Поговорим как манихей с манихеем?

[Даффна]

Сообщение от Мурашкина

Сектами не увлекаюсь (потому как православная). В партиях не состою. К движениям не примыкаю.

Поэтому я Вам и намекаю уже во весь голос Узнайте о них побольше, прежде, чем погружаться в эту книгу.

[mishele]

Сообщение от Мурашкина

Это другое. Здесь нет разобщения и враждебности друг к другу. Есть цель выжить и (ради этой цели ?) люди "полюбляют" своих палачей, надеясь на их помилование.

В описаном же в книге примере совсем другое. Это не палачи. Это охранники-утроители (кстати, в том лагере они при желании могли бы легко сбежать). Людям созданы минимальные условия быта (в отличие от Вашего примера). У людей отнята жажда жить (в отличие от Вашего примера) И люди их ("устроителей-вершителей") воспринимают более дружественно, чем себе подобных.

Простите, но не вижу принципиальной разницы между палачами и вертухаями. В гулагах тоже были созданы минимальные условия. Проходили все это на собственной жизни, и книжек умных не надо

Сообщение от Мурашкина

Это следствия... а где (в чем кроются) причины и основы вот для всего этого? Не на пустом же месте возникли лень, пофигисзм....(далее по Вашему тексту).

Может, в холодном климате и татаро-монгольском иге?

Сообщение от Мать ваша Б.

Интересно, хоть одна нация в мире занимается таким изощрённым самобичеванием, как русские?

Это не все, только вшивая интеллигенция рефлексирует о судьбах нации, как обычно
Хочется, чтобы жили не хуже европейских соседей. Не заслужили разве?

Сообщение от Мать ваша Б.

Но коренные жители, которые никуда не собираются бежать, почему-то поддаются тем, кто "эту страну" ненавидит.
И вот сидят, у вот мусолят какие они нехорошие.
Быдло в любой стране существует.
Тут и в секту ходить не надо.

Конечно, кто ж спорит. Только относятся к себе с бОльшим уважением, не позволяют делать с собой то же, что позволяем мы.
А если быдло тамошнее приходит к власти, его вполне можно переизбрать. Разницу чувствуете?

Сообщение от Даффна

Это не быдло обычно. Это обычно как раз весьма думающие интеллектуалы. Раньше их называли "вшивая интеллегенция". И знаете, вовсе не в 17-ом году их стали так называть. А гораздо раньше. Потому что они и раньше были вшивыми. Из-за патологической нелюбви к воде и мылу.
Эх, понесло меня... Много читаю. Лишнего
А вот простые русские люди наоборот чаще всего свою страну очень любят. Всей душой. Открыто и искренне. Не мудрствуя лукаво.

Ага. И моются в бане по субботам, перед поркой

[Мурашкина]

Сообщение от Даффна

Поэтому я Вам и намекаю уже во весь голос Узнайте о них побольше, прежде, чем погружаться в эту книгу.

О ком о НИХ? Не возьму в толк.
Мы здесь (по моему замыслу) обсуждаем не авторов, не даже саму книгу.
Мы обсуждаем вот такую версию: мы есть манихеи и гностики по нашим личным ощущениям и наблюдениям? Да или нет.
И ФСЁ. И не нужно никуда уводить тему.

[Даффна]

Ну как хотите
Я Вас предупредила, это секта.

[Мурашкина]

Сообщение от Даффна

Ну как хотите
Я Вас предупредила, это секта.

Спасибо. Зуб даю, что не примкну ни к одной секте и движению - я вообще не стайный человек.

[Мурашкина]

Сообщение от mishele

Может, в холодном климате и татаро-монгольском иге?

Не одни мы в холодной климате живем.
Да и не одни мы иго (наверно) пережили.
Или Вы имеете ввиду именно сочетание этих двух факторов.

В той книжке тоже есть попытка осмыслить и искать причину в услових жизни.
Там говорится о том что в силу огромной территории оседлые земледельцы постоянно соседствовали (взаимовоевали но и обменивались) с культурой степных жителей (для которых скачок-рывок-нападение за один день дадут столько богатств сколько землепашцу нужно зарабатывать годами).

[Полонца]

Сообщение от Мурашкина

Яковенко И.Г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EA%...5%ED%EA%EE_%C8.

Музыкантский А.И.
http://www.ombu.ru/node/2242

Ну, я и говорю, что у одного вообще ничего по этой теме нет, кроме книги, и у второго как раз тоже только вода (а не исследования) на эту тему:

по мнению Е. Ихлова, «очень жесткие и горькие рассуждения <…> о нелёгких судьбах России и ещё более нелёгких её перспективах», «идеальная интеллектуальная провокация в условиях, когда тезисы полемики Екатерины II и Дидро об уместности демократии в России становится идеологическим хитом»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EA%...5%ED%EA%EE_%C8.

Сообщение от Ворон_Ёж

...
Думаю, ещё от темперамента зависит. ...

Да, кстати, за что люблю флегматиков - за спокойный уравновешенный темперамент.

[Диона]

Сообщение от Мурашкина

А по теме-то что?
Петр Ильич Чайковский был конечно сторонник однополой любви, но мы-то его любим не за это... (анекдот)

Не был он сторонником однополой любви Это сейчас "это нормально"

[Эврика78]

Сообщение от Мурашкина

Поскольку я книжку понемножку почитываю, хочу поделиться с одним феноменом, о котором я узнала в эпизоде про плен в С.Корее.

Оказывается, когда люди разобщены, у них нет ни цели, ни объединяющей идее, у них нет веры в будущее... они начинают воспринимать своих пленителей более дружественно, чем своих собратьев.

Быть может в этом и кроется секрет любви к диктатурой власти у народов.

Вот вам и политтехнологии.

"Австралийский синдром" вносит свои коррективы