Поговорим о войне?

[Жулио]

Сообщение от Китайцы™

почему русские-то???

Автор исходного сообщения написала, что "мы, русские отстояли свою родину". Почему вы ей не написали "почему русские-то" ? Наблюдаются двойные стандарты - родину отстояли русские, а территории присоединили нерусские
Я абсолютно точно знаю, что мой дед, принимавший участие в финской войне - русский .

[Китайцы™]

Сообщение от Жулио

Автор исходного сообщения написала, что "мы, русские отстояли свою родину". Почему вы ей не написали "почему русские-то" ? Наблюдаются двойные стандарты - родину отстояли русские, а территории присоединили нерусские
Я абсолютно точно знаю, что мой дед, принимавший участие в финской войне - русский .

Я то сообщение не видела, простите
Чьорт, а мой прадед, принимавший участие в финской войне - финн

[Жулио]

Сообщение от А****Я

Я вас спрашивала о том, что за таинственные сведения о еврейских партизанах вы одна знаете. Вы же пытаетесь вместа ответа на вопрос наехать на меня.

вот это прокоментируйте.

Это не таинственные сведения, о чем я вам уже написала чуть выше . Вы ведь наверное умеете пользоваться Гуглом? Он легко вам поможет узнать, что

Еврейские партизаны не могли получить поддержку и от еврейского населения, запертого в гетто. Им приходилось бороться не только против нацистов, но зачастую и против антисемитов-националистов — украинских, литовских и польских. Одной из главных целей, которую ставили перед собой десятки еврейских партизанских отрядов, было спасение остатков еврейского населения.

хотя бы тут
http://jhistory.nfurman.com/shoa/hfond_123.htm

Я совершенно не пытаюсь на вас наезжать, поверьте. Однако я думаю, что вам было бы полезнее сначала познакомится с проблематикой, а уже потом подозревать меня в том, что я единственный человек, знающий о еврейских партизанах

[Ленин☭]

Сообщение от Жулио

Автор исходного сообщения написала, что "мы, русские отстояли свою родину". Почему вы ей не написали "почему русские-то" ? Наблюдаются двойные стандарты - родину отстояли русские, а территории присоединили нерусские

А ведь так и есть. И это не двойные стандарты. Воюют и гибнут люди, а территории приобретают государства. Государство у нас тогда было общее на всех - советское. Правда, территории, бывало, доставались и отдельным уже существующим республикам в составе федеративного СССР. В том числе и РСФСР, как в случае с территориями, отвоёванными у финнов и с Калининградской областью. Но другие территории достались и Литве, и Украине, и Белоруссии, хотя воевали за них в том числе и русские люди.

[Жулио]

Сообщение от Rolph

Можно увидеть эту договоренность? Нельзя? Секретные протоколы? Спасибо.

17.09.1939 г. Советский Союз (предупредив, что есстно, своего партнера) ввел на свои исторические территории войска для защиты украинского и белорусского населения от обстановки безвластия и карательных действий остатков польских войск.

Конечно можно


Кстати, можно поподробнее про исторические территории Советского Союза в Западной Украине и Западной Белоруссии? Когда эти территории успели стать историческими, учитывая год создания Советского Союза и отказ последнего считать себя правопреемником Российской Империи?

[Жулио]

Сообщение от Ленин☭

А ведь так и есть. И это не двойные стандарты. Воюют и гибнут люди, а территории приобретают государства. Государство у нас тогда было общее на всех - советское. Правда, территории, бывало, доставались и отдельным уже существующим республикам в составе федеративного СССР. В том числе и РСФСР, как в случае с территориями, отвоёванными у финнов и с Калининградской областью. Но другие территории достались и Литве, и Украине, и Белоруссии, хотя воевали за них в том числе и русские люди.

Нашу родину отстаивали и нерусские люди. Те же украинцы, белорусы, грузины, евреи. И? Стоит ли противопоставлять "мы русские отстояли нашу родину" и "чужие территории были присоединены не русскими, а советскими", как вы полагаете?

[А****Я]

Сообщение от Жулио

Это не таинственные сведения, о чем я вам уже написала чуть выше . Вы ведь наверное умеете пользоваться Гуглом? Он легко вам поможет узнать, что


хотя бы тут
http://jhistory.nfurman.com/shoa/hfond_123.htm

Я совершенно не пытаюсь на вас наезжать, поверьте. Однако я думаю, что вам было бы полезнее сначала познакомится с проблематикой, а уже потом подозревать меня в том, что я единственный человек, знающий о еврейских партизанах

А, вы про это... общеизвестный факт. Только к чему вы его привели?

Тогда к "зверствам" партизан можно отнести и казни полицаев, тех, кто доносил немцам и т.д.... Ведь, тоже, наверное, мирным населением подобное считалось?

[Ленин☭]

Сообщение от Жулио

Нашу родину отстаивали и нерусские люди. Те же украинцы, белорусы, грузины, евреи. И? Стоит ли противопоставлять "мы русские отстояли нашу родину" и "чужие территории были присоединены не русскими, а советскими", как вы полагаете?

Нет, не стоит. Но тут только вы и противопоставляете. Ещё раз повторю - присоединение территории - это дело государства. Это формальный акт и следствие решения властей. А непосредственные действия - это дело людей, которые делают, но не решают. А раз не решают, то и ответственности не несут. Это не противопоставление, это два разных уровня описания одних и тех же событий.

А говорить "мы, русские, отстояли свою Родину" вполне можно. Потому что так оно и было. Отстояли, вместе с другими народами СССР. И наверное даже составляли большинство в числе отстаивавших.

[А****Я]

Сообщение от Ленин☭

Нет, не стоит. Но тут только вы и противопоставляете. А говорить "мы, русские, отстояли свою Родину" вполне можно. Потому что так оно и было. Отстояли, вместе с другими народами СССР. И наверное даже составляли большинство в числе отстаивавших.

Наконец-то вы сформулировали то, что у меня не получалось. Спасибо.

[sam_ans]

Сообщение от Ленин☭

Нет, не стоит. Но тут только вы и противопоставляете. Ещё раз повторю - присоединение территории - это дело государства. Это формальный акт и следствие решения властей. А непосредственные действия - это дело людей, которые делают, но не решают. А раз не решают, то и ответственности не несут. Это не противопоставление, это два разных уровня описания одних и тех же событий.

Согласна. Давайте тогда считать Путина нерусским. А то стыдно...