Еще одна тема про музеи

[Одно Расстройство]

Сообщение от Облачко

Так и написано, чтобы не быть голословной http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/02/hm2_1_0.html.

Ну и мне никак отсюда не уйти
http://www.rusmuseum.ru/info/tickets/

[Облачко]

Сообщение от Одно Расстройство

Ну и мне никак отсюда не уйти
http://www.rusmuseum.ru/info/tickets/

Вы меня опередили

[vlv]

Разумеется, я категорически против подоходного налога

А вы уверены, что европейцам бы жилось также хорошо, если бы подоходного налога не было как явления? Вы все налоги также ненавидите, или только подоходный?

=Strossmayer;26607225]Кстати, в связи с последним, мне пришло в голову еще одно соображение. Попытка объявить всех граждан (или резидентов) малоимущими и дотировать посещение ими музеев из бюджета, деньги на который собираются из налогов, собранных с тех же граждан, на самом деле полностью эквивалентно барону Мюнхгаузену, вытаскивавшему себя за волосы из болота.

Вы упрощаете, причем сильно. Налоги собираются не только в виде подоходного налога. Хозяева бизнеса, помимо мелочевки в виде подоходного налога, платят гораздо больше налогов на бизнес. Котел-то вроде общий, но доли в нем разных граждан не равные. Т.е. по сути в государственном финансировании музеев доля малоимущих не так велика, как вы пытаетесь представить. Ну и оставленные им после вычета налога деньги тоже экономятся путем заниженных цен на билеты.

Я совершенно - совершенно - не понимаю недовольства, реплик типа "дикость". Да, это совсем нехорошо, что уровень жизни в России низкий, но ратовать за то, чтобы бедным жилось еще хуже - это выше моего понимания.

На самом деле, музеи и прочие учреждения культуры проводят такую политику совсем не в первую очередь потому, что они такие блаародные и поголовно социалисты в душе. Просто деться им некуда. Люди понимают, в отличие от многих присутствующих, что при реальной цене на билеты в музеях останутся одни иностранцы да олигархи. А поскольку в структуре финансов музея гос.финансирование занимает только некую долю, а не все 100%, то музеи реально не доберут немало денег.

Музеи - это не лекарства, без них можно выжить. Поэтому мы и видим то, что видим: лекарства дорожают, в музеи льготы. Создается впечатление, что по роду занятий можно определить степень людского сволочизма: в продуктах, лекарствах и электричестве она существенно выше, чем в картинах или цветах...

Сообщение от TiZiAnA♦GattA

Помоему всё это разговор глухого с немым...

ППКСну...

[Strossmayer]

Сообщение от vlv

А вы уверены, что европейцам бы жилось также хорошо, если бы подоходного налога не было как явления? Вы все налоги также ненавидите, или только подоходный?

Подоходный налог (в особенности прогрессивный) и пособие по безработице -- два самых демотивирующих изобретения социалистов, без которых средний уровень жизни был бы гораздо выше. К примеру, уровень жизни в США между 1890 и 1900 годами вырос более, чем в два раза. Это как раз в то время, когда налог на прибыль и подоходный налог были признаны неконституционными.

Сообщение от vlv

Вы упрощаете, причем сильно. Налоги собираются не только в виде подоходного налога. Хозяева бизнеса, помимо мелочевки в виде подоходного налога, платят гораздо больше налогов на бизнес.

Платят налоги на бизнес, безусловно. И перекладывают эту ибытки все равно на конечных потребителей. А если их продукция покупается не конечным потребителем, то эта ее часть становится таким же дополнительным убытком для следующего в цепочке, пока все равно неминуемо не доходит до увеличения в цене для конечного потребителя.

Сообщение от vlv

Котел-то вроде общий, но доли в нем разных граждан не равные. Т.е. по сути в государственном финансировании музеев доля малоимущих не так велика, как вы пытаетесь представить. Ну и оставленные им после вычета налога деньги тоже экономятся путем заниженных цен на билеты.

А при чем тут малоимущие? Если бы скидки предоставлялись малоимущим -- я бы еще хоть как-то понял. Но скидки-то предоставляются всем гражданам. Так что полностью прав был Фредерик Бастиа: "Государство — это громадная фикция, посредством которой все стараются жить за счёт всех".

Сообщение от vlv

Создается впечатление, что по роду занятий можно определить степень людского сволочизма: в продуктах, лекарствах и электричестве она существенно выше, чем в картинах или цветах...

Ну, если сволочизм определять как желание честно заработать деньги, предоставив товар или услугу -- а несволочизм как желание предоставить товар или услугу за маленькие деньги, а остальную часть отобрать принудительно у всех, включая непотребителей... Получается, что овершать добровольные сделки зло, а грабить -- добро. Странная мораль, перевернутая.

[aniki]

А чего народ возмущается?Много мы по музеям ходим?)))))

[vlv]

Сообщение от Strossmayer

Подоходный налог (в особенности прогрессивный) и пособие по безработице -- два самых демотивирующих изобретения социалистов, без которых средний уровень жизни был бы гораздо выше

Это спорные утверждения, но самое плохое то, что эта дискуссия - оффтоп.

При всей его демотивированности я не знаю стран, где его нет, а вы знаете? Причем юзают его далеко не социалистические страны

В России налог плоский и всего-то 13%, но что-то заметного роста среднего уровня жизни, исключая некоторые крупные города, особо не наблюдается. Имхо, рост уровня жизни определенно связан феноменом подоходного налога, но гораздо более сложным образом, опять-таки. И не причинно-следственно.

Платят налоги на бизнес, безусловно. И перекладывают эту ибытки все равно на конечных потребителей

Т.е. если налоги убрать, цены все сразу уменьшат ровно на эти деньги? Да вы не либерал, вы идеалист

А при чем тут малоимущие? Если бы скидки предоставлялись малоимущим -- я бы еще хоть как-то понял. Но скидки-то предоставляются всем гражданам

По двум причинам: 1. у нас довольно сложно официально подтвердить статус малоимущего: из-за музея никто не будет затевать такую мороку, и все это прекрасно понимают. Хотя безусловно это был бы наилучший вариант. 2. в музеи - так уж сложилось - в основном и рвутся далеко не те, у кого денег куры не клюют. Последние предпочитают более дорогие развлечения (хотя и там и там есть безусловно исключения).

Так что полностью прав был Фредерик Бастиа: "Государство — это громадная фикция, посредством которой все стараются жить за счёт всех".

"Анархия - мать порядка"?

Ну, если сволочизм определять как желание честно заработать деньги, предоставив товар или услугу, а несволочизм как желание предоставить товар или услугу за маленькие деньги, а остальную часть отобрать принудительно у всех, включая непотребителей

Я говорила явно не об этом.

[Типочка]

Сообщение от Strossmayer

"Государство — это громадная фикция, посредством которой все стараются жить за счёт всех".

Да, красиво сказанул. А что, уже нашёлся способ жить без этой громадной фикции? Как всегда я пропустила самое интересное.

Сообщение от Strossmayer

Ну, если сволочизм определять как желание честно заработать деньги, предоставив товар или услугу -- а несволочизм как желание предоставить товар или услугу за маленькие деньги, а остальную часть отобрать принудительно у всех, включая непотребителей... Получается, что овершать добровольные сделки зло, а грабить -- добро. Странная мораль, перевернутая.

Это вы - про музеи??? уточню, про российские музеи?

[Мадлен!]

Ни один из моих иностранных друзей не возмущался ценами в музеях. Наоборот говорят: как у вас дешево......и филармония в том числе

[Мадлен!]

Сообщение от aniki

А чего народ возмущается?Много мы по музеям ходим?)))))

Проживающие за границей русские почему то хотят, что бы в российские цены в музеи были подняты.....

[anime]

Сообщение от aniki

А чего народ возмущается?Много мы по музеям ходим?)))))

раза 3-4 в месяц точно бываю