|
|
Результаты опроса: Пойдете на шествие и митинг?
|
Не хочу, не пойду
|
|
69 |
50.36% |
Хочу, но не пойду.
|
|
25 |
18.25% |
Хочу, но скорее не пойду.
|
|
14 |
10.22% |
Скорее всего пойду.
|
|
17 |
12.41% |
Точно пойду.
|
|
11 |
8.03% |
Пойду на другой митинг 25.03
|
|
1 |
0.73% |
28.03.2012, 12:28
|
#391
|
Элита
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Приморский район
Сообщений: 2 642
|
Цитата:
Сообщение от ForTee
понять мысль другого (Вашу) -донести свою, придти к взаимопониманию, найти общие точки соприкосновения.
|
ИМХО, свои мысли Вы донесли красноречиво, а вот для поиска точек соприкосновения выбрали, по меньшей мере, странную манеру общения. Мне показалось, слишком много негативных оценочных суждений, обобщений и эмоций было в Ваших словах.
|
|
Цитировать ·
|
28.03.2012, 12:30
|
#392
|
Наш человек
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Ю-З, ул .Тамбасова
Сообщений: 7 290
|
ну прямо рыцарь туманного образа . сорри, не удержалась
|
|
Цитировать ·
|
28.03.2012, 12:36
|
#393
|
Наш человек
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: ВО
Сообщений: 6 014
|
Цитата:
Сообщение от Rадость
ИМХО, свои мысли Вы донесли красноречиво, а вот для поиска точек соприкосновения выбрали, по меньшей мере, странную манеру общения. Мне показалось, слишком много негативных оценочных суждений, обобщений и эмоций было в Ваших словах.
|
Довольно сложно удержаться даже в вежливом тоне (не говоря уж о "негативных оценочных суждениях" ) в ответ на почти оскорбительные по тону ответы "оппонентов" на очень простые посты о том, что и как хотелось бы мне делать,
Ответы не содержат вообще никаких оценок. Просто поток негатива. И все.
К Вам это как раз не относится.
Не вижу ничего плохого в негативных оценках. Это всего лишь критика. Ничуть е более негативная, чем усмотрение "восторгов кровавым режимом" в моей позиции.
Последнее вполне тянет на личное оскорбление. Ничуть не менее оскорбительное, чем "фрик" и т.п. Это просто защитная реакция. В рамках вежливости. Вежливость- признак достоинства.
ИМХО, оценка моя в общем и целом "оппозиции" действительно негативна.
Вопли в интернете про "кровавый режим", виноватый в очередях в ОВИРах, например.
Но я знаю опп. людей, которых оцениваю позитивно.
Например,работавших наблюдателями, пошедших и в муниципалитеты и т.д. Это и есть, с моей точки зрения, реальная оппозиционная деятельность сегодня, достойна уважения.
__________________
Будь реалистом – стремись к невозможному!
Единственный человек, с которым ты должен сравнивать себя, это ты в прошлом. И единственный человек, лучше которого ты должен быть, это ты сейчас.
|
|
Цитировать ·
|
28.03.2012, 12:40
|
#394
|
Ветеран
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Севернее Муринского ручья
Сообщений: 884
|
Цитата:
Сообщение от ForTee
Это не странно. Меня тоже волнует и то, и другое.
Странно, что этому (обычному рутинному решению текущих проблем) придается видимость великой борьбы с "кровавым режимом". Еще страннее, что претензии к "кровавому режиму" только к этому и сводятся.
Только это странно.
|
Видите ли, я не знаю, к чему сводятся претензии к "кровавому режиму" у всех митинговавших. Я знаю, к чему они сводятся у меня:
1. Существенные нарушения на выборах, повлиявшие на результаты голосования.
2. Коррупция.
3. Зависимость судов от исполнительной власти.
Власть подталкивает (или молчаливо одобряет) незаконные действия членов избиркомов-это по п.1. По п.2 и 3-Путин и Ко за 12 лет нахождения у власти не предприняли хоть сколько-нибудь эффективных мер в отношении искорениения этих явлений, из чего я заключаю, что эти явления их вполне устраивают, если не выгодны.
Поэтому я не вижу иных способов бороться с вышеизложенным, помимо смены режима. Если эти способы есть-подскажите мне их, пожалуйста.
Да, и еще. У меня, к сожалению, нет уверенности, что новая власть сможет (захочет?) с этим всем что-то делать. Но не предпринимать ничего в сложившихся условиях-это предательство по отношению к собственным детям.
__________________
"Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа" (М.Жванецкий)
|
|
Цитировать ·
|
28.03.2012, 12:48
|
#395
|
Наш человек
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: ВО
Сообщений: 6 014
|
Цитата:
Сообщение от ksenkuz
Видите ли, я не знаю, к чему сводятся претензии к "кровавому режиму" у всех митинговавших. Я знаю, к чему они сводятся у меня:
1. Существенные нарушения на выборах, повлиявшие на результаты голосования.
2. Коррупция.
3. Зависимость судов от исполнительной власти.
Власть подталкивает (или молчаливо одобряет) незаконные действия членов избиркомов-это по п.1. По п.2 и 3-Путин и Ко за 12 лет нахождения у власти не предприняли хоть сколько-нибудь эффективных мер в отношении искорениения этих явлений, из чего я заключаю, что эти явления их вполне устраивают, если не выгодны.
Поэтому я не вижу иных способов бороться с вышеизложенным, помимо смены режима. Если эти способы есть-подскажите мне их, пожалуйста.
Да, и еще. У меня, к сожалению, нет уверенности, что новая власть сможет (захочет?) с этим всем что-то делать. Но не предпринимать ничего в сложившихся условиях-это предательство по отношению к собственным детям.
|
У меня точно такие же претензии.
Про то, какие методы искоренения этих зол кажутся мне сегодня действенными (и потому правильными) писала в в начале своего появления в это топе, и вообще много в подбных топах.Бессмысленно. Тут же начинаются личные оскорбления.Единственный метод в понимании многих - ходить на митинги с плакатами странного юмористического содержания.
Уверенности нет точно также. Предпринимать обязательно надо.
Но не оскорбляя инакомыслящих. Не передергивая факты. Не тролля, не фиглярствуя, перестав употреблять скабрезные эпитеты в строну как власти, так и всех своих оппонентов. Перестать быть агрессивным ко всем, кроме себя. Это только вредит - отвергает. И тем самым ведет в сторону, обратную декларируемой.
И еще, это ИМХО, дистанцироваться от оппозиционных псевдо "радикалов", типа нацболов и т.д.
__________________
Будь реалистом – стремись к невозможному!
Единственный человек, с которым ты должен сравнивать себя, это ты в прошлом. И единственный человек, лучше которого ты должен быть, это ты сейчас.
|
|
Цитировать ·
|
28.03.2012, 12:50
|
#396
|
Ветеран
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Севернее Муринского ручья
Сообщений: 884
|
Цитата:
Сообщение от ForTee
Например,работавших наблюдателями, пошедших и в муниципалитеты и т.д. Это и есть позитив с моей точки зрения. И реальная оппозиционная деятельность.
|
Многие из оппозиционеров на ЛВ работали наблюдателями и выявили нарушения. И что дальше? См. пункты 2 и 3 про коррупцию и зависимость судов.
Про муниципалитеты написано вроде бы верно, но тут меня знающие люди просветили, что битва за депутатские места в муниципальных советах ведется нешуточная, похлеще, чем на президентских. Главам, которые по 20 лет сидят в креслах, не нужны оппозиционные советы, и они приложат весь свой административный ресурс для нейтрализации оппозиционных кандидатов. Ну ладно я, предположим, из принципа соглашусь в этом безобразии участвовать (=тратить несколько месяцев своей драгоценной жизни), но много ли будет таких? И нельзя упрекнуть людей в том, чято они хотят зарабатывать деньги и общаться со своими детьми, вместо того, чтобы убеждать бабушек в подъездах в своих намерениях изменить их жизнь к лучшему и срывать с досок всякие компроматы на себя
__________________
"Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа" (М.Жванецкий)
|
|
Цитировать ·
|
28.03.2012, 13:09
|
#397
|
Ветеран
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Севернее Муринского ручья
Сообщений: 884
|
Цитата:
Сообщение от ForTee
У меня точно такие же претензии.
Про то, какие методы искоренения этих зол кажутся мне сегодня действенными (и потому правильными) писала в в начале своего появления в это топе, и вообще много в подбных топах.Бессмысленно. Тут же начинаются личные оскорбления.Единственный метод в понимании многих - ходить на митинги с плакатами странного юмористического содержания.
Уверенности нет точно также. Предпринимать обязательно надо.
Но не оскорбляя инакомыслящих. Не передергивая факты. Не тролля, не фиглярствуя, перестав употреблять скабрезные эпитеты в строну как власти, так и всех своих оппонентов. Перестать быть агрессивным ко всем, кроме себя. Это только вредит - отвергает. И тем самым ведет в сторону, обратную декларируемой.
И еще, это ИМХО, дистанцироваться от оппозиционных псевдо "радикалов", типа нацболов и т.д.
|
Так я же хожу на митинги не потому, что мне очень хочется Положа руку на сердце, совсем не хочется, особенно в ситуации, когда приходится членам семьи объяснять целесообразность таких походов. Но я начала ходить на митинги еще в ноябре, до выборов, от безнадеги-а как я еще могу донести власти, что я мне не нравится то, что она делает? Вы можете сказать, что у меня мания величия, где я, и где власть. Но нас таких неожиданно оказалось много. Что же власть? "Бандерлоги". Власть не уважает нас, мы не уважаем власть. Чиновники презирают народ, народ ненавидит чиновников. Вот так и живем
Я никого не оскорбляю. Меня тоже вымораживает хамство. Но справедливости ради надо отметить, что хамить в данном топе начали сторонники действующей власти.
Я стараюсь дистанцироваться от радикалов, хотя они не обязательно все отморозки. На митинге я зачем-то и от ЛГБТ пыталась дистанцироваться, на интуитивном уровне, хотя против них ничего не имею
__________________
"Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа" (М.Жванецкий)
|
|
Цитировать ·
|
28.03.2012, 13:10
|
#398
|
Мега-элита
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 3 768
|
Цитата:
Сообщение от ForTee
...
Но не оскорбляя инакомыслящих. Не передергивая факты. Не тролля, не фиглярствуя, перестав употреблять скабрезные эпитеты в строну как власти, так и всех своих оппонентов. Перестать быть агрессивным ко всем, кроме себя. Это только вредит - отвергает. И тем самым ведет в сторону, обратную декларируемой.
И еще, это ИМХО, дистанцироваться от оппозиционных псевдо "радикалов", типа нацболов и т.д.
|
Смешно. Почему нужно быть толерантными ко всем, кроме именно нацболов?
|
|
Цитировать ·
|
28.03.2012, 13:25
|
#399
|
Мега-элита
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 4 405
|
Цитата:
Сообщение от ForTee
А у Вас странная особенность видеть восторг там, где его нет в помине. Печаль реалиста я бы это скорее назвала. Ну или пессимизм.
Я - не учитель, Вы - не ученики. Я пытаюсь быть собеседником: понять мысль другого (Вашу) -донести свою, придти к взаимопониманию, найти общие точки соприкосновения.
Т.к. цель по сути одна у всех - перемены к лучшему.
Увы, попытки мои безуспешны.
ЗЫ: у меня как раз ощущение, что роль великих Учителей нацепили Вы - ЛВ-оппозиционеры. Все то Вы знаете: что хорошо и что плохо, причем для всех. Узурпировали себе право на истину. Не желаете даже выслушать иные "хорошо" и "плохо". Молчу уж про понять-негоже утруждаться таким великим героям.
Так кажется со стороны. И, естественно, что это не вызывает симпатии.
Но это совершенно не смертельно к счастью. ))))
Ведь часто это всего лишь троллинг - обычное интернет развлечение..
|
Если Вы хотите диалога, то при назидательном и менторском тоне он не получится.
Мы не учим жизни, мы говорим, что нас не устраивает. И не претендуем на истину, она всегда посередине.
И как же вас (оппонентов) слушать, если звучат одни претензии именно к нам, людям, которые хоть что-то начали делать, хоть как-то обрисовывать свое несогласие?
__________________
У судьбы поставленный удар.
Мы стали более лучше одеваться, у нас поднялось сельское хозяйство, у нас есть рожь, вот, каждый может купить себе квартиру. (с)
Нашистка Света из Иваново.
|
|
Цитировать ·
|
28.03.2012, 14:03
|
#400
|
Элита
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Приморский район
Сообщений: 2 642
|
Цитата:
Сообщение от ksenkuz
Видите ли, я не знаю, к чему сводятся претензии к "кровавому режиму" у всех митинговавших. Я знаю, к чему они сводятся у меня:
1. Существенные нарушения на выборах, повлиявшие на результаты голосования.
2. Коррупция.
3. Зависимость судов от исполнительной власти.
Власть подталкивает (или молчаливо одобряет) незаконные действия членов избиркомов-это по п.1. По п.2 и 3-Путин и Ко за 12 лет нахождения у власти не предприняли хоть сколько-нибудь эффективных мер в отношении искорениения этих явлений, из чего я заключаю, что эти явления их вполне устраивают, если не выгодны.
Поэтому я не вижу иных способов бороться с вышеизложенным, помимо смены режима. Если эти способы есть-подскажите мне их, пожалуйста.
Да, и еще. У меня, к сожалению, нет уверенности, что новая власть сможет (захочет?) с этим всем что-то делать. Но не предпринимать ничего в сложившихся условиях-это предательство по отношению к собственным детям.
|
Очень соглашусь.
На участке 1409, где я была членом УИК и пыталась предотвратить нарушения, все-таки была проведена карусель. И что характерно, проводил эту карусель - член нашей УИК - работник администрации Приморского района, возглавляющий сектор по законности, правопорядку и безопасности(!) администрации Приморского района!
Задача фальсификации выборов была государственной задачей.
А все попытки остановить фальсификации - это попытки сорвать выборы. Так мне и орали все члены УИК, когда я фиксировала нарушение в виде пустых листов, вшитых в книги со списками избирателей за 15 минут до начала голосования. Так и орали: "Она все делает, чтобы сорвать выборы!"..
Крики были не единственным способом оказания давления. Но я не буду распространяться, чтобы не навлечь обвинения в мученичестве...
Не .. ну можно, конечно, еще 40 лет подождать... потом еще 40... - глядишь, все само собой и образуется в лучшую сторону...
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|