Еще раз об уровне жизни и о налогах

[sinok16]

Сообщение от Modesto

...который победившие евреи назвали "холокостом", и испортил себе репутацию в глазах потомков.

А если бы победившие евреи не назвали это ХОЛОКОСТОМ, то репутация не была бы "испорчена"?

Автор, извините за оффтоп.

[Tasha007]

Сообщение от Modesto

Значит, большинство немцев эту политику поддерживали и считали справедливой.

а эта вот фраза напоминает советское "голосование 99 голосов - 1 воздержался".
И вы искренне считаете этот выбор добровольным?

[Адреналин]

Сообщение от Малшык

я везде донор...."Малшык, дай!", "Малшык, дай!!", "Малшык, дай!!!"...

+1
Зарплата белая...

[mama krokodilchika]

Сообщение от Tasha007

- приятно считать себя человеком с маленькой буквы (уйдем от муравьев), который конечно же с радостью пожертвует своими интересами ради "общественного блага"?

Таша! Все ситуативно, то царь, то червь.. Я считаю себя пацифистом по голосу разума, но когда слышу "Вставай, страна огромная..." у меня мурашки по телу. Вполне могу представить ситуацию, когда посчитаю себя человеком с маленькой буквы и с радостью пожертвую...

Сообщение от Tasha007

а эта вот фраза напоминает советское "голосование 99 голосов - 1 воздержался".
И вы искренне считаете этот выбор добровольным?

А вот здесь "раб"

[Tasha007]

Сообщение от mama krokodilchika

Таша! Все ситуативно, то царь, то червь.. Я считаю себя пацифистом по голосу разума, но когда слышу "Вставай, страна огромная..." у меня мурашки по телу. Вполне могу представить ситуацию, когда посчитаю себя человеком с маленькой буквы и с радостью пожертвую...

я понимаю. К счастью или увы.

Но не понимаю категорических заявлений "общество важнее". Лицемерие сплошное.
Для индивидуума интересы общества могут быть важнее, если он сам так решил. Вот и все, собственно.

[Modesto]

Не справился с мультицитированием, поэтому буду отвечать так:

А если бы победившие евреи не назвали это ХОЛОКОСТОМ, то репутация не была бы "испорчена"?

Надеялся, что и так понятно, но разжую Слово "холокост" употребил, потому что нынешняя молодежь уже не знает, что такое "окончательное решение еврейского вопроса". Естественно, порча репутации была от процесса, а не от названия.

приятно считать себя человеком с маленькой буквы (уйдем от муравьев), который конечно же с радостью пожертвует своими интересами ради "общественного блага"?

Для меня тот, кто может пожертвовать жизнью (а не только интересами) ради общего блага - Человек с большой буквы (без смайлов). И вообще жизнь имеет смысл, только если есть что-то, за что ее можно отдать. Прошу понять меня правильно - я не говорю, что жизнь надо непременно отдавать. Но для наличия в жизни смысла, должно быть что-то такое, за что в крайнем случае ее можно отдать.

А человек с маленькой буквы для меня - обыватель, который живет только ради своих интересов, плюя на всех окружающих (и громко возмущаясь на ЛВ, когда другие такие же плюют на него). Да, он живет не как муравей... а как барсук. Выкопал себе уютную нору, нажрался, накопил подкожный жир и залег в спячку. И так и живет, чтобы есть, а ест, чтобы спать

[Tvilling]

Сообщение от Modesto

А человек с маленькой буквы для меня - обыватель, который живет только ради своих интересов,

Да ладно Вам... люди как люди, вот только ЛВ квартирный вопрос их испортил

[Tvilling]

Сообщение от Modesto

ничего не ответили про семью. Семьи раньше были довольно большими, но независимо от размеров в семье всегда происходит перераспределение от "добытчиков" к слабым.

А нечего отвечать.
(Жителям африканских стран, прибывающих к нам в качестве беженцев, так и объясняют на пальцах: вот вы жили в большой семье и заботились друг о друге, едой делились и т.п. А вот у нас одна большая семья, настолько большая, что придумала целую налоговую систему. Но принцип тот же.
Большинство проникается).

[Strossmayer]

Сообщение от Nataly+

Ах, Штроссмайер, все-таки я удивительно ограниченное существо, признаюсь честно, и как Остап Бендер, чту Уголовный кодекс, то бишь лексему "укради" воспринимаю в исключительно ограниченном смысле - готова ее использовать, когда у меня кошелек в трамвае тиснут, диван с трюмо из квартиры вытащат, когда я в отпуске буду, или сумку на вокзале разрежут. То есть ключевой момент: у меня УЖЕ БЫЛИ НА РУКАХ определенные ценности - купюры, одежда, мебель, - и определенные ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ИНДИВИДУУМЫ - злоумышленники в масках, цыгане на вокзале, карманник в кепке - у меня, несчастной, сии ценности экспроприировали. Вот это для меня "укради".

У Вас уже были эти ценности. Они уже прошли через бухгалтерию. А потом — раз, и вместо того, чтобы отправиться к Вам в карман, отправились совершенно в другое место. А потом Вы пришли в магазин, и — раз, еще 18% отправилось куда-то не туда (а если Вы не согласны с тем, что эти деньги изъяли у Вас, то можно посмотреть со стороны продавца, у него-то именно сначала появились эти деньги, а потом он их должен был отдать под угрозой уголовного преследования).

Сообщение от Nataly+

Вот ограничений на то, чтобы большинство отняло у меньшинства собственность (даже в узком понимании слова "собственность" - кошелек в школьной раздевалке или кусок мяса в пещере) не существовало никогда. И я бы даже сказала, что кусок мяса в пещере большинство сильных всегда могло отнять у меньшинства слабых, тогда как отъем часов в подворотне или вынос трюмо с бабушкиным золотом из квартиры все-таки регулируется обществом цивилизованным - то бишь наличием того же самого УК (чего в пещере, согласитесь, не было).

То, что это "регулируется" УК, является следствием того, что это действие уже очень давно считается аморальным. Минимум — с того самого "не укради", которому несколько тысяч лет.

Сообщение от Nataly+

То есть ТЕОРЕТИЧЕСКИ и ИДЕАЛЬНО существование государства (vs пещера), напротив, должно приносить выгоду отдельным гражданам, РЕГУЛИРУЯ на законодательном уровне отъем собственности у оных.

Регуляция на законодательном уровне отъема собственности должна заключаться в запрете на отъем собственности, а не в том, что собственность отнимается государством. Точно так же, как регуляция сексуального насилия должна заключаться в запрете изнасилований, а не в разрешении изнасилований только государственными чиновниками.

[Strossmayer]

Сообщение от Modesto

И еще - почему-то Вы ничего не ответили про семью. Семьи раньше были довольно большими, но независимо от размеров в семье всегда происходит перераспределение от "добытчиков" к слабым.
Впрочем, в стае тоже есть определенное перераспределение - слабых и инвалидов не забывают, хотя лучшие куски - лучшим охотникам.

О разнице между добровольными и принудительными действиями я говорил уже неоднократно.