Все не так сложно

[Сципион]

Все не так сложно. Но если все достаточно просто, то почему так много полных людей? Я думаю это система, и рассматривать это нужно как систему.
А в любой системе причины и следствия могут быть далеко разнесены в пространстве и времени. Ну а самое главное, система это не просто элементы, а взаимозависимые элементы. В любой системе есть обратные связи, не учитывать которые не стОит.
Кроме того, ни одна система не допускает точечных изменений.

Если сформулировать главное правило любого организма в 2 словах, то это будет «выживание через гомеостаз». И плевать он хотел на Ваши хотения, реальное похудение будет только тогда, когда к этому будут реальные предпосылки
Пусть будет только 2 параметра: X – количество усвоенных калорий и Y - количество потраченных калорий. Плюс ко всему Z – скорость обмена веществ (метаболизма)
От школьной задачки про бассейн это отличается переменным диаметром труб, и обратной связью между Y и X.

Организм упорно держит баланс (гомеостаз)
Если Вы резко сокращаете количество усвоенных калорий, то организм будет стараться снизить трату калорий. Будет он это делать в том числе через скорость обмена веществ. Он будет ее замедлять. Он откажется от «лишних» трат: немного упадет температура тела, активность, человек будет вял и сонлив и т.д. Человек немного приблизится к состоянию зимней спячки. Баланс будет сохранен. До следующей попытки. Если человек вернет X на прежний уровень, то Y уже понизились, так что эффект очевиден.
Вывод: не рекомендуется резко снижать количество усвоенных калорий, не нужно организму давать приспособится, и найти баланс.
Ну а если начать количество потраченных калорий? Все вроде нормально. Но если это будет за счет мышц, резко упадет скорость обмена веществ (метаболизма), если к тому же учесть, что аппетит после занятий спортом усилится – баланс опять будет восстановлен.

Вывод: для успешной борьбы с лишним жиром необходимо идти сразу по 3 направлениям
1. Уменьшать X (не слишком сильно, дабы организм не впал в режим экономии)
2. Увеличивать Y (без особого фанатизма, и не забывая про Z)
3. Ускорять Z (увеличивая мышечную массу. Или хотя бы сохраняя ее на прежнем уровне).

Это, разумеется, имхо. И в реальности все сложнее. Но намного ли?

[mishulka]

как ни странно, хоть и твердят на каждом шагу- кушайте чаще,5-7 раз в день нужные для нормального функционирования организма продукты, и будет вам счастье ( ну и не забывает про физ нагрузки).
все равно в итоге имеем- " после 18,00 я не ем"..
глупо и просто обидно за упертость таких людей, которые сами и осложняют себе процесс похудения.

[Сципион]

Сообщение от mishulka

как ни странно, хоть и твердят на каждом шагу- кушайте чаще,5-7 раз в день нужные для нормального функционирования организма продукты, и будет вам счастье ( ну и не забывает про физ нагрузки).
все равно в итоге имеем- " после 18,00 я не ем"..
глупо и просто обидно за упертость таких людей, которые сами и осложняют себе процесс похудения.

Мне кажется по большому счету абсолютно все равно как часто и когда есть. Если X>Y, то хоть каждые 15 минут. А если X<Y, то вполне может хватить и одного. Это я, конечно, утрирую. Просто это совершенно не принципиально. Это похоже на совет плюнуть 3 раза через левое плечо, и пропрыгать на одной ножке вокруг стола

[mishulka]

почему же тогда нет полных спортсменов? ( ну если не брать сумо ) ?
ведь там и энергозатраты и потребление продуктов ого-го какие?

[Кот Обормот]

Сообщение от mishulka

почему же тогда нет полных спортсменов? ( ну если не брать сумо ) ?
ведь там и энергозатраты и потребление продуктов ого-го какие?

Потому что там соблюден баланс
Когда у меня совпали необходимость резко набрать боевой вес,спокойный режим работы, возможность постоянно питаться на работе в любом режиме,хоть каждые полчаса есть, и расположение дома-работы-спортзала,чтобы получилось 2 кросса по 5 км в день,помимо тренировки - я за 4 месяца набрал 10 кило чистых мышц. Исключить одну из составляющих - будет или 10кг жира,или перетренированность,или вообще черти что

[mishulka]

ну так давайте же будем соблюдать баланс!
и про черти-что- интересно было бы взглянуть.

[Сципион]

Сообщение от mishulka

почему же тогда нет полных спортсменов? ( ну если не брать сумо ) ?
ведь там и энергозатраты и потребление продуктов ого-го какие?

Так все дело-то именно в разнице. Коли большое потребление, так и большие траты.
Я имею ввиду именно перекосы.
Человек ведь жиреет не потому, что много ест, а потому, что есть неоправданно, незаработанно
Но жир, жиру рознь. Возьмите сумо, или тяжеловесов пауэрлифтеров - мышцы у них каменные, лишь покрыты слоем жира, каковой во-первых строго функционален, во-вторых без труда сбросится на несколько месяцев. Всегда есть некоторый люфт. Но они в принципе не жирные

[mishulka]

а я и не говорю, что они жирные. Стронг-мены- вообще одна сплошная машины из мышц.
вообще не понимаю суть нашего диалога.
потреблять нужно столько, чтобы нормально функционировать.

[SHPROT]

на фитнес ходить стала совсем недавно - только к старости и с подачи невролога поняла в чем тут кайф. до этого играла в теннис, ходила на танцы, а там ТАКОГО не видела. А в фитнес-залах я увидела... девушек и дам дивных форм, буквально порхающих аки солнечные зайчики по степплатформам (по кол-ву - 10 из 20 занимающихся как минимум)... по интенсивности прыжков и одухотворенным лицам видно что для них енто дело - привычное и любимое. ничего не понимаю: так бодро прыгать и все равно... ээээ..... габариты?! я не думаю, что они сразу из зала бегут в раздевалку и точат 5-килограммовые торты... все-таки раз на фитнес ходят, значит как минимум здоровы, а также имеют знания о культуре питания и нагрузок...

[Сципион]

Сообщение от SHPROT

на фитнес ходить стала совсем недавно - только к старости и с подачи невролога поняла в чем тут кайф. до этого играла в теннис, ходила на танцы, а там ТАКОГО не видела. А в фитнес-залах я увидела... девушек и дам дивных форм, буквально порхающих аки солнечные зайчики по степплатформам (по кол-ву - 10 из 20 занимающихся как минимум)... по интенсивности прыжков и одухотворенным лицам видно что для них енто дело - привычное и любимое. ничего не понимаю: так бодро прыгать и все равно... ээээ..... габариты?! я не думаю, что они сразу из зала бегут в раздевалку и точат 5-килограммовые торты... все-таки раз на фитнес ходят, значит как минимум здоровы, а также имеют знания о культуре питания и нагрузок...

Я должно быть сумбурно высказался. Тем более, для этого нужно самому великолепно все понять Главное, мне кажется, в том, что нужна одновременная атака "по всем фронтам"
Дело не в том, "что точат 5-килограммовые торты", а в том, что питание неадекватно нагрузке. или нагрузка не адекватна питанию. X-Y= дельта. И вот эта дельта слишком велика. Человек увеличивает сжигаемые калории, пропорционально увеличиваются получаемые. А дельта осталась на том же уровне (или даже увеличилась).
И очень многие забывают о такой штуке, как скорость обмена веществ. А увеличение основного обмена (за счет мышц) всего на 100ккал в день, в неделю выльется в очень приличное похудение. Причем, без каких-то экстремальных усилий, запредельных трат времени, денег и сил
Конечно, в зале много "буквально порхающих аки солнечные зайчики" Но поверьте на слово, я хожу уже довольно давно, и количество бесполезно во всех отношениях тратящих время в зале велико есть. Имя им легион.
Они занимаются фигней (извините за грубость). Но создается видимость огромной работы. Получение радости это да, просто речь именно о похудении (а очень многие женщины начинают заниматься именно из-за этого)
И потом, особый наплыв посетителей зала весной ближе к лету, потом они исчезают, весной опять появляются. Так сказать сезонная миграция "зайчиков". И что, разве можно в этом случае расчитывать на что серьезное?