Родословная - это только для "избранных"?

[Mitsuko]

Сообщение от Rolph

А почему по умолчанию автор полагает мещан - грамотными, а рабочих - неграмотными?

Я про это и пишу. Крестьяне не могут быть служащими, но ими могут быть и дворяне, и мещане. Хорошо хоть два пункта выбрать можно. Опять же, неграмотный рабочий не в состоянии читать инженерские чертежи.

[Rolph]

Стереотипы и мифы...
Дворянин - значит во дворце...
Рабочий - значит пролетарий с булыжником...
Мещанин - значит грамотный...

[Ольгутка]

По-быстрому залезла в интернет. Вот, например, какую статью нашла (ниже цитирую ее). Здесь речь идет о Беларуси, но сами идеи поиска и примерные места поиска указаны.
Взято отсюда (где-то середина страницы)

Как найти свою родословную? (" Витебский проспект", №5(294) от 31.01.08)

Наверное, каждому из нас интересно, кем были наши предки, жившие, скажем, в 18-19 веках или еще раньше. А вдруг мы «голубых» кровей?.. А вдруг нас ждет где-то огромное наследство?.. А вдруг… Но для того, чтобы узнать, насколько реальны наши фантазии, придется немало потрудиться, чтобы исследовать свою родословную.

Начинать изучать свою генеалогию можно, опросив родственников, близких людей, знакомых, изучив домашние архивные документы, а далее, когда самостоятельные поиски не дают больше результатов, придется обратиться в архив. И тогда возникает вопрос, где, в каких архивах можно найти еще какие-либо документальные свидетельства о своих родственниках, что для этого нужно знать, как это делается?
Помочь все «разложить по полочкам» мы попросили специалиста в архивном деле Михаила ПИЩУЛЕНКА, кандидата исторических наук.
В белорусских архивах хранится большое количество документов, которые могут быть использованы в генеалогических исследованиях (метрические книги, ревизские сказки, документы различных организаций, ведомств и др.).

По каким документам можно восстановить историю своей семьи?
Нужные вам документы могут быть в различных учреждениях, которые хранят документы в Республике Беларусь, в т.ч. и в тех организациях, где работали ваши родственники. Это так называемые документы по личному составу – личные дела, которые оформляются кадровыми службами. Они хранятся до 75 лет, а некоторые, если попадают в госархив, хранятся постоянно. Естественно, подняв то или иное личное дело, можно найти целый ряд сведений о своих родственниках, потому что в каждом таком деле есть автобиография, листок по учету кадров, где человек сообщает не только о себе, но и о своих близких.
В процессе трудовой деятельности личное дело накапливает большое количество документов: автобиография, характеристики, документы об образовании, о том, где и когда работал человек, сведения о семье. Найдя такое дело, можно найти и следующий круг своих родственников.
Надо учитывать, что в XX веке многие советские граждане состояли или могли состоять в КПСС. И естественно, там тоже есть сведения как о самом члене партии, так и о его некоторых родственниках. Эти документы хранятся постоянно.
Если судьба искомого человека связана с какими-то политическими репрессиями или с угоном в Германию, сведения о нем могут быть как в госархивах, так и в архивах КГБ.
Если человек работал где-то в силовых структурах, его личное дело может храниться в архивах МВД, Министерства обороны.
Железная дорога тоже имеет свой ведомственный архив. Есть также архивы органов ЗАГС, нотариальные архивы.
В сельских исполнительных комитетах хранятся похозяйственные книги, где содержатся поименные списки жителей деревень с указанием сведений об их проживании, сведения о домах, хозяйстве, количестве занимаемой земли.
Если поиск касается периода Великой Отечественной войны, то по партизанскому движению документы находятся в Национальном архиве Республики Беларусь, а военный архив – в Подольске Московской области в архиве Министерства обороны Российской Федерации.
Большую роль играют и церковные архивы, потому что в церковных приходах велись метрические книги отдельно по каждой конфессии: православным, католикам и иудеям, протестантам – евангелистам, лютеранам. В них регистрировались рождения, браки и смерти всех прихожан.
Материалы подворных переписей населения (ревизий), проводившихся в Российской империи в целях учета плательщиков подушного налога, отражены в ревизских сказках. На территории Беларуси ревизия впервые проводилась в 1782 г. (только в восточной части – на территории Витебской и Могилевской губерний), затем в 1795-96, 1811, 1815-16, 1833-34, 1850, 1857-58 годах.

Что необходимо знать для проведения исследования?
Если вы определили для себя максимально широкий круг поиска тех или иных документов, которые помогут восстановить историю вашей семьи, то еще нужно знать:
– всех известных лиц искомой семьи (фамилия, девичья фамилия, имя, отчество),
– хотя бы примерные годы их рождения, смерти или сколько лет им было на момент смерти,
– место рождения или жительства: в какой губернии (области), уезде (районе), волости (сельсовете) находился населенный пункт (по возможности, с указанием современного или исторического административно-территориального деления),
– вероисповедание (православный, католик, иудей, лютеранин и т.п.),
– сословие или род занятий (дворяне, крестьяне, купцы, мещане и т.п.).
Все эти сведения понадобятся при работе с архивными документами.

Административно-территориальное деление Беларуси
Территория Беларуси в разные исторические периоды находилась в составе различных государственных образований – Великого княжества Литовского (XIV в. – конец XVIII в., с 1569 г. Великое княжество входило в состав Речи Посполитой), Российской империи (конец XVIII в. – 1917 г.), Белорусской Народной Республики (БНР, 1918 г.), Литовско-Белорусской Советской Социалистической Республики (Литбел, 1919 г.), Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР, – восточная часть Беларуси), Польши (западная часть Беларуси в 1920-1930-х гг.), Белорусской Советской Социалистической Республики (БССР, 1919-1991 гг.), с 1922 по 1991 гг. входившей в Союз Советских Социалистических Республик (СССР). С 1991 г. существует суверенное государство – Республика Беларусь.
Конечно же, для того, чтобы знать наверняка, куда обращаться, необходимо знать административно-территориальное деление губерний, областей. И в зависимости от этого обращаться либо в архивы Витебской области, либо в архивы других областей и даже стран.
Справочная информация об административно-территориальном делении Беларуси за последние два века предоставлена на сайте www.arhives.gov.by.

Нужно ли платить за поиск родословной?
Если человек знает, куда ему обращаться, он может поехать туда сам, а может отправить запрос.
Если вы сами ищете в архиве необходимые документы, это бесплатно. Предоставляете паспорт, пишете соответствующее заявление, регистрируетесь как исследователь, знакомитесь с правилами работы в архивах, выполняете определенные обязательства (не наносить вред документам, черкать их и т.д.) и работаете с архивными документами. Конечно же, работники архива подскажут вам, где, что искать.
Если же у вас нет времени на то, чтобы днями, месяцами или даже годами изучать архивы, вы можете направить туда запрос, и за вас все сделают профессионалы. Но при этом вы оплачиваете работу архивистов по утвержденному прейскуранту работ (услуг). А это дело может быть как нескольких дней (если запрос несложный), так и нескольких месяцев.
К платным работам (услугам) относятся тематические, биографические, генеалогические запросы.
Тематические запросы подразумевают проведение исследования по истории населенного пункта, учреждения, а также подтверждение проживания, учебы, работы и других фактов, составление перечней документов по различным темам, охватывающим конкретные географические и хронологические рамки.
Биографические запросы охватывают установление и подтверждение даты рождения, бракосочетания, смерти конкретных лиц.
По генеалогическим запросам проводят исследования по истории семьи.
Бесплатно архивисты выполняют исследования по запросам, касающимся имущественных прав граждан, социально-правового характера (прием на работу, увольнение, стаж работы, размер заработка, вредные условия труда и т.п.).
Для того, чтобы знать, куда обращаться дальше, человек должен иметь представление о системе учреждений, которые хранят документы в Республике Беларусь.
. . .

[Ольгутка]

Продолжение ...

Продолжение ...


Документы по генеалогии преимущественно находятся:
– в Национальном архиве Республики Беларусь, который хранит документы БССР, центральных органов власти, КПБ, комсомола, начиная с 1917 года по 2001 год – 220114, г. Минск, пр. Независимости, 116; факс 8-017-237-67-78; e-mail: narb@infonet.by ;
– в Национальном историческом архиве Беларуси в г. Минске, который хранит документы, начиная с 14 века и до 1917 года – 220002, г. Минск, ул. Кропоткина, 55; тел. 8-017-286-75-20; факс 8-017-286-75-22; сайт www.niab.belhost.by; e-mail: niab@solo.by , niab@belsonet.by ;
– в Национальном историческом архиве Беларуси в г. Гродно (в основном, здесь хранятся документы по территории Гродненской и частично Виленской губерний, тоже начиная с 16 века и до 1917 года) – 230023, г. Гродно, пл. Тизенгауза, 2; тел. 8-0152-74-31-04, факс 8-0152-44-94-66; e-mail: niab_grodno@tut.by ;
– в архивах органов, регистрирующих акты гражданского состояния, в т.ч. в секторе архива органов ЗАГС главного управления юстиции Витебского облисполкома – 210015, Витебск, ул. Правды, 18; тел. 8-0212-36-62-81;
– в государственных архивах всех областей Республики Беларусь, в т.ч. в государственном архиве Витебской области (хранит документы г. Витебска, Шумилинского, Бешенковичского, Чашникского, Лиозненского, Городкского и Витебского районов, начиная с 1917 года и по настоящее время; здесь же хранятся документы КПСС, КПБ и комсомола) – 210601, г. Витебск, ул. Калинина, 22, тел. 8-0212-37-21-98; e-mail: oblarhive@vitebsk.by ;
– в зональных государственных архивах:
1) госархив в г. Орше хранит документы из г. Орши, Оршанского, Толочинского, Дубровенского и Сенненского районов и документы ликвидированных районов, к примеру, документы бывшего Богушевского района (ныне Сенненский район) – 211391, г. Орша, ул. Комсомольская, 21; факс 8-0216-21-20-29; e-mail: arhives-orsha@vitebsk.by ;
2) госархив в г. Полоцке хранит документы г. Полоцка, г. Новополоцка, Полоцкого, Лепельского, Россонского, Верхнедвинского районов и Полоцкой области, которая существовала до 1954 года – 211400, г. Полоцк, ул. Скорины, 6а; факс 8-0214-42-86-03; e-mail: gosarhive@******** ;
3) госархив в г. Глубокое хранит документы Поставского, Шарковщинского, Миорского, Браславского, Глубокского и Докшицкого районов с 1944 года по наши дни – 211800, г. Глубокое, ул. Госпитальная, 5; факс 8-0215-62-20-23; e-mail: arhiveglub@vitebsk.by ;
– в городских и районных архивах по личному составу – всего в 21 архивном учреждении – здесь хранятся документы ликвидированных предприятий и организаций, некоторые личные и пенсионные дела.
Различные данные по генеалогии евреев можно найти на сайтах www.jewishgen.org/Belarus и www.rtrfoundation.org.
Если захотите изучить глубже свою родословную, придется «командироваться» в архивы уже других государств.
“Иногда случается, что человек приходит в архив, чтобы найти биографию какого-то своего родственника, – рассказывает Михаил Пищуленок, – а потом оказывается, что он жил в деревне, где все жители с одинаковой фамилией и населенный пункт носит такое же название. И после начинается изучение многовековой истории происхождения этой фамилии и самого населенного пункта. Например, такие названия населенных пунктов, как Морозы, Скураты, Радюки, Демешки, Козики, Кураши, Кроты, Мальцы, образовали фамилии их жителей”.
“Некоторые находят свои родовые корни, уходящие вглубь веков на два-три столетия, – продолжает мой собеседник. – Одно столетие условно равняется четырем поколениям. Так можно узнать, что ваши родственники делали в войне 1812 г.: возможно, они были в рядах, сражающихся за Российскую империю, но также не исключено, что какой-нибудь ваш пра-пра-пра… сражался в войсках Наполеона”.
Пожалуй, «копать» вглубь веков нелегко… Но зато как интересно!

[Ольгутка]

Далее про идеи поиска, а также про то, где и какие архивные документы надо смотреть (и церковные книги, и ревизские сказки, и т.п.).
Наткнулась вот на какую страничку - обсуждение одной из тем (где как раз много полезной информации) на Форуме Ярославского историко-родословного общества.
Пошла изучать этот форум и увидела там целый справочный раздел Источники сведений (опять же - где, что и как брать).
Зачитаться можно!

[Mама Сладкой Малины]

Если - да, то, даже будучи крепостными, могли сами вести записи о своей семье, и передавать их по наследству.

А Вы ведёте записи о своей семье? А то потомки ничего о Вас (кроме ФИО) и знать не будут.

[ЮГ- СЕВЕР]

Сообщение от Rolph

А почему по умолчанию автор полагает мещан - грамотными, а рабочих - неграмотными?

Почему? Прилагается два варианта: когда они (крестьяне, рабочие) грамотные, и когда - неграмотные:
они из грамотных (мещан, крестьян и пр.)
они из неграмотных рабочих - крестьян

[ЮГ- СЕВЕР]

Сообщение от Мама Сладкой Малины

А Вы ведёте записи о своей семье? А то потомки ничего о Вас (кроме ФИО) и знать не будут.

Ну, сейчас, без этих пресловутых справок (той же формы 9), и шагу не ступить. У каждого, наверное, куча всяких документов, удостоверяющих личность (паспорт, свидетельства о браке, рождении, разводе, смерти..., ученические (студенческие), пенсионные удостоверения и т.п.).

А зная ИФО, уже можно начинать поиск...

[ЮГ- СЕВЕР]

Сообщение от Ольгутка

Пошла изучать этот форум и увидела там целый справочный раздел Источники сведений (опять же - где, что и как брать).
Зачитаться можно![/B]

Спасибо за ссылку, надо будет почитать.

[ЮГ- СЕВЕР]

Что необходимо знать для проведения исследования?
Если вы определили для себя максимально широкий круг поиска тех или иных документов, которые помогут восстановить историю вашей семьи, то еще нужно знать:
– всех известных лиц искомой семьи (фамилия, девичья фамилия, имя, отчество),
– хотя бы примерные годы их рождения, смерти или сколько лет им было на момент смерти,
– место рождения или жительства: в какой губернии (области), уезде (районе), волости (сельсовете) находился населенный пункт (по возможности, с указанием современного или исторического административно-территориального деления),
– вероисповедание (православный, католик, иудей, лютеранин и т.п.),
– сословие или род занятий (дворяне, крестьяне, купцы, мещане и т.п.).
Все эти сведения понадобятся при работе с архивными документами.

Не очень понятен, смысл дополнительного поиска? Если и так известны почти все основные факты: ФИО, года рождения и смерти, место жительства, вероисповедание, сословие?
А, какие еще сведения можно "откопать" на простых крепостных? Разве что, точную дату рождения (смерти)?