости судов, то идея о погромах отомрет сама собой. Как-то так.

я не говорю, что призыв к честным выборам- это призыв к гражданской войне. Конечно, я разделяю идею, что выборы должны быть честными.
Но давайте не будем лукавить. Честность выборов- далеко не основная цель оппозиции в данной точке.

По поводу миграционного законодательства- я лично считаю, что с ним все ОК.
Я вообще считаю, что в России все ОК с законами. У нас проблема с судами. У нас гнусные купленные суды. И если судов нет- законы не будут работать никогда. Нет судов- полиция не будет работать, потому что у нее нет мотивации к работе (ее решения всегда и так согласует суд, зачем же честно работать?) Нет судов- коррупция будет процветать, потому что она вообще никак не наказуема. нет судов- никто не сядет за толпы нелегалов на улицах.
Короче, изменив судебную систему, мне кажется, мы изменим все. Если суды перестанут сажать невиновных, утверждая любое решение следствия- следствию и полиции придется искать виновных.
Если суды начнут сажать реальных коррупционеров, а не тех, на кого карта ляжет- то прекратится отъем бизнеса, и начнется честная конкуренция.
И т.п. Если изменится суд- мы со временем, пусть не сразу, придет к правовым отношениям.
И значит, дело не в изменении миграционного законодательства, кмк.
Это все офтоп, конечно.

[mamaNel]

Сообщение от Тирца

я не говорю, что призыв к честным выборам- это призыв к гражданской войне. Конечно, я разделяю идею, что выборы должны быть честными.
Но давайте не будем лукавить. Честность выборов- далеко не основная цель оппозиции в данной точке.

По поводу миграционного законодательства- я лично считаю, что с ним все ОК.
Я вообще считаю, что в России все ОК с законами. У нас проблема с судами. У нас гнусные купленные суды. И если судов нет- законы не будут работать никогда. Нет судов- полиция не будет работать, потому что у нее нет мотивации к работе (ее решения всегда и так согласует суд, зачем же честно работать?) Нет судов- коррупция будет процветать, потому что она вообще никак не наказуема. нет судов- никто не сядет за толпы нелегалов на улицах.
Короче, изменив судебную систему, мне кажется, мы изменим все. Если суды перестанут сажать невиновных, утверждая любое решение следствия- следствию и полиции придется искать виновных.
Если суды начнут сажать реальных коррупционеров, а не тех, на кого карта ляжет- то прекратится отъем бизнеса, и начнется честная конкуренция.
И т.п. Если изменится суд- мы со временем, пусть не сразу, придет к правовым отношениям.
И значит, дело не в изменении миграционного законодательства, кмк.
Это все офтоп, конечно.

Да, это именно та точка опоры. Вопрос в том, как обеспечить независимость и объективность судов.

[Кошкин_Д]

Сообщение от Тирца

Короче, изменив судебную систему, мне кажется, мы изменим все. Если суды перестанут сажать невиновных, утверждая любое решение следствия- следствию и полиции придется искать виновных.

Это все офтоп, конечно.

Это все офтоп, конечно, тем не менее у нас нашлось безусловно общее, на основании чего мы можем ужиться в одной стране, не конфликтуя иначе как на кухнях, в теологических спорах.
В рамках страны этим местом был бы парламент.

[Тирца]

Сообщение от Кошкин_Д

Это все офтоп, конечно, тем не менее у нас нашлось безусловно общее, на основании чего мы можем ужиться в одной стране, не конфликтуя иначе как на кухнях, в теологических спорах.
В рамках страны этим местом был бы парламент.

А я не сомневаюсь, что у нас много общего. Не будь его у нас= я бы спокойно могла бы примкнуть к противоположному лагерю.
Фишка именно в том, что у меня есть общее и с Вами, и с путинистами
И есть также и местами неприятие и вас, и путинистов.

[Тирца]

Сообщение от mamaNel

Да, это именно та точка опоры. Вопрос в том, как обеспечить независимость и объективность судов.

ну так... в том-то и дело. Нынешняя власть не может. А оппозиция, если и сможет- то какой ценой?

[Mост Ватерлоо]

Сообщение от Кошкин_Д

Буду ждать Вашего сообщения. Тоже терзают несмутные подозрения, до сих пор неясно, как была организована фальсификация у одних знакомых. Т.е. понятно, что произошло, непонятно, как и в какой точке.

Сообщение от Кошкин_Д

В течение всего дня количество пришедших, объявлявшихся по ходу действия, все время по нарастающей превосходило количество подсчитанных наблюдателями (у них была возможность выделить человека просто на подсчет тех, кто зашел на участок). При этом человек подсчитывал даже не голосовавших, а просто зашедших. Уже к 11 часам превышение составляло 120 человек. Это до беса для участка в 2,5 тыс. чел. Карусельщики к ним не заезжали, зеленые наклейки по-моему тоже. Урны опечатывались при наблюдателях. Подписные листы были чистыми в начале голосования. В конце дня все оказалось в порядке - и количество бюллетеней, и количество проголосовавших. Вот только на 520 человек больше, чем количество зашедших на участок.

Сообщение от Кошкин_Д

Количество пришедших объявлял председатель УИК. До этого он подходил к столам и спрашивал у членов УИК с амбарными книгами количество пришедших. Ничего не было плохого и стандартного. Абсолютно.

"Ты моя умница!" Именно. Так все и будет, вечером опишу механизмъ.

[Люблю Тура Хейердала]

Скажу за себя. Я не считаю, что мое присутствие на митинге объединяет меня со всеми присутствующими там. Я там исключительно за себя. И я - да, за честные выборы. Однако в данной точке - действительно, смысла это обсуждать почти нет, т.к. можно сказать, что с этим нас послали прямым текстом.
Тем не менее, я именно что за честные выборы. Просто больше я не верю в их возможность в этих условиях.
Если победит Путин, для меня будет одним из решающих факторов то ,КАК именно он победит. по моим ощущениям пока, он собирается нарисовать себе неправдоподобное с моей точки зрения количество процентов в пером туре.
В этом случае я безусловно буду ходить на миниг именно что за честные выборы.