Договор дарения!!!

[апельсиновая роща]

Сообщение от BeStran

Скажите, пожалуйста, как Вы себе представляете, КТО в данном случае может быть заинтересованным лицом, желающим оспорить договор дарения? вот в случае покупки комнаты в коммуналке - КТО?

Как кто, соседи и любые другие сособственники, с которыми не договорились в цене.

[BeStran]

Сообщение от апельсиновая роща

Как кто, соседи и любые другие сособственники, с которыми не договорились в цене.

и что?
Человек имеет право продать своё жильё за ту цену, которую он хочет.
Допустим, он хочет продать за 1 млн рублей.
При продаже он обязан предложить сперва соседям.
Он предлагает, за 1 млн. рублей - так? А может предложить и за 1,5 млн... Они отказываются или тянут с ответом. Всё, свободны - оформляется отказ, продаёт 1-му желающему "левому".
Если они НЕ отказываются купить по такой цене - он продаёт им.
Вы правда думаете, что, продавая комнату в коммуналке, человеку очень важно, КОМУ он её продаёт?

тут мы имеем дарение. Никаких отказов не было. Допустим, сосед (каким-то образом) добивается отмены сделки. Да, собственник опять будет стараться сбыть комнату. Но ведь это ни в коей мере не означает, что комната достанется ему! Какой же смысл ему добывать доказательства незаконности сделки, идти в суд и т.п.?

Не понимаю вообще, те, кто пишет про каких-то мифических соседей-богачей, страждущих перекупить комнатушку, выкрадывающих у новых соседей расписки и подающих в суд - вы вообще хоть сами-то в коммуналке жили?
Люди мечтают ИЗБАВИТЬСЯ от этого "жилья", а не купить себе комнату соседей!

Конечно, бывают случаи, когда в небольшой квартире продаётся комната и соседи просто хотят расшириться, превратить коммуналку в отдельную. Но в таких случаях обычно как раз соседям в 1-ю очередь и предлагается! и уж если у них НЕТ денег, тогда... А если нет - и суда нет, как говорится, то есть и суд не поможет.

[Хельга]

Допустим, сосед (каким-то образом) добивается отмены сделки. Да, собственник опять будет стараться сбыть комнату. Но ведь это ни в коей мере не означает, что комната достанется ему! Какой же смысл ему добывать доказательства незаконности сделки, идти в суд и т.п.?

Если произошла продажа доли без уведомления\отказа , то сособственник имеет возможность перевести право собственности на себя, уплатив цену (через депозит нотариуса).Пример подобного приведён здесь.
Только в том самом приведённом примере не сказано КАК сособственник смог доказать.

[апельсиновая роща]

Сообщение от BeStran

и что?
Человек имеет право продать своё жильё за ту цену, которую он хочет.
Допустим, он хочет продать за 1 млн рублей.
При продаже он обязан предложить сперва соседям.
Он предлагает, за 1 млн. рублей - так? А может предложить и за 1,5 млн... Они отказываются или тянут с ответом. Всё, свободны - оформляется отказ, продаёт 1-му желающему "левому".
Если они НЕ отказываются купить по такой цене - он продаёт им.
Вы правда думаете, что, продавая комнату в коммуналке, человеку очень важно, КОМУ он её продаёт?

тут мы имеем дарение. Никаких отказов не было. Допустим, сосед (каким-то образом) добивается отмены сделки. Да, собственник опять будет стараться сбыть комнату. Но ведь это ни в коей мере не означает, что комната достанется ему! Какой же смысл ему добывать доказательства незаконности сделки, идти в суд и т.п.?

Не понимаю вообще, те, кто пишет про каких-то мифических соседей-богачей, страждущих перекупить комнатушку, выкрадывающих у новых соседей расписки и подающих в суд - вы вообще хоть сами-то в коммуналке жили?
Люди мечтают ИЗБАВИТЬСЯ от этого "жилья", а не купить себе комнату соседей!

Я думаю, что продавцу должно быть все равно, кому продать комнату. Но в коммунах часто присутствует фактор вредности, один хочет воспользоваться своим преимущественным правом покупки, а другой не хочет именно ему продавать, причины могут быть разные. Это ответ на первую часть вопроса.
Что касается Допустим, сосед (каким-то образом) добивается отмены сделки. Да, собственник опять будет стараться сбыть комнату. Но ведь это ни в коей мере не означает, что комната достанется ему Вы не правы, т.к.



Статья 250. Преимущественное право покупки



1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.

Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут проводиться в случаях, предусмотренных частью второй статьи 255 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законом.

2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.

3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.
4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается.

5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены.

[BeStran]

Сообщение от Хельга

Если произошла продажа доли без уведомления\отказа , то сособственник имеет возможность перевести право собственности на себя, уплатив цену (через депозит нотариуса).Пример подобного приведён здесь.

я, честно говоря, в этом примере не поняла практически ничего. Особенно откуда взялись 575 штук......... Продавец ничего не потерял ведь, деньги он никому вернуть не должен? Потом почитаю ещё, может, дойдёт...

единственное, что поняла - что тут был как раз тот самый случай, о котором я писала выше, когда соседка МОЖЕТ быть заинтересованным лицом... (у неё было пол-квартиры, захотела 2-ю половину)

Сообщение от апельсиновая роща

Что касается Допустим, сосед (каким-то образом) добивается отмены сделки. Да, собственник опять будет стараться сбыть комнату. Но ведь это ни в коей мере не означает, что комната достанется ему Вы не правы, т.к...

да, я уже поняла, что есть такая норма права, что он может купить эту комнату - уже у нового собственника. Но вопросы-то остаются всё те же:
1) как доказать, что сумма была именно такой? а может, она была гораздо больше - и тогда у соседа денег точно не хватит... про продавца говорить не будем - он, кажется, остался при своих деньгах? Но в интересах и покупателя тоже, чтобы у соседа денег не хватило
2) Вы уверены, что собственник, имея ОДНОГО соседа в коммуналке (который в принципе МОЖЕТ купить его комнату) предпочтёт искать покупателя извне и париться с дарением и потерей денег из-за этого, чем предложить комнату соседу, который точно купит её, и дороже?

[ymnitsa]

Давайте к технической процедуре перейдём. Сосед хочет через суд оспорить сделку и "перевести" комнату на себя. Он подаёт в суд .Мне
(новому собственнику) приходит повестка. Я её не получаю, в суд не являюсь. Отберут у меня комнату? Каким образом? Или являюсь, но прикидываюсь ветошью Говорю, что даритель был моим любовником, например. Или я ему помогла в тяжёлую минуту, а он меня отблагодарил

[апельсиновая роща]

Сообщение от BeStran

я, честно говоря, в этом примере не поняла практически ничего. Особенно откуда взялись 575 штук......... Продавец ничего не потерял ведь? Потом почитаю ещё, может, дойдёт...

единственное, что поняла - что тут был как раз тот самый случай, о котором я писала выше, когда соседка МОЖЕТ быть заинтересованным лицом... (у неё было пол-квартиры, захотела 2-ю половину)да, я уже поняла, что есть такая норма права, что он может купить эту комнату - уже у нового собственника. Но вопросы-то остаются всё те же:
1) как доказать, что сумма была именно такой? а может, она была гораздо больше - и тогда у соседа денег точно не хватит... про продавца говорить не будем - он, кажется, остался при своих деньгах? Но в интересах и покупателя тоже, чтобы у соседа денег не хватило
2) Вы уверены, что собственник, имея ОДНОГО соседа в коммуналке (который в принципе МОЖЕТ купить его комнату) предпочтёт искать покупателя извне и париться с дарением и потерей денег из-за этого, чем предложить комнату соседу, который точно купит её, и дороже?

Сразу по второму пункту. Имея всего одного сособственника, сложнее всего с ним договориться, т.к. продавец считает, что сосед в результате покупки его комнаты получает всю квартиру, а значит можно ему подзарядить, а потенциальный покупатель в лице соседа считает, что на нем навариваются и не очень хочет платить предложеную сумму, а отдельную квартиру хочет. Вот если они не договорятся о цене, вполне возможен договор дарения из вредности.

[апельсиновая роща]

BeStran, по первому вопросу. Сумма за комнату будет такой, какая укузана в расписке.

[Tet-a-Tet]

У меня такой вопрос. При заключении договора на оказание услуг продавцу агентством, как выбирается банк для аренды ячейки, само агентство(у которого может быть есть договор с банком) или сам продавец занимается арендой ячейки?

[Stefany]

Сообщение от BeStran

я, честно говоря, в этом примере не поняла практически ничего. Особенно откуда взялись 575 штук......... Продавец ничего не потерял ведь, деньги он никому вернуть не должен? Потом почитаю ещё, может, дойдёт...

единственное, что поняла - что тут был как раз тот самый случай, о котором я писала выше, когда соседка МОЖЕТ быть заинтересованным лицом... (у неё было пол-квартиры, захотела 2-ю половину)да, я уже поняла, что есть такая норма права, что он может купить эту комнату - уже у нового собственника. Но вопросы-то остаются всё те же:
1) как доказать, что сумма была именно такой? а может, она была гораздо больше - и тогда у соседа денег точно не хватит... про продавца говорить не будем - он, кажется, остался при своих деньгах? Но в интересах и покупателя тоже, чтобы у соседа денег не хватило
2) Вы уверены, что собственник, имея ОДНОГО соседа в коммуналке (который в принципе МОЖЕТ купить его комнату) предпочтёт искать покупателя извне и париться с дарением и потерей денег из-за этого, чем предложить комнату соседу, который точно купит её, и дороже?

Не понимаете, что такое перевод прав и обязанностей покупателя.
Была сделка между Ивановым и Сидоровым. Допустим, дарение признали куплей-продажей, установили цену. Сособственник вносит деньги на депозит суда, их перечисляют Сидорову и сособственник становится на место Сидорова в сделке.
Как установить цену - вот это самое сложное. Меня это больше всего и интересует.