Работодатель отказывается предоставить отпуск целиком. Прав ли он?

[Linas]

Народ, о чем Вы спорите. По факту Виктория права
В данном случае работодатель не обязан предоставлять 28 рабочих дней, так как отпуск предоставляется за фактическое отработанное время (ст.121 ТК РФ), т.е. за рабочий период. У мамы ТС фактически отработанное время для предоставления отпуска будет в ноябре (в ноябре она может получить 28 дней подряд). А летом она может получить только 14 дней, иное может быть только в случае, если отпуск запланирован был на 28 дней и стоял в графике отпусков утвержденный руководителем.

И по безусловному Виктория тоже права, в ином случае я бы не имела права разбивать отпуск работника в следствии производственного процесса. Просто это должно быть правильно оформлено.

[R. едкая]

Сообщение от Linas

Народ, о чем Вы спорите. По факту Виктория права
В данном случае работодатель не обязан предоставлять 28 рабочих дней, так как отпуск предоставляется за фактическое отработанное время (ст.121 ТК РФ), т.е. за рабочий период. У мамы ТС фактически отработанное время для предоставления отпуска будет в ноябре (в ноябре она может получить 28 дней подряд). А летом она может получить только 14 дней, иное может быть только в случае, если отпуск запланирован был на 28 дней и стоял в графике отпусков утвержденный руководителем.

И по безусловному Виктория тоже права, в ином случае я бы не имела права разбивать отпуск работника в следствии производственного процесса. Просто это должно быть правильно оформлено.

а мне вот не совсем поянтен такой момент: составления графика отпусков. сколько я ни работала, нигде не встречала, чтобы учитывался фактический стаж при составлении данного документа. Ни одна проверка не сочла данный факт нарушением...
зы: Автор, ваша мама ПО ГРАФИКУ когда идет в отпуск?

[Солнышко Бодлер]

Сообщение от Victoria’s Secret

а после переговоров при условии недостижения согласия в этом вопросе работодатель будет предоставлять отпуск в размере 28 кал.дней непрерывно в тот период, который будет приемлем для работодателя, т.е. который будет обусловлен производственной необходимостью с т.з. работодателя, а не огорода сотрудника. Т.е. если ноябрь в соответствии с графиком отпусков - то ноябрь. И на сотрудника возложена такая же обязанность отгулять этот отпуск согласно графику.

Спасибо за разъяснения!

Самое нелогичное как раз в том, что летом у них затишье на работе, и они практически полным составом плюют в потолок, но осенью и весной, а также в новогодние праздники очень большой поток клиентов, но как раз на этот период приходится большая часть отпусков сотрудников, непосредственно занятых в обслуживании бани. Оставшиеся мечутся и с трудом все успевают.
Т.е. с точки зрения распределения нагрузки, логичнее большее количество сотрудников отпускать отдыхать с мая по сентябрь, затем - зимой, и наименьшее количество - в октябре-ноябре и марте-апреле. Но еще со времен, когда баня была государственной организацией, повелось, что летом в отпуска ходит администрация, а работники - в остальные времена года. Полагаю, что вся соль в том, что сейчас административных работников в организации примерно 30%, они используют отпуска целиком, и в графике просто не остается мест для летних отпусков других работников.
Но это же все лирика и взаимоотношения внутри коллектива. Вопрос был в том, как это регулируется с точки зрения закона.
Как я понимаю, работодатель может предложить работнику разделить отпуск на части, и если тот не согласен, то ему предоставляются 28 дней в тот период года, который работодатель счел уместным (по любой причине) и занес в график?

Оффтопом: производственная необходимость - штука очень субъективная Помнится, директор школы, где я работала, никому (даже своим заместителям) не сказав, ушла в отпуск на неделю, в течение которой ожидались две городских проверки (к которым школа не была готова) и два мероприятия городского же уровня. Первую половину понедельника мы тогда искали директора и выясняли, кого же в итоге оставили И.О. (оказалось - никого).Ну а дальше взяли себя в руки, выдохнули и в течение недели сообща сделали ее работу.

[Солнышко Бодлер]

Сообщение от R. едкая

зы: Автор, ваша мама ПО ГРАФИКУ когда идет в отпуск?

Я, к сожалению, не знаю подробностей. Знаю, что ей предложили ноябрь, она в ответ попросила июнь, как было в прошлом году, на что ей ответили, что на июнь она к тому времени еще не успеет заработать, разве что на 2 недели июня. Полагаю, раз сейчас она говорит, что летом все же идет в отпуск на 2 недели, то эти сроки и были занесены в график отпусков.

А как в идеале должен составляться график?
В школе ко мне приходили с календариком, спрашивали о датах, которые меня устраивают, мы вместе считали дни, утверждали даты, и уже через несколько дней мне приносили на подпись график.
Но у меня-то все просто, я педагогический работник, могла брать отпуск хоть с первого дня после окончания экзаменов.

[Victoria’s Secret]

Сообщение от Солнышко Бодлер

Спасибо за разъяснения!

Самое нелогичное как раз в том, что летом у них затишье на работе, и они практически полным составом плюют в потолок, но осенью и весной, а также в новогодние праздники очень большой поток клиентов, но как раз на этот период приходится большая часть отпусков сотрудников, непосредственно занятых в обслуживании бани. Оставшиеся мечутся и с трудом все успевают.
Т.е. с точки зрения распределения нагрузки, логичнее большее количество сотрудников отпускать отдыхать с мая по сентябрь, затем - зимой, и наименьшее количество - в октябре-ноябре и марте-апреле. Но еще со времен, когда баня была государственной организацией, повелось, что летом в отпуска ходит администрация, а работники - в остальные времена года. Полагаю, что вся соль в том, что сейчас административных работников в организации примерно 30%, они используют отпуска целиком, и в графике просто не остается мест для летних отпусков других работников.
Но это же все лирика и взаимоотношения внутри коллектива. Вопрос был в том, как это регулируется с точки зрения закона.
Как я понимаю, работодатель может предложить работнику разделить отпуск на части, и если тот не согласен, то ему предоставляются 28 дней в тот период года, который работодатель счел уместным (по любой причине) и занес в график?

Оффтопом: производственная необходимость - штука очень субъективная Помнится, директор школы, где я работала, никому (даже своим заместителям) не сказав, ушла в отпуск на неделю, в течение которой ожидались две городских проверки (к которым школа не была готова) и два мероприятия городского же уровня. Первую половину понедельника мы тогда искали директора и выясняли, кого же в итоге оставили И.О. (оказалось - никого).Ну а дальше взяли себя в руки, выдохнули и в течение недели сообща сделали ее работу.

Вы знаете, 90 % идиотизма в организации работы ооочень многих компаний обусловлены сакраментальной фразой "так исторически сложилось"
Полагаю, что довольно скоро ее таки занесут в бизнес-учебники.

[Солнышко Бодлер]

Сообщение от Victoria’s Secret

Вы знаете, 90 % идиотизма в организации работы ооочень многих компаний обусловлены сакраментальной фразой "так исторически сложилось"
Полагаю, что довольно скоро ее таки занесут в бизнес-учебники.

Ну, с этим я полностью согласна, чего уж там. Я употребила эту фразу не как оправдание, а скорее как характеристику ситуации.

[Victoria’s Secret]

Сообщение от Солнышко Бодлер

Ну, с этим я полностью согласна, чего уж там. Я употребила эту фразу не как оправдание, а скорее как характеристику ситуации.

Я поняла, что не как оправдание Это я так, поделилась опытом аудитов

[Пати]

[Пати]

Сообщение от Солнышко Бодлер

Спасибо за разъяснения!

Самое нелогичное как раз в том, что летом у них затишье на работе, и они практически полным составом плюют в потолок, но осенью и весной, а также в новогодние праздники очень большой поток клиентов, но как раз на этот период приходится большая часть отпусков сотрудников, непосредственно занятых в обслуживании бани. Оставшиеся мечутся и с трудом все успевают.
Т.е. с точки зрения распределения нагрузки, логичнее большее количество сотрудников отпускать отдыхать с мая по сентябрь, затем - зимой, и наименьшее количество - в октябре-ноябре и марте-апреле. Но еще со времен, когда баня была государственной организацией, повелось, что летом в отпуска ходит администрация, а работники - в остальные времена года. Полагаю, что вся соль в том, что сейчас административных работников в организации примерно 30%, они используют отпуска целиком, и в графике просто не остается мест для летних отпусков других работников.
Но это же все лирика и взаимоотношения внутри коллектива. Вопрос был в том, как это регулируется с точки зрения закона.
Как я понимаю, работодатель может предложить работнику разделить отпуск на части, и если тот не согласен, то ему предоставляются 28 дней в тот период года, который работодатель счел уместным (по любой причине) и занес в график?

Оффтопом: производственная необходимость - штука очень субъективная Помнится, директор школы, где я работала, никому (даже своим заместителям) не сказав, ушла в отпуск на неделю, в течение которой ожидались две городских проверки (к которым школа не была готова) и два мероприятия городского же уровня. Первую половину понедельника мы тогда искали директора и выясняли, кого же в итоге оставили И.О. (оказалось - никого).Ну а дальше взяли себя в руки, выдохнули и в течение недели сообща сделали ее работу.

Исходя из содержания ч. 1 ст. 115 и ч. 1 ст. 125 ТК РФ предоставление работнику ежегодного основного отпуска продолжительностью 28 календарных дней является общим правилом.
Что же касается деления отпуска на части, то данный вопрос должен решаться работником и работодателем в каждом случае в зависимости от сложившейся ситуации и с учетом интересов каждой стороны.
Соответственно, условие работодателя о разделении ежегодного основного оплачиваемого отпуска на 2 части ущемляет права работника. Сама возможность разделения отпуска на части отнесена законодателем исключительно к договорным основаниям, поэтому если работник или работодатель будут против такого деления, то работник пойдет в полный отпуск. Ну это, конечно, теория, а практика отличается.
Что касается того, что летом в бане затишье (плюют в потолок), то есть вы считаете, что основная масса людей моется в октябре-ноябре и марте-апреле Странно

[Linas]

Сообщение от R. едкая

а мне вот не совсем поянтен такой момент: составления графика отпусков. сколько я ни работала, нигде не встречала, чтобы учитывался фактический стаж при составлении данного документа. Ни одна проверка не сочла данный факт нарушением...
зы: Автор, ваша мама ПО ГРАФИКУ когда идет в отпуск?

При составлении графика отпусков для работников проработавших больше года это не является критерием, так как там есть согласие работника изначально и согласие работодателя (т.е. договоренность). Основа моего утвреждения, подтвержденная ТК, что при спорной ситуации, когда работник идет вне графика или графика нет (за это работодатель конечно получит штраф отдельно), учитываться будет факт.отработ.времени