Просмотр полной версии : подросток и деньги
То stens -
"Никогда не сдавайтесь — никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника".
Автор: Черчилль Уинстон
То stens -
Спасибо за цитату.:flower:
Но мне кажется, что нахождение в этой теме уже давно противоречит чести и здравому смыслу.
хорошо бы в реальной жизни в такое не попасть, а в виртуальном то мире -это ерунда....
А тут еще долго будут говорить:090::018:
"Пусть говорят".Есть такая передача.
Пойдёмте,stens туда,где нас не будут так ненавидеть. :))
"Пусть говорят".Есть такая передача.
Пойдёмте,stens туда,где нас не будут так ненавидеть. :))
:053:, /:030:
Да, моей тоже дает и я даю. У нее всегда есть деньги...Я если дочку буду посылать на работу, то все же не за деньгами, а за интересом. Или тогда попросите папу пусть оплатит курсы компьютерные серьезные.
Это он ещё не разнюхал возможности,которые дают деньги.Вот под стекло и кладёт.Хороший мальчик,значит.Неиспорченный. :)
Почему папа портит?Объясню.
Потому что прежде чем тратить деньги,надо научиться их зарабатывать и понять цену честному труду.
А так - всё с ног на голову.Трудов никаких - денег навалом.
Это развращает.
Дай Бог,что бы у папы хватило ума вовремя остановиться,пока мальчик не подсел на эту спонсорскую иглу!
Ой, ну я дожила до ?? лет и не научилась зарабатывать денег. Я ученый по профессии, а ученые наукой занимаются и деньги зарабатывать нас не учили. И ничего плохого в том нет. Те кто имеет больше всех денег все равно не работает, а заставляет работать других.
Понимаете...как показывает практика,неадекватный приток денег рано или поздно даст о себе знать.
Пока ребёнок мал и по натуре не эгоистичен,он отдаёт маме и копит на поездки.Но время идёт.Он растёт.Интересы меняются с внутрисемейных на свои собственные.
И вот тут-то...
В общем лично я - против.:073:
или я не поняла, там что ли тысячу евро за раз дают? Вроде бы написано рублей, тогда где неадекватная?
Да, моей тоже дает и я даю. У нее всегда есть деньги...Я если дочку буду посылать на работу, то все же не за деньгами, а за интересом. Или тогда попросите папу пусть оплатит курсы компьютерные серьезные.
А смысла в этих курсах нет.
Говорю вам, как профи. ))
Намного проще скачать виртуальные учебники, к сожалению, в них раза в 4 больше, чем дают на занятиях.
Ой, ну я дожила до ?? лет и не научилась зарабатывать денег. Я ученый по профессии, а ученые наукой занимаются и деньги зарабатывать нас не учили. И ничего плохого в том нет. Те кто имеет больше всех денег все равно не работает, а заставляет работать других.
Ненене,вы не поняли.
Я не имею ввиду,что всем нужно уметь зашибать деньгу.
Я вообще про другое.
Я про то,что нужно сначала трудиться научиться,а потом материальное вознаграждение за это (какое бы не было) получать.
Вы учёный,вы работаете,вы трудитесь,у вас ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ТРУД.
Честь вам и хвала!
То,что он у нас недостойно оплачивается,не ваша вина,а наша беда.
Но у вас сначала труд,а потом зарплата,правильно я понимаю?
И ЭТО нормально.
А когда телегу ставят впереди лошади,казусы неизбежны.)))Я только об этом.
или я не поняла, там что ли тысячу евро за раз дают? Вроде бы написано рублей, тогда где неадекватная?
Вы знаете,я у автора суммы не уточняла.)))Но судя по информации просачивающейся в топике,денег у малыша явно больше,чем хорошо бы иметь ребёнку в этом возрасте.
Вы знаете,я у автора суммы не уточняла.)))Но судя по информации просачивающейся в топике,денег у малыша явно больше,чем хорошо бы иметь ребёнку в этом возрасте.
А разве вы имеете право об этом судить? Именно вы? У которой такие серьезные проблемы в общении с ребенком?
Кстати. существуют специальные доктора для тех, кто считает, что банда преследователей гоняется за ними по топикам.
:046::046:
Да,я имею.Именно что - имею.
Я вольный житель интернета и присоединяюсь к любой проблеме,которая меня зацепила.
Не надо меня тыкать сыном,у него проблема одна - невоздержанный темперамент.
Но вот уж с чем-чем, а проблем с избалованностью деньгами у нас нет.И слава Богу!
Я понимаю что вас раздражаю.Что делать! :))
На самом деле вашему малышу я желаю одного - спокойно и мирной жизни.Если я неправа,а мальчику будет хорошо - я только буду рада.
Но боюсь,я права. :))
Нельзя на неокрепшие души вываливать неограниченные материальные ресурсы - сломаются рано или поздно,возраст нежный,а искушений вокруг полно.
Только за это и переживаю.
А вы злитесь! :))
Pchelka_05
11.03.2009, 21:10
Вы знаете,я у автора суммы не уточняла.)))Но судя по информации просачивающейся в топике,денег у малыша явно больше,чем хорошо бы иметь ребёнку в этом возрасте.
Не надо считать чужие деньги, пожалуйста!!! Это уже становится некрасиво. И почему вы считаете, что вправе судить сколько денег хорошо иметь в каком возрасте??!! Вы что высшая инстанция???
:046::046:
А вот интересно, это мания преследования или мания величия?
Ага. :))
Высшая.:))
У меня рост 180. Завидуйте!Ё!
А если каблуки? :))
А вот интересно, это мания преследования или мания величия?
Манечка.Ага.Величия.
Я ей не страдаю.
Я ей просто наслаждаюсь!
Как любой по-настоящему ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК! :))
Pchelka_05
11.03.2009, 21:13
Ага. :))
Высшая.:))
У меня рост 180. Завидуйте!Ё!
А если каблуки? :))
Ну и что, а у меня 175. Будем мерИться??! Завидовать, не моя стезя... Кому-то это явно большет по душе. Успокойтесь уже.
Не могу.
Я мало того что длинная,я ещё нервная и неадекватная. :))
Вот интересно,что вы со мной сделаете? :))
Манечка.Ага.Величия.
Я ей не страдаю.
Я ей просто наслаждаюсь!
Как любой по-настоящему ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК! :))
Ууууу, как всё запущено.....
Не могу.
Я мало того что длинная,я ещё нервная и неадекватная. :))
Вот интересно,что вы со мной сделаете? :))
посочувствуем коллективно вашему сыну и поставим вас в игнор.
Кстати, проблема вашего ребенка не в темпераменте.
Pchelka_05
11.03.2009, 21:17
Не могу.
Я мало того что длинная,я ещё нервная и неадекватная. :))
Вот интересно,что вы со мной сделаете? :))
Оспидя, сдались вы мне...Делать еще что-то с вами...А нервы полечить кстати дело хорошее.. Всегда полезно, ну собственно вам, кажется, в вашем топике это и советовали многие, в контексте ваших жалоб на проблемы.
Оспидя, сдались вы мне...Делать еще что-то с вами...А нервы полечить кстати дело хорошее.. Всегда полезно, ну собственно вам, кажется, в вашем топике это и советовали многие, в контексте ваших жалоб на проблемы.
Мене ваших советов недостаточно! Мене может электрошок нужен!
А вы бы тёплой компашкой стояли рядом,и умильно смотрели...:love:
Pchelka_05
11.03.2009, 21:20
Мене ваших советов недостаточно! Мене может электрошок нужен!
А вы бы тёплой компашкой стояли рядом,и умильно смотрели...:love:
Нда...
Мене ваших советов недостаточно! Мене может электрошок нужен!
А вы бы тёплой компашкой стояли рядом,и умильно смотрели...:love:
Во какие бывают фантазии у человека...:005:
Мене ваших советов недостаточно! Мене может электрошок нужен!
А вы бы тёплой компашкой стояли рядом,и умильно смотрели...:love:
Похоже вам не электрошок нужен...а специалисты узкого профиля....
Белая галка
11.03.2009, 21:44
Девочки, не осуждайте пациента. Мы с вами со святыми не жили, мало ли какие там проблемы. Зато пациент считает хорошо. Уже успела в одном их соседних топиков позавидовать классному руководителю из какой-то чужой школы, который получил подарок от родителей выпускников - дороговато, считает. Действительно, почему они с ней не посоветовались?
Действительно,почему? :))
Pchelka_05
11.03.2009, 21:49
Дамы, чем больше вы акцентируете внимание на некоторых товарищах, тем они сильнее нежаться в лучах "славы". Не стоит уделять им столько внимания, пыл и поостынет. Глядишь своими проблемами займутся, а не чужими.
Ставьте в игнор и троли сами сдохнут.
Дамы, чем больше вы акцентируете внимание на некоторых товарищах, тем они сильнее нежаться в лучах "славы". Не стоит уделять им столько внимания, пыл и поостынет. Глядишь своими проблемами займутся, а не чужими.
Согласна.
Человек упорно старается навязать свой "высокий" стиль общения.
Да пусть вас.Сидите себе. :))
Пойду на свежий воздух.
Белая галка
11.03.2009, 22:01
Хотелось бы все-таки реанимировать тему приучения подростка к деньгам. Есть, что сказать, но такое ощущение, что в грязь наступлю. Что делать-то будем, соратники по мафиозной группировке, а также все, кто готов адекватно спорить и возражать? Тем, кто уже познал истину, думаю, беспокоиться не стоит.Есть еще топики про сортировку детей и жевачку. И там еще не всё знают!
Хотелось бы все-таки реанимировать тему приучения подростка к деньгам. Есть, что сказать, но такое ощущение, что в грязь наступлю. Что делать-то будем, соратники по мафиозной группировке, а также все, кто готов адекватно спорить и возражать? Тем, кто уже познал истину, думаю, беспокоиться не стоит.Есть еще топики про сортировку детей и жевачку. И там еще не всё знают!
ОФФ: Мне вот жалко, что тема про доброе слово учителям заглохла.
Хотелось бы все-таки реанимировать тему приучения подростка к деньгам. Есть, что сказать, но такое ощущение, что в грязь наступлю. Что делать-то будем, соратники по мафиозной группировке, а также все, кто готов адекватно спорить и возражать? Тем, кто уже познал истину, думаю, беспокоиться не стоит.Есть еще топики про сортировку детей и жевачку. И там еще не всё знают!
вот я смотрю по своему чаду. Отношение к деньгам у него спокойное, наш папа тоже дает ему весьма приличные суммы оплачивая при этом различные его же хотелки, но чадо абсолютно спокойно к деньгам.
Приучено оно давно. В магазин сходить, учителю деньги в школе передать, собрать деньги на праздник. Отчет всегда до копейки, попробовать прибрать к рукам сдачу не пробовал, замечу, что тогда своих денег у него не было.
Впервые деньги дала ему во 2-м классе, как уже писала, 200 рублей в неделю и условие, что он не клянчит купить у бабушки.
Итогом было то, что все спустил в первый же день на приятелей, после чего до пятницы сосал лапу. С тех он знает что такое деньги и как их тратить.
Белая галка
11.03.2009, 22:16
ОФФ: Мне вот жалко, что тема про доброе слово учителям заглохла.
Мне тоже. Но искусственно реанимировать ее не хочу. Много людей посмотрели, кто захотел - высказался. Может, остальным и правда сказать нечего...:(
Nataly2005
11.03.2009, 22:16
Почему папа портит?Объясню.
Потому что прежде чем тратить деньги,надо научиться их зарабатывать и понять цену честному труду.
А так - всё с ног на голову.Трудов никаких - денег навалом.
Это развращает.
Дай Бог,что бы у папы хватило ума вовремя остановиться,пока мальчик не подсел на эту спонсорскую иглу!
Читала только первую страницу темы. С Ниагарой согласна полностью.
Белая галка
11.03.2009, 22:29
Нам такой опыт знаком. Когда детям от 4 до 7 было, впервые отправила их одних в магазин. Дала 10 рублей (по тем временам - деньги немалые, а для нас - вообще сумасшедшие), дала список продуктов и разрешила на сдачу купить, что захотят. Дело было на даче, но идти надо было по шоссе, так я всю дорогу бежала по параллельным улицам и переулкам, чтобы видеть, как идут. Шли замечательно, старший самую младшую за руку вел всю дорогу, в общем - все чудесно. Вернулись - оказалось, что в магазине многих продуктов нет (действительно. не было - я потом проверила), в общем купили они еды на 3 рубля и на 7 рублей шоколада (честно на сдачу). Мне было настолько смешно, что ругать я их не стала, а ели мы этот шоколад несколько дней - других продуктов почти не осталось. С тех пор деньги доверяла спокойно. Шоколадотерапия даром не прошла.
Белая галка
11.03.2009, 22:31
Читала только первую страницу темы. С Ниагарой согласна полностью.
Может. стоит до конца почитать. чтобы не повторяться?
Nataly2005
11.03.2009, 22:40
Аргументы чего, моего согласия?
Могу аргументировать примерами, ибо практика - критерий истины. Но на ЛВ примеров не любят - говорят, частный случай, поэтому не буду.
Попробую на пальцах
1) Из экономической науки известно, что деньги - эквивалент произведенных материальных или иных ценностей.
Следовательно, как только человек начинает производить энти самые ценности (при чем, ценные для других людей, а не только для него), так сразу он может участвовать в товаро-денежных отношениях, ибо на руках у него будет эквивалент его труда, а не папиного комплекса вины и не маминого плохого настроения.
2) Могу еще про всемирный кризис, но боюсь, здесь вы связи совсем не увидите, если в таком простом вопросе просите аргументы для такой очевидной сентенции...
Вот как-то так.
Nataly2005
11.03.2009, 22:57
Может. стоит до конца почитать. чтобы не повторяться?
А зачем вы меняете текст в своем сообщении?
Я может, и почитаю до конца, однако, это же не обязательное условие - можно отвечать на начальную постановку вопроса автора топика? Или я ошибаюсь?
А зачем вы меняете текст в своем сообщении?
Я может, и почитаю до конца, однако, это же не обязательное условие - можно отвечать на начальную постановку вопроса автора топика? Или я ошибаюсь?
Вы немного не поняли мой вопрос.
Я интересовалась не тем, сколько денег можно давать ребенку, а способами мотивации, которые в ситуации, когда деньгами нет проблем, могут быть действенны для ребенка.
А зачем вы меняете текст в своем сообщении?
Я может, и почитаю до конца, однако, это же не обязательное условие - можно отвечать на начальную постановку вопроса автора топика? Или я ошибаюсь?
Можно! Но только можно отвечать ПРАВИЛЬНО!
НЕПРАВИЛЬНО никак низзя! :001:
Nataly2005
11.03.2009, 23:08
Вы немного не поняли мой вопрос.
Я интересовалась не тем, сколько денег можно давать ребенку, а способами мотивации, которые в ситуации, когда деньгами нет проблем, могут быть действенны для ребенка.
"Хотели нати ему работу летом, чтоб челу-то учился на практике, а теперь.... оно ему будет надо работать за 5 тысяч?"
Это ваш собственный ответ, и он совершенно верный :)
Не бывает и на елку влезть и зад не ободрать. Если деньги есть, то работать не надо (имеется ввиду именно слово "надо", а не слово "хочется, потому что жизни без работы не мыслю". Или работать, но тогда только за интерес - изучайте интересы ребенка.
"Хотели нати ему работу летом, чтоб челу-то учился на практике, а теперь.... оно ему будет надо работать за 5 тысяч?"
Это ваш собственный ответ, и он совершенно верный :)
Не бывает и на елку влезть и зад не ободрать. Если деньги есть, то работать не надо (имеется ввиду именно слово "надо", а не слово "хочется, потому что жизни без работы не мыслю". Или работать, но тогда только за интерес - изучайте интересы ребенка.
Уже нашли. Деньги - не единственная возможная мотивация, как оказалось.
Аннушка По
11.03.2009, 23:12
Аргументы чего, моего согласия?
Могу аргументировать примерами, ибо практика - критерий истины. Но на ЛВ примеров не любят - говорят, частный случай, поэтому не буду.
Попробую на пальцах
1) Из экономической науки известно, что деньги - эквивалент произведенных материальных или иных ценностей.
Следовательно, как только человек начинает производить энти самые ценности (при чем, ценные для других людей, а не только для него), так сразу он может участвовать в товаро-денежных отношениях, ибо на руках у него будет эквивалент его труда, а не папиного комплекса вины и не маминого плохого настроения.
2) Могу еще про всемирный кризис, но боюсь, здесь вы связи совсем не увидите, если в таком простом вопросе просите аргументы для такой очевидной сентенции...
Вот как-то так.
ну, куда уж нам, после трех классов церковно-приходской школы....:004:
Белая галка
11.03.2009, 23:24
Извините, какие-то у Вас определения странноватые. Практика, как учит наука, это основа познания. А у истины никакого критерия быть не может, ибо истина абсолютна. То есть критерий истины - это примерно как диаметр точки.
Деньги - это товар, выполняющий роль ВСЕОБЩЕГО эквивалента.
Функция денег - мера стоимости, средство обращения, средство платежа. При капитализме выступают как денежный капитал. При социализме - мера общественного труда.
Вопрос, видимо, слишком прост, чтобы вы занялись изучением "экономической науки". О товарно-денежных отношениях рассказать, или сами почитаете?
ИМХО- Независимо от всемирного кризиса и папиных комплексов ребенок в отличии от некоторых взрослых понимает, что деньги - не цель, а средство и использует их по назначению.
Спасибо, что попытались меня просветить,у меня парочка высших образований имеется. глядишь и на третье сподвигнусь.
Баскервильская С.
11.03.2009, 23:24
Хотелось бы все-таки реанимировать тему приучения подростка к деньгам. Есть, что сказать, но такое ощущение, что в грязь наступлю. Что делать-то будем, соратники по мафиозной группировке, а также все, кто готов адекватно спорить и возражать? Тем, кто уже познал истину, думаю, беспокоиться не стоит.Есть еще топики про сортировку детей и жевачку. И там еще не всё знают!
Я так поняла, что я тоже соратник по мафиозной группировке? :) С удовольствием, если автор топа не возражает, поддержу более широкую тему "приучения подростка к деньгам".
Я так поняла, что я тоже соратник по мафиозной группировке? :) С удовольствием, если автор топа не возражает, поддержу более широкую тему "приучения подростка к деньгам".
Буду рада...
Деньги - это скользкая тема. Зарабытывающий деньги подросток вызывает не меньшее возмущение, особенно, если зарабатывает в школе.
Белая галка
11.03.2009, 23:57
Буду рада...
Деньги - это скользкая тема. Зарабытывающий деньги подросток вызывает не меньшее возмущение, особенно, если зарабатывает в школе.
В каком смысле - зарабатывает в школе?
В каком смысле - зарабатывает в школе?
вот есть у нас в классе мальчик, умничка, отличник, но он из не очень обеспеченной семьи. Живет с мамой, а та зарабатывает не очень много. А ведь ребенку много чего хочется.
Поэтому он дает списывать за деньги. За те же деньги может написать реферат, сделать нужный вариант на контрольной. Мне сложно его осудить, а вам?
Белая галка
12.03.2009, 00:24
На мой взгляд, ситуация не очень красивая, особенно с точки зрения его одноклассников и тем более их родителей. На мой взгляд гораздо честнее было бы получать те же (или бОльшие) деньги за то, чтобы помочь им сделать уроки. Здесь в одном из топов мама искала репетитора по нескольким предметам, но признавалась, что платить может только 100 рублей/час. Я как раз и посоветовала ей найти в их школе такого мальчика.
Осуждать не берусь, знаю, что такое, когда есть нечего.
На мой взгляд, ситуация не очень красивая, особенно с точки зрения его одноклассников и тем более их родителей. На мой взгляд гораздо честнее было бы получать те же (или бОльшие) деньги за то, чтобы помочь им сделать уроки. Здесь в одном из топов мама искала репетитора по нескольким предметам, но признавалась, что платить может только 100 рублей/час. Я как раз и посоветовала ей найти в их школе такого мальчика.
Осуждать не берусь, знаю, что такое, когда есть нечего.
Репетиторством он тоже занимается, но ведь не все хотят учиться. Некоторые предпочитают просто списать.
Белая галка
12.03.2009, 00:48
Знаете, учитель, если захочет, всегда отличит списанную работу от самостоятельной. А чтобы не заметить, как списывают во время урока, надо сидеть с закрытыми глазами спиной к классу. Можно ведь нарваться на очень крупные неприятности и тому, кто списывает, и с кого. А если родители узнают, что их дети оценки просто покупали? Не всем ведь отметка важнее знаний.
А как одноклассники к этому относятся? Обычно дети уважают позицию того. кто не дает списывать (при условии, что сам он никогда ни у кого не списывал), но вот за деньги... Не встречалась с такой ситуацией, даже не слышала про такое. Вообще-то подходит под статью о мошенничестве... Не знаю, надо обдумать...
Если есть аргументы, попробуйте меня убедить или просто подкиньте информацию для всестороннего обдумывания.
Знаете, учитель, если захочет, всегда отличит списанную работу от самостоятельной. А чтобы не заметить, как списывают во время урока, надо сидеть с закрытыми глазами спиной к классу. Можно ведь нарваться на очень крупные неприятности и тому, кто списывает, и с кого. А если родители узнают, что их дети оценки просто покупали? Не всем ведь отметка важнее знаний.
А как одноклассники к этому относятся? Обычно дети уважают позицию того. кто не дает списывать (при условии, что сам он никогда ни у кого не списывал), но вот за деньги... Не встречалась с такой ситуацией, даже не слышала про такое. Вообще-то подходит под статью о мошенничестве... Не знаю, надо обдумать...
Если есть аргументы, попробуйте меня убедить или просто подкиньте информацию для всестороннего обдумывания.
Тоже надо подумать, я же говорю, ситуация неоднозначная.
А раз учителя не замечают - значит не хотят замечать. Может, у таких учителей так и нужно?
Тоже надо подумать, я же говорю, ситуация неоднозначная.
А раз учителя не замечают - значит не хотят замечать. Может, у таких учителей так и нужно?
Нда...тоже крепко задумалась...:005:
Я так поняла, что я тоже соратник по мафиозной группировке? :) С удовольствием, если автор топа не возражает, поддержу более широкую тему "приучения подростка к деньгам".
Как я приучала к деньгам:)
Когда дочка была совсем маленькая, очень любила кататься на лошадках в парке (100руб круг)
Мы вполне могли себе позволить покататься сколько угодно.
НО!
Когда мы с ней ходили в магазин и она просила купить чупа-чупс или т.п., я специально часто (не всегда) говорила: смотри, мы можем купить конфеты, но нам не хватит денежек на лошадку. Или можем не покупать и сэкономить, а потом ты покатаешься.Решать тебе. Решение всегда было в пользу лошадки. Причем решение ребенок принимал САМ.
Таким и похожими действиями мне удалось научить ее выбрать себе правильно цель трат. Прежде чем что-то покупать, подумать, а так ли оно тебе надо. Может лучше потратить деньги на что-то более нужное. И что самое важное, все это независимо от того сколь денег есть в наличие
Сейчас ей 14 лет. Фанатеет от тетрадок красивых. Стоит, выбирает. Из 10, кот. очень понравились, выбирает 4. Прекрасно знает, что покупка всех 10 абсолютно не подкосит семейный бюджет.Вижу, что ей очень хочется все 10.
Беру всю волю в кулак, чтоб не сказать:"да бери уж все!" (сама балдею от современных тетрадей).
Еще по поводу того, что деньги должны у ребенка быть только лично им заработаны
Мой ребенок вносит вклад в семейный бюджет ответственным и сознательным отношением к учебе (это и есть ее работа) и тем, что она отличная дочь.
На мой взгляд, ситуация не очень красивая, особенно с точки зрения его одноклассников и тем более их родителей. На мой взгляд гораздо честнее было бы получать те же (или бОльшие) деньги за то, чтобы помочь им сделать уроки. Здесь в одном из топов мама искала репетитора по нескольким предметам, но признавалась, что платить может только 100 рублей/час. Я как раз и посоветовала ей найти в их школе такого мальчика.
Осуждать не берусь, знаю, что такое, когда есть нечего.
Вроде с одной стороны мальчик сделал работу, потрудился. Есть желающие купить результат его труда. Ему очень нужны деньги. Почему бы не продать свой труд в виде домашнего задания?
Должен ли он беспокоиться об их моральном облике...? Есть ли ему дело до того, честно они поступают или нет? Вроде как нет.
Но что-то в этом неправильное, а что - никак не могу сформулировать...
Nataly2005
12.03.2009, 12:21
Извините, какие-то у Вас определения странноватые. Практика, как учит наука, это основа познания. А у истины никакого критерия быть не может, ибо истина абсолютна. То есть критерий истины - это примерно как диаметр точки.
Деньги - это товар, выполняющий роль ВСЕОБЩЕГО эквивалента.
Функция денег - мера стоимости, средство обращения, средство платежа. При капитализме выступают как денежный капитал. При социализме - мера общественного труда.
Вопрос, видимо, слишком прост, чтобы вы занялись изучением "экономической науки". О товарно-денежных отношениях рассказать, или сами почитаете?
ИМХО- Независимо от всемирного кризиса и папиных комплексов ребенок в отличии от некоторых взрослых понимает, что деньги - не цель, а средство и использует их по назначению.
Спасибо, что попытались меня просветить,у меня парочка высших образований имеется. глядишь и на третье сподвигнусь.
Ну вот и славно - сподвигнитесь, пожалуйста, и я за вами после своей парочки тоже ... :))
Nataly2005
12.03.2009, 12:29
Вроде с одной стороны мальчик сделал работу, потрудился. Есть желающие купить результат его труда. Ему очень нужны деньги. Почему бы не продать свой труд в виде домашнего задания?
Должен ли он беспокоиться об их моральном облике...? Есть ли ему дело до того, честно они поступают или нет? Вроде как нет.
Но что-то в этом неправильное, а что - никак не могу сформулировать...
Я вам помогу в деле формулирования: в принципе, можно деньги зарабатывать и распостраняя наркотики среди одноклассников, не согласны? Ведь будет совершена определенная работа, при чем еще и с риском для жизни и свободы. Улавливаете?
Видимо работа должна быть такой, чтобы не наносила вреда окружающим, как минимум. А если человек дает списывать, то он способствует "падению" окружающих в том или ином виде. Окружающие хотят этого по собственной воле, конечно, но и наркоманов никто поначалу не принуждает.
Думаю, так.
Я вам помогу в деле формулирования: в принципе, можно деньги зарабатывать и распостраняя наркотики среди одноклассников, не согласны? Ведь будет совершена определенная работа, при чем еще и с риском для жизни и свободы. Улавливаете?
Видимо работа должна быть такой, чтобы не наносила вреда окружающим, как минимум. А если человек дает списывать, то он способствует "падению" окружающих в том или ином виде. Окружающие хотят этого по собственной воле, конечно, но и наркоманов никто поначалу не принуждает.
Думаю, так.
К сожалению, Вы мне не помогли.
С наркотиками лично для меня все однозначно и очевидно.
Здесь на мой взгляд более тонкий момент, что ли...
Хотелось бы еще мнений
Nataly2005
12.03.2009, 12:43
К сожалению, Вы мне не помогли.
С наркотиками лично для меня все однозначно и очевидно.
Здесь на мой взгляд более тонкий момент, что ли...
Хотелось бы еще мнений
"Видимо работа должна быть такой, чтобы не наносила вреда окружающим, как минимум." - это я сказала. Вы с этим согласны?
Я привела пример с наркотиками как раз, как крайний и очевидный. Списывание уроков - безмерно меньший, но все же вред.
"Видимо работа должна быть такой, чтобы не наносила вреда окружающим, как минимум." - это я сказала. Вы с этим согласны?
Как просто с фразой согласна .
Ну вот такой пример (не знаю удачный или нет)
Вы, к примеру, подаете нищим. Вы не знаете, по какой причине человек просит деньги. Край у него в жизни наступил или он просто тунеядец. Неизвестно.
Вполне вероятно, Вы своим подаянием способствуете его тунеядству. Или он на эти деньги купит наркоту или что-нибудь тому подобное.
Должен ли ребенок в рассматриваемом случае брать на себя миссию по воспитанию окружающих его людей?
Nataly2005
12.03.2009, 12:54
Как просто с фразой согласна .
Ну вот такой пример (не знаю удачный или нет)
Вы, к примеру, подаете нищим. Вы не знаете, по какой причине человек просит деньги. Край у него в жизни наступил или он просто тунеядец. Неизвестно.
Вполне вероятно, Вы своим подаянием способствуете его тунеядству. Или он на эти деньги купит наркоту или что-нибудь тому подобное.
Должен ли ребенок в рассматриваемом случае брать на себя миссию по воспитанию окружающих его людей?
Не поверите, я НИКОГДА не подаю нищим именно из этих соображений - не хочу содействовать дальнейшему падению человека.
Моя мама как-то (приехала из маленького поселка, впервые такое увидела) пожалела бабушку-нищенку, которая лбом билась об асфальт в переходе на Невском. Я тогда задала ей вопрос: при каких обстоятельствах ты(инвалид с двумя протезами в тазобедренных суставах,73 лет) будешь стоять на коленях в переходе и биться лбом об асфальт. Она с ужасом посмотрела на меня:"Никогда". Вот именно, у человека есть собственное достоинство или его уже нет. А "Нищие" кстати, зарабатывают как нам с вами и не снилось, эксплуатируя ВАШЕ чувство вины. А у меня его нет, вот я и не способствую их обогащению.
Видимо работа должна быть такой, чтобы не наносила вреда окружающим, как минимум. А если человек дает списывать, то он способствует "падению" окружающих в том или ином виде. Окружающие хотят этого по собственной воле, конечно, но и наркоманов никто поначалу не принуждает.
Думаю, так.
Вы накладываете на ребенка излишнюю ответственность. С таким же успехом можно обвинять репетиторов и т.д.
Nataly2005
12.03.2009, 13:06
Вы накладываете на ребенка излишнюю ответственность. С таким же успехом можно обвинять репетиторов и т.д.
А репетиторы дают списывать? Или они чему то учат самого человека, то есть передают свои знания и умения, чтобы человек мог ими воспользоваться? не путайте теплое с мягким...
Irina123
12.03.2009, 13:09
Вроде с одной стороны мальчик сделал работу, потрудился. Есть желающие купить результат его труда. Ему очень нужны деньги. Почему бы не продать свой труд в виде домашнего задания?
Должен ли он беспокоиться об их моральном облике...? Есть ли ему дело до того, честно они поступают или нет? Вроде как нет.
Но что-то в этом неправильное, а что - никак не могу сформулировать...
Конкретно по поводу домашнего задание мне вот что не нравится. Это задание задали всем, каждый его делает, чтобы усвоить/закрепить некоторый материал. То есть мальчик его делает в любом случае, чтобы в результате получить оценку у учителя за свои знания. И по ходу дела еще и с однокласников за это деньги собирает. А вот написание отдельных рефератов, подготовка презентаций, тоже репетиторство меня не смущают - это отдельная работа, за оговоренную плату. А вот моральные аспекты получения оценок без труда пусть остаются родителям одноклассников, платящих за эти рефераты.
Мои девушки, кстати, дают списывать домашку за так, без всяких денег. Но прекрасно знают, что на контрольных, экзаменах, олимпиадах этого делать нельзя ни в коем случае. Во-первых могут поймать и наказать. Во-вторых помогаю другим в таких ситуациях свои же шансы на успех уменьшаешь.
А репетиторы дают списывать? Или они чему то учат самого человека, то есть передают свои знания и умения, чтобы человек мог ими воспользоваться? не путайте теплое с мягким...
С таким же успехом можно сказать, что ребенок разучится слушать на уроках и заниматься самоподготовкой. Был бы повод, а передернем мы легко.
Конкретно по поводу домашнего задание мне вот что не нравится. Это задание задали всем, каждый его делает, чтобы усвоить/закрепить некоторый материал. То есть мальчик его делает в любом случае, чтобы в результате получить оценку у учителя за свои знания. И по ходу дела еще и с однокласников за это деньги собирает. А вот написание отдельных рефератов, подготовка презентаций, тоже репетиторство меня не смущают - это отдельная работа, за оговоренную плату. А вот моральные аспекты получения оценок без труда пусть остаются родителям одноклассников, платящих за эти рефераты.
Мои девушки, кстати, дают списывать домашку за так, без всяких денег. Но прекрасно знают, что на контрольных, экзаменах, олимпиадах этого делать нельзя ни в коем случае. Во-первых могут поймать и наказать. Во-вторых помогаю другим в таких ситуациях свои же шансы на успех уменьшаешь.
С одной стороны, да, без труда.
Но с другой, получается, что и все консультанты получают деньги "без труда" при таком раскладе. Ну и что что они кучу времени учились вузе, приобрели потом практику и т.д.... Он же и так все это знают.
Вы накладываете на ребенка излишнюю ответственность.
Вот я про это.
Грубо говоря, "да наплевать мне, как одноклассники зарабатывают свои оценки. У меня мама тяжело болеет, папы нет, маленькая сестренка и мне позарез нужны деньги для моих близких"
Вот если в таком ракурсе....
Irina123
12.03.2009, 13:16
С таким же успехом можно сказать, что ребенок разучится слушать на уроках и заниматься самоподготовкой. Был бы повод, а передернем мы легко.
Ну это Вы зря. Репетитор, который просто делает домашнее задание и дает списать ученику - это зря выброшенные деньги (и к сожалению таких сейчас немало). Репетитор должен научить делать это задание. Чтобы когда в следующий раз ребенок получил аналогичное задание, то он мог бы справиться с ним сам.
А дающий списывать бесплатно не наносит вред окружающим?
Труд мальчика, продающего свои знания за деньги и "труд"= преступление наркоторговца вещи несопоставимые.
Я лично вообще против списывания в любой форме, каждый должен получить то, что заслужил.
И кстати о карманных деньгах. Тут много и яростно спорили сколько давать ребёнку денег, хорошо это или плохо. Бездельники и лентяи с лёгкостью покупают д/з и контрольные на деньги добрых и щедрых родителей. Если бы этих денег не было, то бездельникам пришлось бы трудиться самим или получить то, что и должны получить.
Мальчика, продающего свои знания и свой труд (честный) я не осуждаю. В" падении" окружающих виноваты сами эти окружающие. Спрос рождает предложение.
Конкретно по поводу домашнего задание мне вот что не нравится. Это задание задали всем, каждый его делает, чтобы усвоить/закрепить некоторый материал. То есть мальчик его делает в любом случае, чтобы в результате получить оценку у учителя за свои знания. И по ходу дела еще и с однокласников за это деньги собирает. А вот написание отдельных рефератов, подготовка презентаций, тоже репетиторство меня не смущают - это отдельная работа, за оговоренную плату. А вот моральные аспекты получения оценок без труда пусть остаются родителям одноклассников, платящих за эти рефераты.
Мои девушки, кстати, дают списывать домашку за так, без всяких денег. Но прекрасно знают, что на контрольных, экзаменах, олимпиадах этого делать нельзя ни в коем случае. Во-первых могут поймать и наказать. Во-вторых помогаю другим в таких ситуациях свои же шансы на успех уменьшаешь.
А чем отличается продажа домашнего задания от продажи реферата?
Irina123
12.03.2009, 13:18
С одной стороны, да, без труда.
Но с другой, получается, что и все консультанты получают деньги "без труда" при таком раскладе. Ну и что что они кучу времени учились вузе, приобрели потом практику и т.д.... Он же и так все это знают.
Нет. Они применяют полученные знания для решения вопросов клиентов. Если бы мальчик делал домашнее задание для параллельного класса (ну например там бы другие номера задавали) - не вопрос - он как раз применял бы полученные знания для решения задач клиентов.
Вот я про это.
Грубо говоря, "да наплевать мне, как одноклассники зарабатывают свои оценки. У меня мама тяжело болеет, папы нет, маленькая сестренка и мне позарез нужны деньги для моих близких"
Вот если в таком ракурсе....
Так в том-то и дело, что воспитывать должна не школа, не учителя, а родители.
Все остальное - это перекладывание ответственности. Школа и учителя лишь дают знания, а одноклассники - вообще, просто попутчики.... почему-то мне здесь вспомнилась "Пышка"
. Бездельники и лентяи с лёгкостью покупают д/з и контрольные на деньги добрых и щедрых родителей. Если бы этих денег не было, то бездельникам пришлось бы трудиться самим или получить то, что и должны получить.
.
ну причем здесь опять наличие денег.
У кого их нет, просто тупо списывают бесплатно. И ничем не отличаются от тех, кто списывает за деньги (кстати первый раз про такое слышу)
Нет. Они применяют полученные знания для решения вопросов клиентов. Если бы мальчик делал домашнее задание для параллельного класса (ну например там бы другие номера задавали) - не вопрос - он как раз применял бы полученные знания для решения задач клиентов.
Решения достаточно шаблонны у консультантов. но, если вы не можете найти их сами, то идете к ним. Они не находят решения, а берут готовые.
Это дается еще в вузе.
Так что, вполне можно приравнять с сделанному ДЗ.
А пара девочек в классе дает списать за то, чтоб за них дежурили и убирали класс. Это как?
Irina123
12.03.2009, 13:26
А чем отличается продажа домашнего задания от продажи реферата?
Тем, что чтобы сделать реферат мальчик искал некий материал, проделал работу и результат продал. домашнее задание он делал для других целей - для того, чтобы закрепить свои знания. Под сделать реферат я не подразумеваю дать списать свой. а именно сделать отдельный реферат на заданную тему.
А дающий списывать бесплатно не наносит вред окружающим?
Наносит, но вот эти заботы пусть лежат на плечах родителей списывающих на мой взгляд. Да и тем, кто списывает толку от этого чуть - первая же контрольная и все становится ясно.
Я лично вообще против списывания в любой форме, каждый должен получить то, что заслужил.
Ну я не столь категорична, возможно потому, что сама была отличницей, девченки мои учатся на отлично и списывать вобщем-то не приходилось. А вот сами делились - не жалко, но и пользы списывающим никакой.
И кстати о карманных деньгах. Тут много и яростно спорили сколько давать ребёнку денег, хорошо это или плохо. Бездельники и лентяи с лёгкостью покупают д/з и контрольные на деньги добрых и щедрых родителей. Если бы этих денег не было, то бездельникам пришлось бы трудиться самим или получить то, что и должны получить.
Мальчика, продающего свои знания и свой труд (честный) я не осуждаю. В" падении" окружающих виноваты сами эти окружающие. Спрос рождает предложение.
А я мальчика по большому счету и не осуждаю, но сама так бы не поступила и детям своим тоже это объясняю. А столь глобальные проблемы решать, как-то получение кем-то хороших оценок за деньги, решать не склонна, мне своих проблем хватает.
Мальчика, продающего свои знания и свой труд (честный) я не осуждаю. В" падении" окружающих виноваты сами эти окружающие. Спрос рождает предложение.
Согласна с этим
Но что-то меня все равно гложет....:005:
Баскервильская С.
12.03.2009, 13:28
К сожалению, Вы мне не помогли.
С наркотиками лично для меня все однозначно и очевидно.
Здесь на мой взгляд более тонкий момент, что ли...
Хотелось бы еще мнений
Наверное, речь идет о той области этики, где играют роль "не законы, а понятия". И более тонкие, Вы правы, психологические моменты. Если ты даешь списывать всем, кому ни попадя - это одна роль и образ. Другая - если кому-то предоставляешь такое право в первую очередь, кого-то его лишаешь. Этакие игрушки во власть. Третья - "никогда и никому". Четвертая - за деньги.
Вот эта четвертая роль мне представляется наиболее сложной для адекватного исполнения. Как дифференцировать приятельские отношения с одноклассниками - и платную РАБОТУ? Это не всякий взрослый умеет.
Irina123
12.03.2009, 13:31
Решения достаточно шаблонны у консультантов. но, если вы не можете найти их сами, то идете к ним. Они не находят решения, а берут готовые.
Это дается еще в вузе.
Так что, вполне можно приравнять с сделанному ДЗ.
Вся проблема в том, что очень многие почему-то не умеют приложить шаблон к решению стандартных задач и готовы платить за это деньги. Ну либо в какие-то области знаний лезть не хотят. Вот поменять смеситель не проблема же, однако большинство вызовет сантехника. Ну и плюс владение различными ньюансами и решением возникших по ходу дела проблем. Все это профессионал, постоянно решающий такие проблемы, решит быстрее и эффективнее. За это ему и платят. Вот у Вас вирус на компе. Ну обложитесь книжками, купите нужные программы и лечите комп. Однако же доктор Василий Петрович скорей всего позовет человека, который эти вирусы пачками с компов удаляет каждый день. У него просто на это уйдет меньше времени, а доктор за это сэкономленное время заработает деньги на консультациях и лечении больных (тоже в большинстве случаев шаблонных).
Вся проблема в том, что очень многие почему-то не умеют приложить шаблон к решению стандартных задач и готовы платить за это деньги. Ну либо в какие-то области знаний лезть не хотят. Вот поменять смеситель не проблема же, однако большинство вызовет сантехника. Ну и плюс владение различными ньюансами и решением возникших по ходу дела проблем. Все это профессионал, постоянно решающий такие проблемы, решит быстрее и эффективнее. За это ему и платят. Вот у Вас вирус на компе. Ну обложитесь книжками, купите нужные программы и лечите комп. Однако же доктор Василий Петрович скорей всего позовет человека, который эти вирусы пачками с компов удаляет каждый день. У него просто на это уйдет меньше времени, а доктор за это сэкономленное время заработает деньги на консультациях и лечении больных (тоже в большинстве случаев шаблонных).
И тот придет и запустит установленный заранее на компе доктора антивирус?
Мое мнение, что если человек не хочет что-то делать сам, то он должен платить деньги, независимо от возраста. Думается мне, что тут протест именно из-за того, что разговор и дет о ребенке, а дети должны учиться, а не зарабатывать.
Наверное, речь идет о той области этики, где играют роль "не законы, а понятия". И более тонкие, Вы правы, психологические моменты. Если ты даешь списывать всем, кому ни попадя - это одна роль и образ. Другая - если кому-то предоставляешь такое право в первую очередь, кого-то его лишаешь. Этакие игрушки во власть. Третья - "никогда и никому". Четвертая - за деньги.
Вот эта четвертая роль мне представляется наиболее сложной для адекватного исполнения. Как дифференцировать приятельские отношения с одноклассниками - и платную РАБОТУ? Это не всякий взрослый умеет.
Вот я именно об этом, спасибо
Вот я именно об этом, спасибо
Потеряны у нас уже эти понятия. Смешались....
Потеряны у нас уже эти понятия. Смешались....
да, блииин, диалектика...
есть коротенький анекдот
- Дай мне простой карандаш
-А что, цветной для тебя слишком сложно?!
А мы тут даже уже не цветные карандаши перебираем
Irina123
12.03.2009, 13:51
Потеряны у нас уже эти понятия. Смешались....
Ну кого-то потеряны, у кого-то нет. Отсюда и споры.
Irina123
12.03.2009, 13:56
И тот придет и запустит установленный заранее на компе доктора антивирус?
Мое мнение, что если человек не хочет что-то делать сам, то он должен платить деньги, независимо от возраста. Думается мне, что тут протест именно из-за того, что разговор и дет о ребенке, а дети должны учиться, а не зарабатывать.
Почему же, может принести свой, установить и запустить - по обстановке. Собственно для того его и вызывают, чтобы он решил проблему как при установленном антивирусе, так и при отсутствующем.
Да, работа за деньги, не хочешь делать - плати. Но спор лично у меня не из-за этого. Именно домашнее задание - это не договор работа-деньги. Ну по крайней мере в моей голове это так. Не знаю как еще объяснить. Домашнюю работу делают для себя, вовсе не рассчитывая продать ее, с другими целями ее делают, нет тут изначального договора об оплате труда. Поэтому я считаю, что хочешь - давай списывать, не хочешь - не давай. А продавать домашку лично в моих оценках будет некрасиво.
Ну кого-то потеряны, у кого-то нет. Отсюда и споры.
Споры по причине того, что старое потеряно, а новое не приживается, претит. Не верю я, что умные люди столь не гибки.
Почему же, может принести свой, установить и запустить - по обстановке. Собственно для того его и вызывают, чтобы он решил проблему как при установленном антивирусе, так и при отсутствующем.
Да, работа за деньги, не хочешь делать - плати. Но спор лично у меня не из-за этого. Именно домашнее задание - это не договор работа-деньги. Ну по крайней мере в моей голове это так. Не знаю как еще объяснить. Домашнюю работу делают для себя, вовсе не рассчитывая продать ее, с другими целями ее делают, нет тут изначального договора об оплате труда. Поэтому я считаю, что хочешь - давай списывать, не хочешь - не давай. А продавать домашку лично в моих оценках будет некрасиво.
Все договора относительно детей ничтожны и не имеют силы.
Irina123
12.03.2009, 14:01
Споры по причине того, что старое потеряно, а новое не приживается, претит. Не верю я, что умные люди столь не гибки.
Дело не только в гибкости. Уже же написали, тут мораль замешана. Те же дружба, взаимовыручка и тому подобные вещи. Сложно это словами сформулировать четко. К тому же не за всякий труд за деньги возьмется и взрослый человек (я только труде в рамках закона).
Irina123
12.03.2009, 14:03
Все договора относительно детей ничтожны и не имеют силы.
Нет, ну если в этом ключе обсуждать, то давайте вспомним о том, что предпринимательство и как следствие получение дохода должно быть оформлено юридически, так же с этих доходов должны налоги платиться - тут можно мальчика и под статью подвести.
Раз договоренности детей ничтожны, то и не вижу смысла ребенку в таком случае и деньги платить. Сделал реферат - свободен, большое тебе спасибо. И домашку давай-ка сюда, спишу, деньги - какие такие деньги?
kaprizka
12.03.2009, 14:12
Ого, товарищи, как вы темку-то копанули :))
Дело не только в гибкости. Уже же написали, тут мораль замешана. Те же дружба, взаимовыручка и тому подобные вещи. Сложно это словами сформулировать четко. К тому же не за всякий труд за деньги возьмется и взрослый человек (я только труде в рамках закона).
Я, собственно, к чему вела. Что порой мы, взрослые, не ценим свой труд. Юристы, врачи дают консультации бесплатно друзьям и случайным знакомым. Да, им это ничего не стоит, но, это их знания, их труд...
Нет, ну если в этом ключе обсуждать, то давайте вспомним о том, что предпринимательство и как следствие получение дохода должно быть оформлено юридически, так же с этих доходов должны налоги платиться - тут можно мальчика и под статью подвести.
Раз договоренности детей ничтожны, то и не вижу смысла ребенку в таком случае и деньги платить. Сделал реферат - свободен, большое тебе спасибо. И домашку давай-ка сюда, спишу, деньги - какие такие деньги?
тоже логика ))
Ого, товарищи, как вы темку-то копанули :))
Так это и есть обратная сторона медали данной темы.
kaprizka
12.03.2009, 14:16
Была такая темка в разделе, как раз про товарно-денежные отношения среди одноклассников "Деньги (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=708047)" ...с примерами из жизни..
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.