Поговорим о войне?

[ORGAZMO]

Сообщение от Одно Расстройство

Когда в руках будут весы, тогда эта проблема будет звучать именно так, а пока без весов - все это просто слова. Жизнь многих людей одним махом оценить невозможно.

А тут все - просто слова.
Это типо абстрактных диспутов на тему ну вот есть человек, ну например типо врач. Спас сто человек. А сто первого - убил сознательно. Он типо плохой или хороший? Та же фигня.
Однако Власов был осужден судом по закону. Виновен типа. Да и по человечески - предатель же, как ни крути. Ан нет - находятся же "незомбированные", для которых он - борец за свободу и счастье русского народа.

[*светлаша*]

мама дорогая... я еще на 25 странице, а уже ком в горле..
"надо было сдать Ленинград"только чего стоит((((
моя прабабушка стоит перед глазами...я бы в самом страшном сне не смогла бы при ней такого произнести..
одна только радость, что нет здесь на форуме Блокадников и ВВОВ.

[Жулио]

Сообщение от ORGAZMO

Очевидно что находились те, которые пытались не выполнять. Кроме того, понимаю я так что в функции заградотрядов входило прежде всего патрулирование прифронтовой полосы и отлов там всякого рода подозрительных элементов, а не сидение с пулеметом в 100 метрах позади наших окопов, как показано в голливудском кино "Враг у ворот". Впрочем вы вроде как историком обозвались, в степень ученую потыкали - вам виднее должно быть.

Конечно находились. Например те, кто не желал без оружия бежать в атаку. У меня бы тоже такое желание не возникло, я не герой нифига и мухоморов не ем. Ну и нам с моей степенью действительно виднее, что функции у заградотрядов не исчерпывались отловом подозрительных элементов.

А вот про РОА вопрос интересный. Лично мне кажется что предательство все-таки перевешивает прошлые заслуги. А вам??

А лично мне кажется, что все случаи стоит рассматривать строго индивидуально. Были в РОА такие части, которые вапче ни в кого не стреляли. В них были люди, которые до этого очень даже защищали Родину. Их заслуги перед Родиной никак не меньше заслуг тех, кто не оказался в такой ситуации. Последних, как вы понимаете, уже не проверишь - пошли б они в РОА или предпочли бы умереть.

Ну вы наверное ответите что во имя свержения ненависного кровавого режима. И что эта цель благая, ради нее можно и в своих пострелять. Лично мне кажется что чиста больше от страха перед немцами туда шли.

Лично я знала только одного власовца. Лично он пошел потому, что очень жить хотел, ему было 20 лет. За всех других не скажу. Их было много разных.

Сообщение от Дашильда

Из Берлина вывозили трофеи, только их официально выкупали у трофейной службы (вроде так называлась), а не сами их собирали. За мародерство - расстрел.

Дык ить у нас вроде как с работы тоже низзя было ничего выносить - за это сажали, а люди-то сирамно тащили (ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь)

Сообщение от Зеленый

См. знаменитый приказ №227.
И, например, приказ генерала Брусилова 1915 года.
Вот я, например, разницу вижу.

Существует разница между тем, что писали в Советском Союзе и тем, что действительно делали.

[Зеленый]

Были в РОА такие части, которые вапче ни в кого не стреляли.

Правда? Их немцы, наверное, содержали, кормили, одевали и вооружали за красивые глаза?

Ну и нам с моей степенью действительно виднее, что функции у заградотрядов не исчерпывались отловом подозрительных элементов.

дадада... у них на вооружении еще стояли секретные мясорубки

Существует разница между тем, что писали в Советском Союзе и тем, что действительно делали.

Есть мнение, что невыполнять приказы наркома обороны и Верховного Главнокомандующего было, мягко говоря, опасно для здоровья и жизни.

[MARKYP]

Сообщение от Мама Кости

обожаю, когда в таких топах появляются яростные спорщики, не имеющие даже самых элементарных базовых знаний об объекте спора. Вы бы хоть правильно написали название тех самых страшных и ужасных отрядов. или не знаете его?

Каждый мнит себя стратегом. видя бой со стороныС)

[MARKYP]

Сообщение от Tasha007

а если поставить вопрос "во имя чего" ?

Во имя того. что с голоду не хотели в лагерях дохнуть..
И Власов бы тоже прекрасно служил в Красной Армии..Может и до Берлина бы дошел..если бы не плен..
Так что никаких идейных соображений..там нет.
Если не считать идеей борьбу за собственное выживание.

[А****Я]

Сообщение от MARKYP

Во имя того. что с голоду не хотели в лагерях дохнуть..
И Власов бы тоже прекрасно служил в Красной Армии..Может и до Берлина бы дошел..если бы не плен..
Так что никаких идейных соображений..там нет.
Если не считать идеей борьбу за собственное выживание.

Интересно, а остальные генералы, что, дураками были?
Возьем пример Карбышева... он почему-то не поступил как Власов...
Что про это скажет наш великий историк? (интересно, а степень у нее по истории или...??)

[beznata]

Очень понравилась мысль:

" Ложь- кормилица и любовница всех войн.
Правда (до, на и после) - у каждого своя.
Божьи заповеди отменяются приказом военоначальников.
Боги на войне разные, а вера одна.
Все умирают вовремя.
Трупы пахнут плохо.
Победитель платит дважды.
Справеливость войны прямо пропоциональна ее жестокости"

[Жулио]

Сообщение от Зеленый

Правда? Их немцы, наверное, содержали, кормили, одевали и вооружали за красивые глаза?

Это вы у немцев спросите Однако 3-я дивизия РОА таки ни в кого не стреляла.

дадада... у них на вооружении еще стояли секретные мясорубки.

Нифига. У них были походные кондитерские фабрики, они пирожные пекли и хорошим солдатам выдавали. А плохих они по попе били ремешком.

Сообщение от MARKYP

Во имя того. что с голоду не хотели в лагерях дохнуть..
И Власов бы тоже прекрасно служил в Красной Армии..Может и до Берлина бы дошел..если бы не плен..
Так что никаких идейных соображений..там нет.
Если не считать идеей борьбу за собственное выживание.

Я бы не стала так категорично говорить. У кого-то обязательно были идейные соображения.

Сообщение от А****Я

Интересно, а остальные генералы, что, дураками были?
Возьем пример Карбышева... он почему-то не поступил как Власов...
Что про это скажет наш великий историк? (интересно, а степень у нее по истории или...??)

Остальные генералы:

За годы Второй мировой войны в немецкий плен попали 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий» и за «неправильное» поведение в плену 8 приговорены к различным срокам заключения). Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки под новый, 1946 год оправдали, а затем постепенно уволили в запас.

ЗЫ.Не знаю кому вы адресовали свой интерес по поводу степени, однако считаю своим долгом заверить вас, что степень у нее именно по истории .

[Зеленый]

Это вы у немцев спросите Однако 3-я дивизия РОА таки ни в кого не стреляла.

За отсутствием таковой дивизии в натуре.