У меня проблема со вкусом? или дизайн за 600руб/кв.м

[Tatyashka]

Сообщение от Дивница

В целом согласна. Но по-поводу: "Зачем ему фантазировать и искать нетривиальные и красивые решения, если за него уже все "придумали?", посмотрите Квартирный вопрос. Там дизайнеры делают то, что хотят и получается очень часто просто кошмар! То есть, может, с точки зрения дизайнера и красиво, но жить в этом как правило, низя

Хе, не совсем так. У меня коллега участвовала в качестве дизайнера, правда в передаче "Дачный ответ". Ну и много чего рассказала интересного, в том числе про "свободу творчества". Вкратце, там во-первых, очень ограниченный бюджет (просто копеечный я бы сказала). С одной стороны это стимулирует фантазию, но с другой стороны, этот ограниченный бюджет компенсируют спонсоры, материалы и мебель которых ОБЯЗАНА быть использована в проекте. Вот и получается набор кубиков, из которых надо что-то слепить. Если диван сам по себе уже уродский, и дверь отвратительная и обязательно еще надо впихнуть куда-то микробетон...
Но на мой взгляд, где-то в одной передаче из пяти встречаются все-таки интересные штуки. То есть, если выкинуть спонсорское барахло и заменить какие-то материалы, то само пространственное решение будет очень хорошим

[Bишня]

Сообщение от Tatyashka

Хе, не совсем так. У меня коллега участвовала в качестве дизайнера, правда в передаче "Дачный ответ". Ну и много чего рассказала интересного, в том числе про "свободу творчества". Вкратце, там во-первых, очень ограниченный бюджет (просто копеечный я бы сказала). С одной стороны это стимулирует фантазию, но с другой стороны, этот ограниченный бюджет компенсируют спонсоры, материалы и мебель которых ОБЯЗАНА быть использована в проекте. Вот и получается набор кубиков, из которых надо что-то слепить. Если диван сам по себе уже уродский, и дверь отвратительная и обязательно еще надо впихнуть куда-то микробетон...
Но на мой взгляд, где-то в одной передаче из пяти встречаются все-таки интересные штуки. То есть, если выкинуть спонсорское барахло и заменить какие-то материалы, то само пространственное решение будет очень хорошим

А зачем ваша подруга согласилась на участие в проекте тогда?
Отмазки, по поводу того, что что все это нехорошие спонсоры и маленький бюджет, а так то мы "Ого-го" выглядят по-детски.
Получается, что для того, чтобы дизанер сделал что-то приличное ему нужны идеальные условия, утопическое пространство, неограниченный бюджет и полная свобода творчества, а иначе он не может хорошо работать. Но ведь в реальной работе так не бывает. Естественно у заказчика будет ограничен бюджет, будут свои предпочтения по отделке и планировке и работа дизайнера как раз и заключается в том, чтобы имея эти исходные данные вылепить интерьер.

Кстати про маленький бюджет КВ и ДО это интересная инфа. Судя по цифрам на сайте переделки большинству форумчан о таком бюджете приходится только мечтать.

Опять же в сравнении с оригинальными передачами FLN. Там вообще дизайнеры работают с хозяйским бюджетом (порой совсем крохотным, если герои, например студенты) и массой их старой мебели и т.д, что героям хочется оставить. И ничего справляются. Поинтереснее, чем в КВ выходит.

[tanuki]

Сообщение от Tatyashka

И дизайнеры такие именно потому, что находят благодарных клиентов. К сожалению, у нас в целом в стране у населения неразвитый и примитивный вкус. Я полагаю, что множество родившихся или давно живущих в Петербурге не были и в 10% залов Эрмитажа, всегда обходили стороной Филармонию, и Толстого читали наискосок (если читали) - в том числе таких немало и среди дизайнеров, к сожалению. А вкус, он формируется с основ. То есть, вот прямо так с античности и далее, и далее. И потом, во взрослом состоянии человек может быть постмодернистом, слушать электронную музыку и даже читать исключительно детективы и фантастику. Но у него всегда будет твердая база, которая позволит ему отделять зерна от плевел. И у него всегда будет свое мнение, так что никакая массовая культура и пропаганда не способна будет его пошатнуть или изменить.
И не спрашивайте меня, причем тут интерьеры. При том.

Кстати, очень часто дизайнеры у нас работают плохо как раз еще и потому, что клиенты у них слишком "знающие" (каждая вторая домохозяйка в душе естественно дизайнер). Когда говорят: "Так, я точно знаю что хочу - мне пожалуйста вот это, это и это, вот такие обои и такой потолок, а вас я позвала только для того, чтобы вы мне сделали визуализацию и техническую документацию..." - то что остается дизайнеру? Зачем ему фантазировать и искать нетривиальные и красивые решения, если за него уже все "придумали"? Он и рисует так, как ему сказали, не напрягая мозгов, получает свои деньги и все довольны... А попробует спорить и отстаивать свою позицию, так его еще и заменят на кого-нибудь более покладистого... И это очень быстро развращает дизайнера, и вот он уже ждет от очередного клиента, что тот ему все разжует и положит в рот, а он быстренько состряпает визуализацию...

Да, я не уверена в своём вкусе, я не с детства живу при Эрмитаже и Филармонии, и мама у меня из деревни. Зато я уверена в своих морально-психологических представлениях. И уверена, что более стойким к агрессивной реальности должен быть специалист, образованный профессионал, дизайнер в данном случае, а не потребитель. И не надо вешать на заказчиков вину за развращение дизайнеров - дизайнер-то дорожку в Эрмитаж в темноте найдёт, чтоб отмыться от безвкусной самоуверенности неправильного клиента.
А вот я, желая развивать свой вкус, вижу в портфолио сомнительного вида интерьеры, и могу и правда решить, что это и есть красота - ведь художник трудился.
Я, конечно, согласна, что процесс взаимный. Но механизм описанный Вами - некоторое объяснение, но не оправдание этого убого подхода к работе, к какой бы сфере это не относилось.

Давеча покупали паркетную доску, остатки коллекции, очень дешево. Молодой человек-продавец с тревогой в голосе спрашивал: "И что, вы её по такой погоде повезёте открытую?" Казалось бы, что ему? - уже куплено и деньги получены, но он профессионал, он старается не допустить бессмысленной порчи материала. И знаете, несмотря на то, что вначале с ними вышел небольшой конфликт недопонимания, я смогу, если кому-то понадобится, их порекомендовать как место с правильным подходом к хранению материала, надёжное место для покупки.

[Tatyashka]

Сообщение от Bишня

А зачем ваша подруга согласилась на участие в проекте тогда?
Отмазки, по поводу того, что что все это нехорошие спонсоры и маленький бюджет, а так то мы "Ого-го" выглядят по-детски.
Получается, что для того, чтобы дизанер сделал что-то приличное ему нужны идеальные условия, утопическое пространство и неограниченный бюджет, а иначе он не может хорошо работать. Но ведь в реальной работе так не бывает. Естественно у заказчика будет ограничен бюджет, будут свои предпочтения по отделке и планировке, и работа дизайнера как раз и заключается в том, чтобы имея эти исходные данные вылепить интерьер.

Кстати про маленький бюджет КВ и ДО это интересная инфа. Судя по цифрам на сайте переделки большинству форумчан о таком бюджете приходится только мечтать.

Опять же в сравнении с оригинальными передачами FLN. Там вообще дизайнеры работают с хозяйским бюджетом (порой совсем крохотным, если герои, например студенты) и массой их старой мебели и т.д, что героям хочется оставить. И ничего справляются. Поинтереснее, чем в КВ выходит.

Не подруга, а коллега Ответ на вопрос "зачем" очевиден: бесплатная реклама нужна всем. И, к слову, у нее как раз все вполне прилично получилось (она сад делала, а не помещение). Бюджет даже могу озвучить: на тот момент был 80 тысяч рублей. Все что выше - это спонсорские вложения.
Еще раз повторюсь, проблема не в бюджете как таковом, а именно в оказываемом давлении - в том числе со стороны спонсоров и др. Я телевизионную кухню знаю очень хорошо, мне там довелось поработать... Сколько человек с разнообразными условиями и требованиями стоит за кадром - вы даже себе представить не можете. И сравнивать с западными телепередачами некорректно хотя бы по тому, что у них и передачи несколько по иному снимаются
Но вообще я согласна, что бюджет и стоимость проекта не оправдание его бездарности.

[Tatyashka]

Кстати, ответьте на вопрос: а существовал ли у нас дизайн 20-30 лет назад? Ответ на этот вопрос многое ставит на свои места. И дизайнеры, и их клиенты зачастую сидят еще за партой в первом классе. В то время как Запад имеет уже давние и устойчивые традиции в дизайне как интерьеров, так и экстерьеров.
Но наши первоклашки быстро учатся. Это видно хотя бы по растущему уровню клиентов. Время все расставит на свои места.

Кстати, что за радость выбирать дизайнера по визуализациям? Покажите хотя бы несколько реальных фотографий интерьеров. Если бы я выбирала себе дизайнера интерьера, я бы сразу уходила со страницы, где присутсвуют ТОЛЬКО визуализации, даже если бы они были божественно хорошо.

[tanuki]

Сообщение от Tatyashka

Кстати, ответьте на вопрос: а существовал ли у нас дизайн 20-30 лет назад? Ответ на этот вопрос многое ставит на свои места. И дизайнеры, и их клиенты зачастую сидят еще за партой в первом классе. В то время как Запад имеет уже давние и устойчивые традиции в дизайне как интерьеров, так и экстерьеров.
Но наши первоклашки быстро учатся. Это видно хотя бы по растущему уровню клиентов. Время все расставит на свои места.

Кстати, что за радость выбирать дизайнера по визуализациям? Покажите хотя бы несколько реальных фотографий интерьеров. Если бы я выбирала себе дизайнера интерьера, я бы сразу уходила со страницы, где присутсвуют ТОЛЬКО визуализации, даже если бы они были божественно хорошо.

У однокурсника (именно в те времена) жена была дизайнер, работала на Красном Треугольнике, разрабатывала детские сапожки, показывала уже запущенные в производство - яркие, с толстой ребристой подошвой, со смешной зверушкой на обратной стороне. Это было необычно и казалось смелым до восторга. Для взрослых сапоги были черные и черные.

[Tatyashka]

Сообщение от tanuki

У однокурсника (именно в те времена) жена была дизайнер, работала на Красном Треугольнике, разрабатывала детские сапожки, показывала уже запущенные в производство - яркие, с толстой ребристой подошвой, со смешной зверушкой на обратной стороне. Это было необычно и казалось смелым до восторга. Для взрослых сапоги были черные и черные.

я думаю, что если начать исследовать причины, почему наши резиновые сапоги для взрослых были только черные, то мы уйдем в политику
в США еще в 40-е годы в домах были холодильники и миксеры. А моя бабушка в проруби белье полоскала годов до 60-х и делала солонину, ибо мясо забитой свиньи иначе было не сохранить. Какие уж тут миксеры.

[svv]

Сообщение от Tatyashka

Дело конечно же не в деньгах. Понятно, что за копейки никому работать неинтересно, но если ты выбрал эту профессию, изволь делать свою работу качественно, даже если пока никто не готов платить за нее по 1000 р. за квадратный метр.
Но в целом, этот процесс взаимный. И дизайнеры такие именно потому, что находят благодарных клиентов. К сожалению, у нас в целом в стране у населения неразвитый и примитивный вкус. Я полагаю, что множество родившихся или давно живущих в Петербурге не были и в 10% залов Эрмитажа, всегда обходили стороной Филармонию, и Толстого читали наискосок (если читали) - в том числе таких немало и среди дизайнеров, к сожалению. А вкус, он формируется с основ. То есть, вот прямо так с античности и далее, и далее. И потом, во взрослом состоянии человек может быть постмодернистом, слушать электронную музыку и даже читать исключительно детективы и фантастику. Но у него всегда будет твердая база, которая позволит ему отделять зерна от плевел. И у него всегда будет свое мнение, так что никакая массовая культура и пропаганда не способна будет его пошатнуть или изменить.
И не спрашивайте меня, причем тут интерьеры. При том.

Кстати, очень часто дизайнеры у нас работают плохо как раз еще и потому, что клиенты у них слишком "знающие" (каждая вторая домохозяйка в душе естественно дизайнер). Когда говорят: "Так, я точно знаю что хочу - мне пожалуйста вот это, это и это, вот такие обои и такой потолок, а вас я позвала только для того, чтобы вы мне сделали визуализацию и техническую документацию..." - то что остается дизайнеру? Зачем ему фантазировать и искать нетривиальные и красивые решения, если за него уже все "придумали"? Он и рисует так, как ему сказали, не напрягая мозгов, получает свои деньги и все довольны... А попробует спорить и отстаивать свою позицию, так его еще и заменят на кого-нибудь более покладистого... И это очень быстро развращает дизайнера, и вот он уже ждет от очередного клиента, что тот ему все разжует и положит в рот, а он быстренько состряпает визуализацию...

+10000000000000.
Я ни разу не дизайнер ))))

[svv]

И наивный вопрос - много говорится о бездарности КВ. Я как то в смятении - детально не изучала, но не производит на первый взгляд такого впечатления.
Хочется мнений.

[Tatyashka]

Сообщение от svv

И наивный вопрос - много говорится о бездарности КВ. Я как то в смятении - детально не изучала, но не производит на первый взгляд такого впечатления.
Хочется мнений.

Ну есть же официальный сайт программы, где можно и посмотреть, и почитать на форме мнения людей по этому поводу

http://www.peredelka.tv/

форум читать интереснее