Знатокам библии вопрос

[Freha]

Сообщение от imacbaby

конечно касался, все 12 апостолов были евреями и исполняли закон, даже кстати и после воскресения. И хотели, чтобы уверовавшие в Христа язычники делали обрезание и исполняли закон. С Павлом спорили по этому поводу.

Зачем язычниками обрезание?

[oksana]

Сообщение от Эх-ма

Сумбурно, что объяснимо....
Не расстраивайтесь Вы так, никто против Ваших убеждений тут не возражает, так, обсуждаем тему.

Что вы, я не растраиваюсь.

[Прим]

Сообщение от Freha

Зачем язычниками обрезание?

Ну предполагалось, что христианство - это такое продолжение иудаизма. И первое время никак не могли определиться: надо ли стать иудеем, чтобы стать христианином. Апостолы, в основном, придерживались мнения, что иудаизм обязателен, но Павел , "работавший" с язычниками, быстренько смекнул, что уломать язычников на исполнение такого количества правил будет весьма затруднительно и решил упростить себе задачу, заявив о необязательности принятия иудаизма

[peppa_pig]

Сообщение от Прим

Ну предполагалось, что христианство - это такое продолжение иудаизма. И первое время никак не могли определиться: надо ли стать иудеем, чтобы стать христианином. Апостолы, в основном, придерживались мнения, что иудаизм обязателен, но Павел , "работавший" с язычниками, быстренько смекнул, что уломать язычников на исполнение такого количества правил будет весьма затруднительно и решил упростить себе задачу, заявив о необязательности принятия иудаизма

ну, вряд ли он "упростил себе задачу", скорее напротив.
В то время как Иаков и Петр спокойно жили в Иерусалиме "в любви у всего народа", Павла гоняли повсюду как вшивого по бане, и врагов у него было море и среди евреев (за то, что он запрещал обращенным язычникам обрезываться), и среди язычников (за то, что его общины, не будучи еврейскими, отказывались участвовать в культе поклонения императору. Ведь только евреям разрешалось не поклоняться императору (как богу), все другие обязаны были это делать, иначе - обвинения в государственной измене).

Если бы Павел оставался в рамках иудаизма, жизнь его была бы гораздо проще. Но и христианство тогда вряд ли распространилось так широко. В корысти его упрекнуть трудно, п.ч. до победы (или даже масштабного распространения христианства) он не дожил, он погиб в 64 году.

[Лёля%)]

так был третий запасной у Адама с Евой?ну Г........был прозорлив, наделал поди третьего
(Мы принимаем за аксиому, что параллельные прямые не пересекаются и т.д. и ничего, без доказательств строим дома на этих нехитрых постулатах. только не лечите меня евклидовой геометрией, я привожу аналогию, мы принимаем без доказательств нечто и никто от этого не помер)

[Champagne brut]

Сообщение от peppa_pig

ну, вряд ли он "упростил себе задачу", скорее напротив.
В то время как Иаков и Петр спокойно жили в Иерусалиме "в любви у всего народа", Павла гоняли повсюду как вшивого по бане, и врагов у него было море и среди евреев (за то, что он запрещал обращенным язычникам обрезываться), и среди язычников (за то, что его общины, не будучи еврейскими, отказывались участвовать в культе поклонения императору. Ведь только евреям разрешалось не поклоняться императору (как богу), все другие обязаны были это делать, иначе - обвинения в государственной измене).

Если бы Павел оставался в рамках иудаизма, жизнь его была бы гораздо проще. Но и христианство тогда вряд ли распространилось так широко. В корысти его упрекнуть трудно, п.ч. до победы (или даже масштабного распространения христианства) он не дожил, он погиб в 64 году.

Это он себе жизнь усложнил, а задачу - упростил
Вместо того, чтобы убеждать не-иудеев делать обрезание, он объявил иудаизм необязательным. Задача-то была - нести христианство в массы, а на него в комплекте с обрезанием вряд ли кто-нибудь согласился бы.

[peppa_pig]

Сообщение от Champagne brut

Это он себе жизнь усложнил, а задачу - упростил
Вместо того, чтобы убеждать не-иудеев делать обрезание, он объявил иудаизм необязательным. Задача-то была - нести христианство в массы, а на него в комплекте с обрезанием вряд ли кто-нибудь согласился бы.

ну почему же никто не согласился бы? есть в истории примеры...
а потом, если "задача - нести христианство в массы", то во-первых: кто это задачу ставит? (иерусалимским апостолам язычники нафиг не были нужны, только проблемы лишние; а Павлу они зачем? что, евреев и прозелитов было мало?), а во-вторых, термина "христианство" тогда еще не существовало. Была секта внутри иудаизма (там этих сект были десятки), "христианством" эта секта стала только тогда, когда отделилась от иудаизма. А от иудаизма она отделилась, когда для того, чтобы стать членом этой секты, обрезание стало не то что не нужно или необязательно, а запрещено.

Павел мог бы сказать: хотите обрезывайтесь, хотите - нет, дело хозяйское. Но нет. Если ты еврей - обрезывайся и соблюдай закон. Если не еврей - категорически нет! В том же послании Галатам 5.2 "если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа!"
А своего ученика Тимофея Павел обрезал "ради Иудеев", п.ч. у него мама была еврейка, а папа - грек, т.е. он был этнический еврей.

[Champagne brut]

Я вот не помню - послание к галатам Павлом написано, или приписывается ему? Чем позднее были христианские тексты написаны, тем больше в них противопоставления христианства иудаизму.
Это еще хорошо, что Варнава в Новый Завет не вошел, а ведь в каком-то варианте и его включали. Там откровенно антисемитские послание.

[peppa_pig]

Сообщение от Champagne brut

Я вот не помню - послание к галатам Павлом написано, или приписывается ему? Чем позднее были христианские тексты написаны, тем больше в них противопоставления христианства иудаизму.
Это еще хорошо, что Варнава в Новый Завет не вошел, а ведь в каком-то варианте и его включали. Там откровенно антисемитские послание.

галатам - послание, авторство которого никогда не подвергали сомнению, самое аутентичное причем одно из самых ранних. Либо оно первым было написано, либо 1 фессалоникийцам.

[Эх-ма]

Сообщение от Лёля%)

так был третий запасной у Адама с Евой?ну Г........был прозорлив, наделал поди третьего
(Мы принимаем за аксиому, что параллельные прямые не пересекаются и т.д. и ничего, без доказательств строим дома на этих нехитрых постулатах. только не лечите меня евклидовой геометрией, я привожу аналогию, мы принимаем без доказательств нечто и никто от этого не помер)

Судя по всему - не было. Хватило собственного Адама и Евы потомства для размножения. Современная наука почему-то не отвегает теории воникновения всего коренного населения Австралии от небольшой группы выходцев из Африки, хотя эти люди не могли избежать родственных скрещиваний, чисто математически.