Про изучение школьных предметов

[rica]

Сообщение от Ленин☭

Штроссмайер, Вы вообще интересовались, сколько в России, скажем, детей-беспризорников? А сколько тех, чьи родители - алкоголики и наркоманы, не уделяющие должного внимания воспитанию и образованию детей?

Добавим к этому еще тех кто занимается построением карьеры. Они по факту детям времени не уделяют и возмущенно говорят я же работаю, учить ваша задача.

[Фортуна]

Сообщение от TaШka

Я все знаю! И процесс мне тоже рассказали. Больше всего меня возмутило, что родителям на полном серьезе предлагали оставить ребенка на второй год!!!
Эмоции недовольного учителя, меня волнуют в последнюю очередь.

И зачем вы тогда пишете о её эмоциях? Одни предложили - другие отказались. Что в этом такого?

[Ленин☭]

Сообщение от Strossmayer

Во-первых, я абсолютно убежден, что это не так. Родители хотят своим детям лучшего.

Далеко не всегда, увы. Это современная Россия.

Во-вторых, даже если бы это было так, то существующее решение — это превентивное нарушение прав всех родителей, прикрывающееся идеей, что некоторые из них потенциально могут не дать детям чего-то. В точности по анекдоту про "судите за изнасилование: аппарат-то имеется".

Не передёргивайте. Здесь речь не идёт о превентивном наказании за [несовершённое] уголовное преступление. Здесь вообще не о наказании.

Что конкретно Вы предлагаете? Отменить требование об обязательном среднем образовании в соответствии со стандартом? Вы должны понимать, что это будет иметь кучу последствий. Вам как ультралибералу это всё, конечно, покажется правильным, но уверен, что большинство людей будет против.

[rica]

Сообщение от Strossmayer

Предположение, что без обязательного образования люди не будут учить своих детей, кажется мне совершенно неправдоподобным. Наоборот, я рутинно слышу (в особенности про поколение наших бабушек), что даже совершенно необразованные родители пытались дать максимально хорошее образование своим детям.

Только эти бабушки отдавали учиться понимая что это очень необходимо, да еще и в советскую общеобразовательную систему.

[Strossmayer]

Сообщение от Не надо ля-ля

Это если считать, что среднее образование в России - ЗЛО.
Но мы уже выяснили с вами, что лично я так не считаю.

Разумеется, я тоже не утверждаю, что среднее образование — зло само по себе. Злом является система принуждения и, в меньшей степени, унифицированность.

[Фортуна]

Сообщение от Strossmayer

Разумеется, я тоже не утверждаю, что среднее образование — зло само по себе. Злом является система принуждения и, в меньшей степени, унифицированность.

Образования без принуждения не бывает. Или это не образование. Хоть где-то, хоть как-то, но придётся преодолевать трудности, принуждать себя к чему-то.

[rica]

Сообщение от Strossmayer

Разумеется, я тоже не утверждаю, что среднее образование — зло само по себе. Злом является система принуждения и, в меньшей степени, унифицированность.

Ту тогда нужно отменить все Госты и стандарты ISO. Это же унификация. Пусть производители кладут то что им хочется в продукты, зачем это контролировать.
Зачем в библии заповеди, их не нужно, это унификация и принуждение.
В любом обществе существует какая-то система.
В маленьком или большом не важно.

[бармалей]

Сообщение от Strossmayer

Разумеется, я тоже не утверждаю, что среднее образование — зло само по себе. Злом является система принуждения и, в меньшей степени, унифицированность.

Унифицированность - зло? Вы уверены, или вы под этим словом понимаете что-то другое?
Хотя и пылесос может быть злом, если им кошку пугать...

[Strossmayer]

Сообщение от Ленин☭

Далеко не всегда, увы. Это современная Россия.

Те дети, которым родители не хотят лучшего, мне кажется (к превеликому сожалению), не преобразуются магическим образом от наличия обязательного среднего образования.

Сообщение от Ленин☭

Не передёргивайте. Здесь речь не идёт о превентивном наказании за [несовершённое] уголовное преступление. Здесь вообще не о наказании.

Невозможность выбрать то, чему и как учить моих детей, конечно же, является в той или иной мере наказанием, уж точно — нарушением моих прав (и прав моих детей). Нарушать права одних ради того, чтобы предотвратить нарушение другими прав своих детей (отвлечемся даже от того, является ли "право на образование" правом в естественноправовом смысле этого слова), кажется мне минимум некрасивым.

Сообщение от Ленин☭

Что конкретно Вы предлагаете? Отменить требование об обязательном среднем образовании в соответствии со стандартом? Вы должны понимать, что это будет иметь кучу последствий. Вам как ультралибералу это всё, конечно, покажется правильным, но уверен, что большинство людей будет против.

По крайней мере отменить государственную монополию на образовательный стандарт. Которая, как и любая установленная государством монополия, ведет к неэффективности обучения.

[rica]

Сообщение от Strossmayer

По крайней мере отменить государственную монополию на образовательный стандарт. Которая, как и любая установленная государством монополия, ведет к неэффективности обучения.

Докажите ее неэффективность. Приведите примеры как можно это сделать эффективнее и обучить всему.