Роды в "Колыбельке"

[bella]

Девочки а вы это видели?http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=56724

[IrinаВ]

Да, конечно. Но это всего лишь поиск соседей по интересам. Ничего личного.

[bella]

да не я не про то что это ужасно и т.д.,я просто вас проинформировать

[IrinаВ]

Там автор завёл тему в прошлом году, хотел собрать единомышленников. Это не в пику нам, это сам по себе.

[skarlett_67]

Сообщение от OlyaV

Кстати, то что Ермакова была "белая и пушистая"-очередной миф....
Она всегда была такая
И появившиеся недавно "ранние" пострадавшие это подтверждают...
Например, случай 94 года ничем не отличается от случая Ольги Гончаренко 2001
По поводу, 1500 родов.....
Кто сказал, что удачных родов-1500....
По нашей скромной статистике, у Ермаковой каждый 10-15 случай неудачный.....
И опять же, может те кто с ней родил-родил не благодаря, а вопреки
Ну и процитирую нашу ЯлSo Для меня очень важный аргумент, который я задаю сторонникам Ермаковой, это КАКУЮ СЛОЖНУЮ СИТУАЦИЮ СМОГЛА РАЗРЕШИТЬ ЕРМАКОВА. Прошу привести примеры. Кто чем болел и как рано женжина начала половую жизнь - это не критерий, по которому можно судить благополучность течения родов (кроме Лешки, конечно)).

Оля, я готова привести достаточно примеров совершенно конкретных людей, но прежде хочу спросить: ты действительно этого хочешь? и Еще - насколько ты готова доверять моим словам?, т.к. биться, доказывая что говорю правду не хочу, потому как в топике полно людей которые не верят определенным вещам в принципе. (хочешь могу в личку)
Про то что 1500 удачных родов я и не говорила и, кстати, сомневаюсь в самой цифре, ведь они и сами говорят что это цифра приблизительная.
А про "белую и пушистую" - я уже и раньше писала, я познакомилась с Ермаковой очень давно и имела возможность наблюдать за ней на протяжении этого времени и прекрасно помню, как ее бросало из одной крайности в другую, но я относилась и отношусь к этому как к личному делу каждого и оценивала ее высказывания исключительно в сравнении с собой (смогла бы я так, правильно ли это для меня и т.п.). ИМХО, в данной ситуации главное оставаться объективной, то как Ермакова поступила с тобой, с Олей, с Катей и другими безусловно нуждается в наказании, но не судите да не судимы будете, скатываться до утверждения, что все кто родил с Ермаковой успешно - это случайность, Оля, мне кажется это не для тебя.

[skarlett_67]

Сообщение от IrinaB

Мария как раз вкурсе, и имеет полное право оценивать колыбельковских акушерок.

Ира, в курсе - это когда видел человека конкретно в деле, ну соглашусь что про Ермакову еще с натяжкой она может говорить, но про остальных трех - не согласна.

[skarlett_67]

Сообщение от Мария74

Вы извините, но и Пастернака я читала, прямо даже зачитывалась когда-то им..
и Ермаковых и видела, и слышала. И врачи рассказывали, как спасали женщин и детей после Колыбельки. Да, мне повезло, что я не стала их жертвой. Но это лишь потому, что ВОПРЕКИ их рекомендациям, я в тот далекий летний день 2002 года поехала не ДОМОЙ, а в роддом. А ведь кто-то на моем месте мог и домой поехать, послушав авторитетное мнение чудо-акушерки. Дальнейшую цепочку событий думаю приводить излишне.
И я не противо домашних родов как таковых, я лишь за то, чтобы все было законно, ответственно, честно и порядочно. Ошибки делают все (и я разумеется тоже). Но, если твоя ошибка ведет за собой смерть человека (и не одну), а ты при этом продолжаешь в том же духе, да еще и врешь при этом: типа сами виноваты- не хотели ребенка итд, то это уже не ошибка, а стиль жизни. И это касается не только Ермаковых, а всех ( втом числе и стационарных врачей). Вот.

Ну давайте я расскажу, что мне повезло, что я ВОПРЕКИ предупреждениям врачей в консультации все таки четвертые роды провела дома , а на моем месте кто-нибудь мог поехать в роддом и родить там со стимуляцией, швами и свернутой шеей, послушав авторитетное мнение врача с пятнадцатилетним стажем (которая, кстати, утверждала, что дома я не только не рожу, но еще и сто процентов умру от кровотечения). Наши с вами утверждения ничего не стоят для меня ваши, а для вас мои - у каждой своя правда. Давайте прекратим пикировку, а ответы типа - сами виноваты, не хотели ребенка - это не вранье, они действительно так думают, вот только вопрос до каких пор.

[Мария74]

Сообщение от skarlett_67

Ну давайте я расскажу, что мне повезло, что я ВОПРЕКИ предупреждениям врачей в консультации все таки четвертые роды провела дома , а на моем месте кто-нибудь мог поехать в роддом и родить там со стимуляцией, швами и свернутой шеей, послушав авторитетное мнение врача с пятнадцатилетним стажем (которая, кстати, утверждала, что дома я не только не рожу, но еще и сто процентов умру от кровотечения). Наши с вами утверждения ничего не стоят для меня ваши, а для вас мои - у каждой своя правда. Давайте прекратим пикировку, а ответы типа - сами виноваты, не хотели ребенка - это не вранье, они действительно так думают, вот только вопрос до каких пор.

Ну давайте прекратим.
Я уже написала вам и готова еще раз повторить: сколько бы то ни было у Ермаковой благополучных родов, те трагедии, которые случились, перечеркивают ВСЕ и СРАЗУ и частично из-за ее поведения сейчас. А по поводу родов в роддомах - кто ж спорит, что там тоже полно непрофессионалов, с которыми тоже надо бороться. Но это уже другая история........

[OlyaV]

Сообщение от skarlett_67

Оля, я готова привести достаточно примеров совершенно конкретных людей, но прежде хочу спросить: ты действительно этого хочешь? и Еще - насколько ты готова доверять моим словам?, т.к. биться, доказывая что говорю правду не хочу, потому как в топике полно людей которые не верят определенным вещам в принципе. (хочешь могу в личку)
Про то что 1500 удачных родов я и не говорила и, кстати, сомневаюсь в самой цифре, ведь они и сами говорят что это цифра приблизительная.
А про "белую и пушистую" - я уже и раньше писала, я познакомилась с Ермаковой очень давно и имела возможность наблюдать за ней на протяжении этого времени и прекрасно помню, как ее бросало из одной крайности в другую, но я относилась и отношусь к этому как к личному делу каждого и оценивала ее высказывания исключительно в сравнении с собой (смогла бы я так, правильно ли это для меня и т.п.). ИМХО, в данной ситуации главное оставаться объективной, то как Ермакова поступила с тобой, с Олей, с Катей и другими безусловно нуждается в наказании, но не судите да не судимы будете, скатываться до утверждения, что все кто родил с Ермаковой успешно - это случайность, Оля, мне кажется это не для тебя.

Ир, меня интересуют не совершенно конкретные люди, я их и сама знаю, а конкретные ситиуации, где родили не вопреки Ермаковым, а благодаря...... И я действительно считаю, что это случайность....
Все те сложные ситуации, которые знаю я, ермакова их только усугубила, а не помогла.....
Я тоже познакомилась с Ермковой намного раньше 2005 года, и в силу сегодняшнего опыта, могу утверждать, что и раньше она была точно такая же.....
Например, в 98 году ее интересовала платежеспособность клиента, а не конкретная жизненная или медицинская проблема.... Уже тогда деньги стояли на первом месте.....
Или 97 год-трое суток промучила роженицу, и только потом поехали в роддом
Ребенку конечно больше повезло, чем Мише, но у мамы все так было опухше, обоженно (смазывала руки спиртом и смотрела открытие), что даже посмотреть ее не могли никак....
После таких родов, она только через 8 лет решилась на второго.....
Или девушка, тоже из 90 годов, которую привезли с разорванной шейкой, Ермакова пыталась открыть ее и точно такой же случай в 2006 году....
Ермакова изменилась только в том, что если раньше она хоть немного боялась, то последние года она полностью уверовалась в своей безнаказанности.
И вряд ли она верит в то, что говорит. Говорит просто больше нечего...
В родах она меня, а особенно мужа так хвалила, говорила-что мы такая гармоничная пара......
А когда ребенок умер, сразу все забыла, и отношения плохие стали, и вообще муж испарился, и я стала мамой-одиночкой

[OlyaV]

Статья в Журнале "Русская жизнь" от 17.11 2007

Стоящие у лона Содержание номера
Репортаж из зала суда в gazeta.ru вышел с бодрым заголовком: «„Колыбелька“ топила младенцев». Волоокая телезвезда Пиманов, «Человек и закон», сказал, что преступных акушеров уже посадили, — и еще добавил: они применяли нейролингвистическое программирование. Из сюжета, правда, следовало, что врачи-убийцы процветают по месту работы и продолжают охмурять клиентов, будто ксендзы, — но кто сказал, что ведущий должен смотреть сюжет? На нескольких сайтах я прочитала, что в Петербурге осуждены акушеры, занимавшиеся «зомбированием беременных» с целью вымогательства денег на домашние роды.
Медийная вакханалия вокруг только начавшегося суда над специалистами центра родительской культуры «Колыбелька» в какой-то мере ожидаема: давно у нас не случалось «дела врачей». В каждом цехе — милицейском, учительском, чиновничьем — периодически вспыхивают свои оборотни, у врачей же все вяло, судят в основном средний медперсонал за преступную небрежность да провинциальных врачей за торговлю больничными листками. Пикантность нынешнего же дела еще и в том, что попали представители «альтернативной медицины» — 39-летнюю Елену и 42-летнего Алексея Ермаковых, руководителей «Колыбельки» и заодно родителей пятерых детей, обвиняют по ст. 235 УК РФ — незаконное занятие частной медицинской практикой, причем как по первой части (причинение вреда здоровью по неосторожности), так и по второй (смерть человека по неосторожности). Но чем дальше входишь в обстоятельства дела, тем чаще вспоминаешь 1948 год в не совсем привычном освещении. Невольный инициатор «дела врачей» Лидия Тимашук писала не антисемитский донос, а фактически служебную записку, где возмущалась лечением, назначенным товарищу Жданову, и считала его смертельно опасным. Самое смешное — оно таким и оказалось: некомпетентным и смертельно опасным. Иногда банан — это просто банан, как говорил Фрейд дочери Анне.
Сломанная шея
Дело против Ермаковых было возбуждено, можно сказать, по роковой случайности. 32-летняя Ольга Васильева — ответственная воспитанница «Колыбельки» — 18 марта 2006 года родила мертвого ребенка. Мальчик погиб, как считает экспертиза, во время родов — либо когда его тащили (тазовое предлежание, он шел ногами вперед), либо, как считает сама Ольга, когда акушерка Елена Ермакова гоняла ее из бассейна на кровать и обратно. Причина смерти — черепно-мозговая травма и перелом шейного позвонка. В легких мальчика обнаружен воздух — и следствие считает, что он родился живым. (Ермаковы утверждают обратное: ребенок родился мертвым, а воздух в легких — от попыток «раздышать» младенца. Они же легко соглашаются: кесарево сечение могло спасти ребенка. Почему не направили в больницу? А они не должны. Они и в самом деле — не должны.)
Ольга несколько дней подряд не рассказывала следствию, что она рожала не одна, а вместе с акушеркой. Так ей сказала Лена — иначе не оберешься хлопот, затаскают. Но в убийстве ребенка подозревали ее, и она рассказала следователю, как все было. Гатчинская прокуратура возбудила дело по 235-й, а Ольга, две недели спустя, получила тело сына.
Она вышла на питерские форумы, рассказала о своей беде и попросила отозваться всех, кто пострадал от образцово-показательной «Колыбельки».
И как хлынуло….
Женщины, потерявшие детей во время родов, женщины с детьми, ставшими инвалидами в результате родовых травм. Все они рожали дома, в одном и том же складном бассейне, который Ермаковы привозили с собой.
Девушки создали сайт (kolybelka.spb.ru), где рассказывают свои трагические истории. Питерское РТР сделало несколько сюжетов подряд.
А 11 и 23 октября прошли первые судебные слушания. Истицами выступили двое — Ольга Васильева и Ольга Гончаренко: они подали иски о возмещении материального и морального ущерба в размере полутора миллионов рублей каждый.
Впереди их ждала только радость
Если рассуждать сухо статистически, у Ермаковых просто блестящие результаты. Шесть случаев смертности новорожденных на полторы тысячи родов — это меньше общегородских показателей прошлого года, предмета особой гордости петербургского здравоохранения: показатели смертности новорожденных вдвое ниже, чем по стране (5,1 на тысячу родившихся против общероссийских 12,6).
— Но ваш процент, так сказать, брака… — осторожно, издалека начинаю я. — Это не было браком, — жестко говорит Лена. — Хорошо: несчастных случаев. — Это не были несчастные случаи. — Тогда что? — Неудачные роды.
Сказала как отрезала.
Удачные роды выглядят так: женщина рожает сама, без вмешательства чуждых сил, — домашняя акушерка просто сидит рядом и консультирует. Она не принимает роды, не осуществляет медицинского вмешательства — ведь подготовленная женщина в этом не нуждается. Естественные роды — это труд, к нему надо долго готовиться, и вместе с тем это настоящий праздник. При первых схватках женщина должна поставить пирог, и когда в доме запахнет готовым пирогом — ребенок и выйдет. «Он идет на запах пирога», — объясняет Лена.
«Это было самое мощное, самое красивое переживание в моей жизни», — пишет счастливый отец.
«Я безумно счастлива, что родила с Леной и только благодаря ей имею таких красивых и одаренных детей», — пишет жительница Германии.
Когда началось судебное преследование «Колыбельки», немало счастливых родителей выступило в ее защиту. Громокипят блоги и форумы, идет жестокая ругань. «Четвертовать!» — призывают одни. «Носить на руках», — требуют другие.
Спасти мадонну
…Когда Лена Ермакова — невысокая, изящная, пышноволосая — кормит ребенка во время лекции, это захватывающе красивое и нежное зрелище: натуральная «Мадонна Конестабиле». Шестимесячную Ксению приносит Алексей, и Лена, ни на секунду не сбивая темпа рассказа, дает ей грудь. У слушательниц восторженно вытягиваются лица и влажнеют глаза. Такое оно — прогрессивное материнство: радостное, смелое, красивое, энергичное, уверенное в себе. Так должна выглядеть настоящая современная мать.
Ксения, пятый ребенок Ермаковых, оказалась в этом зале в первый же вечер своей жизни. Ночью Лена родила ее — как положено, дома, в бассейне, — а вечером, как ни в чем не бывало, читала пятичасовую лекцию-семинар и кормила дитя, которому не исполнилось еще и суток. Это произвело неизгладимое впечатление на слушательниц и в особенности — на слушателей (в «Колыбельку» обычно ходят парами, с мужьями или родителями).
Первый ребенок Ермаковых родился девятнадцать лет назад в Архангельске, в хорошем роддоме, но у Лены осталось ощущение холода, пустоты и одиночества. Все было стандартно, то есть казенно и режимно, ребенка сразу забрали, она тосковала и мучалась. Лена с красным дипломом закончила филфак Герценовского института и, по ее словам, видела себя только на кафедре. Но когда они вернулись в Ленинград, кипела перестроечная жизнь и все ее экспериментальные формы, гремел знаменитый Игорь Чарковский — пионер водных родов (через несколько лет другой автор методик родов в воду, всемирно известный Мишель Оден, посмотрит, как чарковские роженицы разрешаются в нестерильную черноморскую волну, придет в ужас и назовет Чарковского варваром), а на волне — с учетом прибалтийского опыта — создавались первые группы для альтернативных родов. Так Лена родила сына — в воду, потом принимала участие в родах и поняла: это ее профессия, призвание, любовь и судьба.
Она окончила акушерский колледж, Терапевтический институт и ординатуру при Военно-медицинской академии, получила диплом акушера-гинеколога, проходила стажировку в Лондоне, посещала родильные госпитали в США и Европе. «Колыбелька» открылась в 1995 году и фактически стала базой для новой культуры и философии материнства. Бассейн, фитнес, баня, йога, цикл из 18 лекций, группы беременных и группы готовящихся к зачатию, детские развивающие группы, где месячных младенцев начинали обучать французскому, английскому и музыке с использованием Монтессори-технологий, — в комплексе все это: целостное, последовательное, яркое и передовое — и стало школой прикладного обучения искусству материнства, — и ценность этих уроков признают даже те, кто сейчас подал в суд на «Колыбельку».
Есть в этом учении и своя специфика.