!!!!!Счастливые владельцы ЧИХУАхуэнью проявитесь, пора и нам объединиться !!!!!!!

[Allysik]

Когда короткая нижняя челюсть - это недокус ( в отличии от перекуса - это когда нижняя челюсть длиннее верхней - как у бульдогов ) . Жить не мешает . На качество жизни сильно не влияет . Самое противное - может получиться от двух абсолютно нормальных родителей и вылезти после смены зубов .

[Chih]

Сообщение от МамаЖеня

Я собственно, другого комментария не ждала.
К слову, собака имеет очень сильный перекус (или недокус, когда очень длинная верхняя челюсть-не помню.) Вы бы такую усыпили, думаю.
Её сестры и братья выставляются и весьма успешно в РФ и далее. Куплена в питомнике.Естесственно на такую собаку доков у меня нет и мне они не нужны. Название питомника писсать не буду,т.к. не хочу дискуссий на эту тему . Мальчик взят из другого питомника.
Думаю, тоже не Чих, просто приблудный дворянин.

Вот вы сами никак не можете успокоиться. Перекус или недокус не мешают животному вести нормальную полноценную жизнь. Кажется я вполне ясно пытаюсь изъясняться, вы или не хотите понимать или просто не понимаете разницу? Пост № 7938. Я говорила и повторю, что усыплять необходимо животных БОЛЬНЫХ ( 2х сторонняя дисплазия 4 степени особенно в раннем возрасте, гидроцефалия, волчья пасть, незаросшая брюшина и т.д. могу еще много назвать других проблем разведения). Вы изволите путать божий дар с яичницей. Как плодить больных и заведомо бракованных собак так люди боги,а как усыплять больных уродов так не боги. Надо уметь отвечать за свои ошибки и последствия безграмотного размножение.

[Allysik]

Сообщение от Chih

Я говорила и повторю, что усыплять необходимо животных БОЛЬНЫХ ( 2х сторонняя дисплазия 4 степени особенно в раннем возрасте, гидроцефалия, волчья пасть, незаросшая брюшина и т.д. могу еще много назвать других проблем разведения).

Вот на все 1000 % согласна . Только как КАК ВЫ сможете определить ту самую дисплазию даже крайней степени у щенка ? Как правило она вылезает месяцам к 6 у крупных собак . У мелочи наверное ее не видно вообще. Я знаю о чем говорю . Наблюдаю собаку с крайней степенью ДТБС и односторонним подвывихом . Собака не бегает - она носится сломя голову . Выяснилось случайно - сделали снимок в 3 года . Снимок я тоже видела - там суставы не просто хреновые - их там НЕТ.

[Chih]

Сообщение от Allysik

Вот на все 1000 % согласна . Только как КАК ВЫ сможете определить ту самую дисплазию даже крайней степени у щенка ? Как правило она вылезает месяцам к 6 у крупных собак . У мелочи наверное ее не видно вообще. Я знаю о чем говорю . Наблюдаю собаку с крайней степенью ДТБС и односторонним подвывихом . Собака не бегает - она носится сломя голову . Выяснилось случайно - сделали снимок в 3 года . Снимок я тоже видела - там суставы не просто хреновые - их там НЕТ.

Это не ко мне. Я дисплазией не занимаюсь и не развожу таких собак. Это пример с форума читайте пост№7938. Хотя моя приятельница работающая в клинике мне тут понарассказывала про таких йорков.
А если смотреть на ваш пример, то все можно объяснить логично: щенка не мучили боли и он научился жить и управляться с такими ногами.

[Allysik]

У йорков бич - некроз головки бедра кажется . Вот тоже серьезное заболевание - а отбраковать как ? У щенка сразу не выявишь . А запретить вязать такого производителя каким образом ? Даже если вводить обязательные тесты - плодить внеплан будут .И покупатели найдутся . Из серии - мне бы подешевле - для себя .

[Chih]

Сообщение от Allysik

У йорков бич - некроз головки бедра кажется . Вот тоже серьезное заболевание - а отбраковать как ? У щенка сразу не выявишь . А запретить вязать такого производителя каким образом ? Даже если вводить обязательные тесты - плодить внеплан будут .И покупатели найдутся . Из серии - мне бы подешевле - для себя .

Так я и пытаюсь, донести до человека, что если берешь для себя, зачем потом плодить собак без документов! Вот именно я и против таких покупателей , которые ищут заведомый брак " типа для себя" . К сожалению в связи с тем , что разведение у нас ныне бесконтрольное мы и имеет, то, что имеем. Почему разведение сельхоз животных занимаются профессионалы, а собак плодят все кто хочешь. Да потому, что сельхоз животных разводят для ЦЕЛИ, а собак для "здоровья".

[KHIT]

Сообщение от Chih

Так я и пытаюсь, донести до человека, что если берешь для себя, зачем потом плодить собак без документов! Вот именно я и против таких покупателей , которые ищут заведомый брак " типа для себя" . К сожалению в связи с тем , что разведение у нас ныне бесконтрольное мы и имеет, то, что имеем. Почему разведение сельхоз животных занимаются профессионалы, а собак плодят все кто хочешь. Да потому, что сельхоз животных разводят для ЦЕЛИ, а собак для "здоровья".

БЭсполезно! Люди видят и понимат только то, что хотят видеть и понимать.

[Chih]

мне в этом плане очень нравится текст:
СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ
автор неизвестен.
Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой, вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» "Играй, Даша», -разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат» - осторожно сказал хозяин суки. «Да мы брали его для себя» - ответил владелец кобеля.
«А я для кого держу Дашу?» - изумился мужчина – «для вас, что ли?»
«Ну, нет, конечно», - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите?
«Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме.»
Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде «собаки для себя». Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня всё наоборот. Давайте подробно рассмотрим этот феномен.
Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке,
Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку «для себя» и дружно,
все как один, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и «для себя». Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они
расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!
Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик
повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество
пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее
сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на 10копеек.
Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь
Вы покупаете их для себя. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем, наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки,» «для удовольствия кобеля,» для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого.
Беря собаку «для себя»,» человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать, и вообще суетиться.»
Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что? Человек, купивший собаку «для себя» заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: «Что же Вы его не кормите? Такой худющий! «Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, -Две кастрюли в день сжирает! Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: «У собаки глисты». Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно нет. Сосед по дому делится опытом: « Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку.» Тогда и посыпались. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становиться. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: «У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...»
«Боже»,- ужасается владелец, - «откуда у меня такие деньги?!»
На этой стадии у собаки уже поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать оно об этом не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, так как собака вышла из подчинения. «Владелец должен быть главным в стае,» - веско произнес собачий Макаренко собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!
Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром. Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала настроен против специалистов. Весь пафос слов «собака для себя и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет
расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак,содержание,
воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя» бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позиции можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако, совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низко квалифицированного спроса существует низко квалифицированное предложение.
1.плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких «умных терпеть не могут. Владелец же собаки «для себя» для
ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих
рекомендаций свалить опять же на владельца.
2. услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки «для себя» в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать собаку «телохранителем.» Владелец, не знает какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: «Вам что важнее - собака или бумажка? -предполагает единственно возможный ответ: «Собака, разумеется.» Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.
3. плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак «для себя». К сожалению, рано или поздно практически любую собаку пытаются повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак «для собак. Их выдадут за любых щенков - «побочных, внебрачных, неправомочных.
Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам.

[Chih]

Так ли однозначно деление собак «для себя» - не «для себя»? Если «не для себя, то для кого?» На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака «не для себя «- это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием «порода». Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать.
Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур .Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высоко породные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство, зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить её здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя останавливаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно всем, но собака «для себя» - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна. И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.
Собака «для себя»" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя» - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее он - источник пищи, движения, лечения ,жизни и смерти. Но не будет так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который был обязан им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас окупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает «конвертируемые документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен, стать кормовой базой для недобросовестных продавцов
кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собак. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя. И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем.
Современная мода на собак «для себя», полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану илина границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных. Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких «любимцев для себя становятся дети. Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому, кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает на торговле этими собаками, на боях или написании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте.
Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака«для себя»- это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей,содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единымзаконодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножениеспецифических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» -это удар по культурному собаководству.

Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей
культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска,
выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке
щенка «для себя», а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее,
избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие
ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом,
совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот
акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать
перед ним.

[МамаЖеня]

Сообщение от KHIT

БЭсполезно! Люди видят и понимат только то, что хотят видеть и понимать.

Это Вы обо мне? Так я дебилка. Ничегошеньки не понимаю в жизни.
И по праву идиотки могу Вам таким умным кинологам объяснить катастрофическую логику людей, которые "разводят" собак без доков.
Пытаюсь: Я искала щенка за 10 тыс.рублейдля Вас, наверное, это смешно, а я вот не была готова заплатить больше-голь я перекатная. Тут уже выше было упомянуто что дефект моей собаки не является генетическим и такие собаки могут родиться у вполне себе здоровых родителей,следовательно ( опираясь на школьный курс генетики) у моей собаки нет генетических недостатков и она здорова. Почему она не может произвезти на свет здоровых щенков? Да,документов у них не будет и на выставку они не пойдут. И что? Я считаю выставки ненужным пафосом и не выставляю собак принципиально. Выставляла только мальчишку.потому что заводчица просила.
Чем я наврежу породе? Мои щенки для Вас-дворняжки,для новых хозяев- чихи без документов.
(если что -у меня собака стерелизована, и я просто объясняю "ЗАЧЕМ")
затем, что бы люди имли собак, которые стоят столько, сколько они готовы заплатить.
Если бы могли как на диком-диком западе иметь питомники, которые проверяют и они выглядели бы хоть как-то прилично, в них под громкими именами не скрывалась бы обычная городская квартира в которой держат большое количество собак и пахнет собаками-можно было бы гордо рассказывать о кинологии, если бы не выдавали щенков, рождённых одной сукой за щенков от другой собаки и т.д. можно было бы говорить что-то, а так по-моему собаки без доков иногда даже честнее ...без претензии. Я не видела Ваших питомников и лично Васне хочу обидеть, возможно Вы живёте за городом и имеете шикарные условия для разведения собак и сохранения породы.
Но поверьте... то очем я пишу я видела своими глазами, после этого к "бумагам" в России отношусь с некоторой долей иронии.
Вот попыталась объяснить, может быть в силу скудоумия не очень понятно, но уж как могу
Я не на что не претендую, мне просто не нравиться, когда глядя на одны фотографию,с одного ракурса человек "безошибочно" судит о породности.Боюсь, что так же определяется и состояние здоровья. Мне не нравяться безопеляционные высказывания и советы. Уж извините-это форум -каждый пишет что считает правильным.