Просмотр полной версии : Устанавливать ли видеонаблюдение за няней?
lvvasilek
13.04.2009, 15:39
Здравствуйте, мамочки! Подскажите, стоит ли устанавливать систему видеонаблюдения за няней? Или вы так доверяете своих деток? И если кто-то занимался этим вопросом, подскажите, сколько будет стоить установка? Заранее спасибо :)
Мы не устанавливали. Если хочется проверить няню, насколько я знаю, достаточно и диктофона.
Нам повезло - обошлись без прослушки/ наблюдения.
У нас было видеонаблюдение. Первые несколько недель. Няню предупредили сразу. Сколько это стоило не смогу сказать - всем занимался муж
lvvasilek
13.04.2009, 16:33
Мы не устанавливали. Если хочется проверить няню, насколько я знаю, достаточно и диктофона.
Нам повезло - обошлись без прослушки/ наблюдения.
Спасибо =)))) насчет диктофона я и не подумала =)))
Provocateur
13.04.2009, 16:44
У нас было видеонаблюдение. Первые несколько недель. Няню предупредили сразу. Сколько это стоило не смогу сказать - всем занимался муж
ппкс
установка одной скрытой камеры (с работой, оборудованием, проводами ) около 5, если интересно пишите в личку, есть еще варианты наблюдения
Бубенчик
13.04.2009, 23:43
У нас было видеонаблюдение. Первые несколько недель. Няню предупредили сразу. Сколько это стоило не смогу сказать - всем занимался муж
А смысл,если няня знала так и вела себя соответствующе.:073:
Баба Яга
13.04.2009, 23:47
Надо контролировать няню, хотя бы выборочно! Очень многих проблем это поможет избежать и сохранить здоровье ребёнку. Конечно, можно этого и не делать, а засунув, как страус, голову в песок, рассчитывать на " авось," или тешить себя мыслями -жив здоров( ???) и ладно. Так что решать Вам!
Полет Бабочки
13.04.2009, 23:51
А смысл,если няня знала так и вела себя соответствующе.:073:
ну вряд ли ее уведомили, что камеры сняли, вот она так до сих пор и ведет себя хорошо :065:
Хотите сэкономить - ставьте муляжи камер в разных местах и только одну реальную.
Но надо сказать, непорядочный человек придумает, как Вас обмануть и при наличии камер. Потому диктофончик, приклеенный скотчем к какому-нибудь малоподвижному предмету мебели, а также "шпионская" машина с затонированными в ноль стеклами во дворе, где гуляет няня с малым, тоже рулят :)
А смысл,если няня знала так и вела себя соответствующе.:073:
Первое - устанавливали камеры только для уверенности в безопасности ребенка. Мы конечно няню проверили как смогли, но не думаю, что это 100% гарантии. Доверить своего ребенка тогда еще абсолютно чужому человеку вот так сразу не смола.
Второе - предупредили, что камеры стоят. Понимаем, что няне возмжно и так дискомфортно - сказали, что не волнуйтесь в санузлах камер нет. А дальше, извините - где, сколько их и как они стоят...
Наша няня отнеслась к этому вполне спокойно - сказала, что понимает нас. Мы правда как только подали заявку в аг-во сразу предупредили, что у нас будут камеры стоять. Чтобы они предупреждали кандидатов, которых это смушает или нервирует или если кому есть чего боятся - пусть сразу отказываются от работы у нас.
А смысл,если няня знала так и вела себя соответствующе.:073:
Смысл в том, что нельзя няне не сообщить, что есть такая система в доме. Это есть неправильно и непорядочно.
Полет Бабочки
14.04.2009, 14:54
Смысл в том, что нельзя няне не сообщить, что есть такая система в доме. Это есть неправильно и непорядочно.
ППКС
Мы правда как только подали заявку в аг-во сразу предупредили, что у нас будут камеры стоять. Чтобы они предупреждали кандидатов, которых это смушает или нервирует или если кому есть чего боятся - пусть сразу отказываются от работы у нас.
Не помогает. Ко мне как-то давно просочилась одна великолепнейшая со всех сторон няня, которая после первой зарплаты... напилась и в таком виде явилась на работу. Несмотря на камеры.
Смысл в том, что нельзя няне не сообщить, что есть такая система в доме. Это есть неправильно и непорядочно.
У себя дома правильно ставить что хочешь и где хочешь.Главное,что бы не в туалете и не там где няня переодевается.
Меня бы не задело.
Не помогает. Ко мне как-то давно просочилась одна великолепнейшая со всех сторон няня, которая после первой зарплаты... напилась и в таком виде явилась на работу. Несмотря на камеры.
Вы узнали об этом благодаря камере?
Алкоголизм-это болезнь.У женщин протекает гораздо серьёзнее,к сожалению.
У себя дома правильно ставить что хочешь и где хочешь.Главное,что бы не в туалете и не там где няня переодевается.
Меня бы не задело.
Это понятно. Только все равно не очень как-то. Если хочешь нормальных отношений с человеком, надо изначально предупреждать.
Не всех бы НЕ задело, это точно.
Это понятно. Только все равно не очень как-то. Если хочешь нормальных отношений с человеком, надо изначально предупреждать.
Не всех бы НЕ задело, это точно.
Я как-то поспорила с женщиной,которая была против камер.Но она не работала няней,к счастью.
Оптимальный вариант-предупредить в агенстве или в обьявлении об этом.
Я как-то поспорила с женщиной,которая была против камер.Но она не работала няней,к счастью.
Оптимальный вариант-предупредить в агенстве или в обьявлении об этом.
Согласна.
Я просто представила себе ситуацию: случайно вдруг выяснилось бы, что в офисе развешаны камеры. Конечно, я бы ничего не смогла сказать работодателю на это, но чувствовала бы сильный дискофорт.
Не помогает. Ко мне как-то давно просочилась одна великолепнейшая со всех сторон няня, которая после первой зарплаты... напилась и в таком виде явилась на работу. Несмотря на камеры.
А вот для таких ситуаций идет проверка няни на уже совсем другом уровне. Я поэтому и не ожидала от аг-ва какой-то супер проверки-мы все делали сами. Ну, да, проверят они по милицейской базе - не сидел, не состоял и т.д. И что? А если она, после того как находилась в местах не столь отдаленных фамилию сменила?
У меня, когда мы подошли к процесу поиска няни, если честно, был страх и боязнь - думаю это нормально. И при этом я знала, что обязательно найду хорошую няню, они есть, и нам обязательно повезет и мы найдем свою няню. НО, доверяй конечно, но проверяй!
рыженькая
15.04.2009, 17:54
полностью всех поддерживаю насчет камер так как ребенок это самое дорогое в жизни!!!!
mamamasha
15.04.2009, 20:23
Я поэтому и не ожидала от аг-ва какой-то супер проверки-мы все делали сами. Ну, да, проверят они по милицейской базе - не сидел, не состоял и т.д. И что?
Вы знаете, если агенство проверит няню по милицейской базе, то это уже супер!!! А как проверить няню на скрытый алкоголизм. Как проверить на равнодушие? На лицемерие (при маме она одна, а дома с ребенком совсем другая)?
Лично я за камеры! И как няня, и как мама, и как потенциальный работник агенства.
Морская Свинка
15.04.2009, 21:49
Смысл в том, что нельзя няне не сообщить, что есть такая система в доме. Это есть неправильно и непорядочно.
+1 И незаконно! :ded:
Я однажды занималась английским с девочкой, у мамы которой была паранойя. Она ставила камеру непосредственно на стол перед нами. Мне-то пофиг. Я преподаю себе и преподаю. Но девочка перед камерой просто терялась... потом я узнала, что за каждую допущенную ошибку ее привязывали и хлестали ремнем. Попыталась объяснить, что ребенок учится, он должен ошибки делать. Не - бесполезно. Ушла от них. Перфекционистка дурная.
mamamasha
15.04.2009, 22:28
Я однажды занималась английским с девочкой, у мамы которой была паранойя. Она ставила камеру непосредственно на стол перед нами. Мне-то пофиг. Я преподаю себе и преподаю. Но девочка перед камерой просто терялась... потом я узнала, что за каждую допущенную ошибку ее привязывали и хлестали ремнем. Попыталась объяснить, что ребенок учится, он должен ошибки делать. Не - бесполезно. Ушла от них. Перфекционистка дурная.
:001::001::001::001::010::010::001::001:Ужас какой.
У меня была одноклассница, ее мама за каждую четверку била тапками. Девочка была отлчницей. Но до сих пор незамужем, без детей (32 года).
Рики Тики Тави
15.04.2009, 23:25
Я однажды занималась английским с девочкой, у мамы которой была паранойя. Она ставила камеру непосредственно на стол перед нами. Мне-то пофиг. Я преподаю себе и преподаю. Но девочка перед камерой просто терялась... потом я узнала, что за каждую допущенную ошибку ее привязывали и хлестали ремнем. Попыталась объяснить, что ребенок учится, он должен ошибки делать. Не - бесполезно. Ушла от них. Перфекционистка дурная.
Я в шоке ,от таких родителей:001:
А по теме ,без камер или диктофона ,никогда не оставлю детей.
Я за камеры, но не за такое обращение с детьми
Баба Яга
16.04.2009, 00:03
Как проверить на равнодушие? На лицемерие (при маме она одна, а дома с ребенком совсем другая)?
Лично я за камеры! И как няня, и как мама, и как потенциальный работник агенства.
+100:flower: К сожалению ( выделила красным), достаточно распространённое явление, особенно, когда ребёнок не умеет говорить .
ну вряд ли ее уведомили, что камеры сняли, вот она так до сих пор и ведет себя хорошо :065:
:)):flower:зачет
+1 И незаконно! :ded:
Почему?Это частная собственность,мой дом.
Арина Радионовна
16.04.2009, 00:24
Уважаемые мамочки,я работаю няней и думаю,если вы не доверяете,то зачем нас нанимаете?Мне доверяли и никаких наблюдений за мной не делали.Да и если люди идут на эту работу,я думаю,относятся к вашим детям со всей ответственностью и любовью, а к вам как к своим детям,да,да вы становитесь нашими детьми,а ваши детки внуками,И если бы я узнала что за мной следят и не доверяют мне я тут же бы ушла,даже не взяв ваших денег.Не обижайте нас,а относитесь к нам так как бы вы хотели чтобы относились к вам и к вашим деткам,тогда вы будете спокойны и жизнь будет прекрасна.
Уважаемые мамочки,я работаю няней и думаю,если вы не доверяете,то зачем нас нанимаете?Мне доверяли и никаких наблюдений за мной не делали.Да и если люди идут на эту работу,я думаю,относятся к вашим детям со всей ответственностью и любовью, а к вам как к своим детям,да,да вы становитесь нашими детьми,а ваши детки внуками,И если бы я узнала что за мной следят и не доверяют мне я тут же бы ушла,даже не взяв ваших денег.Не обижайте нас,а относитесь к нам так как бы вы хотели чтобы относились к вам и к вашим деткам,тогда вы будете спокойны и жизнь будет прекрасна.
Это не очень правильно---своих детей иногда можно направить куда надо,а работодателя куда направишь...Так что эти понятия путать не рекомендуется.:)
Meine Frau
16.04.2009, 01:02
Может конечно Вы относитесь к своей работе со всей ответственностью и любите детей,но мы же тоже любим своих детей,поэтому пуская в дом чужого человека,есть смысл проверить его в "деле":flower:
Вот я себя до сих пор корю,что была простодырой такой, когда взяла одну нянечку на работу.Мне на эту "добрую" тётю уже другие няни (через своих работадателей) открыли глаза.Вот вроде и умею я в людях разбираться,но эта дамочка оказалась ещё та актриса.
А были бы камеры,мы скоренько расстались бы с этой няней:015:
И НИКОГО , мы поставив камеры, обидеть не хотим.Просто в этой профессии,к сожалению,много случайных людей. Так что спокойствие и безопасность ребёнка главнее,чем чьи то принципы..."раз вы мне не доверяете,то до свидания.."
Так же не вижу смысла предупреждать о наличии камеры.Человек может вести себя неестественно и будет потом (не дай Бог) на улице на ребёнке отрываться.
П.С. Незаконно туалетную комнату построить над спальней соседей;),а вот камеры у себя дома могу ставить где хочу.Вполне на законных основаниях.Без фанатизма конечно (в туалет и ванную не стоит устанавливать:)))
Может конечно Вы относитесь к своей работе со всей ответственностью и любите детей,но мы же тоже любим своих детей,поэтому пуская в дом чужого человека,есть смысл проверить его в "деле":flower:
Вот я себя до сих пор корю,что была простодырой такой, когда взяла одну нянечку на работу.Мне на эту "добрую" тётю уже другие няни (через своих работадателей) открыли глаза.Вот вроде и умею я в людях разбираться,но эта дамочка оказалась ещё та актриса.
А были бы камеры,мы скоренько расстались бы с этой няней:015:
И НИКОГО , мы поставив камеры, обидеть не хотим.Просто в этой профессии,к сожалению,много случайных людей. Так что спокойствие и безопасность ребёнка главнее,чем чьи то принципы..."раз вы мне не доверяете,то до свидания.."
Так же не вижу смысла предупреждать о наличии камеры.Человек может вести себя неестественно и будет потом (не дай Бог) на улице на ребёнке отрываться.
П.С. Незаконно туалетную комнату построить над спальней соседей;),а вот камеры у себя дома могу ставить где хочу.Вполне на законных основаниях.Без фанатизма конечно (в туалет и ванную не стоит устанавливать:)))
не поняла,отрываться на дете за камеры?
Баба Яга
16.04.2009, 01:11
Уважаемые мамочки,я работаю няней и думаю,если вы не доверяете,то зачем нас нанимаете?Мне доверяли и никаких наблюдений за мной не делали.Да и если люди идут на эту работу,я думаю,относятся к вашим детям со всей ответственностью и любовью, а к вам как к своим детям,да,да вы становитесь нашими детьми,а ваши детки внуками,И если бы я узнала что за мной следят и не доверяют мне я тут же бы ушла,даже не взяв ваших денег.Не обижайте нас,а относитесь к нам так как бы вы хотели чтобы относились к вам и к вашим деткам,тогда вы будете спокойны и жизнь будет прекрасна. Почитайте посты по этой теме. И увидите, что далеко не все няни добросовестны и ответственны. Поэтому проверка работы няни, нужна обязательно!
Meine Frau
16.04.2009, 01:29
не поняла,отрываться на дете за камеры?
Ну не совсем за камеры;)
Представьте ситуацию,когда в няни пришёл совершенно случайный человек,ну только потому что ему нужны деньги,а остальные факторы как порядочность,внимание к ребёнку,выполнение своих обязанностей по договору воспринимается как доп.нагрузка.
Вот знает работник о камерах и сдерживает в себе всё ......,а там где нет за ним присмотра,тут уж и злость накопленная,что ни поорать,не поваляться на диване с пультом в руке(ну или что то ещё гипотетически:)) ) выливается на ребёнке.
Говорю не голословно,знаю пару таких примеров из жизни знакомых.:005:
Ну не совсем за камеры;)
Представьте ситуацию,когда в няни пришёл совершенно случайный человек,ну только потому что ему нужны деньги,а остальные факторы как порядочность,внимание к ребёнку,выполнение своих обязанностей по договору воспринимается как доп.нагрузка.
Вот знает работник о камерах и сдерживает в себе всё ......,а там где нет за ним присмотра,тут уж и злость накопленная,что ни поорать,не поваляться на диване с пультом в руке(ну или что то ещё гипотетически:)) ) выливается на ребёнке.
Говорю не голословно,знаю пару таких примеров из жизни знакомых.:005:
Хочу,но не могу...представить.Разок выльется на ребя,так на другой разок деть и не пойдет к изуверу.
Meine Frau
16.04.2009, 01:58
Хочу,но не могу...представить.Разок выльется на ребя,так на другой разок деть и не пойдет к изуверу.
Ну так дети же разного возраста есть;)
Есть ещё такие кто и не ходит.
И всё же жизнь показывает,что есть изуверы,которые долго маскируются,пока их не поймают уже как говорится "с поличным".
Уважаемые мамочки,я работаю няней и думаю,если вы не доверяете,то зачем нас нанимаете?Мне доверяли и никаких наблюдений за мной не делали.Да и если люди идут на эту работу,я думаю,относятся к вашим детям со всей ответственностью и любовью, а к вам как к своим детям,да,да вы становитесь нашими детьми,а ваши детки внуками,И если бы я узнала что за мной следят и не доверяют мне я тут же бы ушла,даже не взяв ваших денег.Не обижайте нас,а относитесь к нам так как бы вы хотели чтобы относились к вам и к вашим деткам,тогда вы будете спокойны и жизнь будет прекрасна.
Представила себя в роли мамы с такой няней.Вы простите,но относиться к себе,как к своему ребёнку чужой тёте я бы не позволила и вряд ли здешним мамочкам это понравится.
Мне мама не сестра и не подруга,с какой стати она мне доверять должна,если впервые видит.Вот через годик-другой на недоверие можно будет обижаться.А пока,если совесть Ваша чиста,то для оскорблённой позы причин нет.Я уже говорила,что у меня и одной моей коллеги были ситуации,когда камера была бы нам на пользу.
Ну так дети же разного возраста есть;)
Есть ещё такие кто и не ходит.
И всё же жизнь показывает,что есть изуверы,которые долго маскируются,пока их не поймают уже как говорится "с поличным".
Есть,судя по последним нашумевшим делам о замученных детках:(Я не против наблюдения,но не ставила бы человека в известность,иначе смысл пропадет.Не будет естественного и искреннего в работе.Одного это будет смущать,другого вынудит быть артистом.
Meine Frau
16.04.2009, 02:16
Есть,судя по последним нашумевшим делам о замученных детках:(Я не против наблюдения,но не ставила бы человека в известность,иначе смысл пропадет.Не будет естественного и искреннего в работе.Одного это будет смущать,другого вынудит быть артистом.
+много
Вот и я о том же. Если изначально новый человек не знает про камеры,то в будующем все крепко спят:))
+много
Вот и я о том же. Если изначально новый человек не знает про камеры,то в будующем все крепко спят:))
Ага.Вы уснете,а у меня завтра налоговая:010:
Meine Frau
16.04.2009, 02:42
Ага.Вы уснете,а у меня завтра налоговая:010:
Всё Вам няни покоя не дают.....;)
Я пойду спатеньки,может хоть один сон успею увидеть.Мой колокольчик проснётся в 7.30:))
Автор, простите за ОФф:flower:
Морская Свинка
16.04.2009, 12:28
Может конечно Вы относитесь к своей работе со всей ответственностью и любите детей,но мы же тоже любим своих детей,поэтому пуская в дом чужого человека,есть смысл проверить его в "деле":flower:
Вот я себя до сих пор корю,что была простодырой такой, когда взяла одну нянечку на работу.Мне на эту "добрую" тётю уже другие няни (через своих работадателей) открыли глаза.Вот вроде и умею я в людях разбираться,но эта дамочка оказалась ещё та актриса.
А были бы камеры,мы скоренько расстались бы с этой няней:015:
И НИКОГО , мы поставив камеры, обидеть не хотим.Просто в этой профессии,к сожалению,много случайных людей. Так что спокойствие и безопасность ребёнка главнее,чем чьи то принципы..."раз вы мне не доверяете,то до свидания.."
Так же не вижу смысла предупреждать о наличии камеры.Человек может вести себя неестественно и будет потом (не дай Бог) на улице на ребёнке отрываться.
П.С. Незаконно туалетную комнату построить над спальней соседей;),а вот камеры у себя дома могу ставить где хочу.Вполне на законных основаниях.Без фанатизма конечно (в туалет и ванную не стоит устанавливать:)))
Себя любимую Вы можете и в туалете снимать, дело Ваше и квартира тоже Ваша. Но снимать работника (в данном случае, няню) даже у себя дома без ее согласия Вы не имеете права. В соответствии с Конституцией РФ и ст.137 УК РФ. И спорить Вы со мной, дорогие мамочки, можете сколько угодно, закон от этого не изменится. И Ваши противоправные действия законными не станут. Вы обязаны давать няне выбор: хочет она работать под Вашими камерами или нет.
Meine Frau
16.04.2009, 13:03
Себя любимую Вы можете и в туалете снимать, дело Ваше и квартира тоже Ваша. Но снимать работника (в данном случае, няню) даже у себя дома без ее согласия Вы не имеете права. В соответствии с Конституцией РФ и ст.137 УК РФ. И спорить Вы со мной, дорогие мамочки, можете сколько угодно, закон от этого не изменится. И Ваши противоправные действия законными не станут. Вы обязаны давать няне выбор: хочет она работать под Вашими камерами или нет.
Конечно и в туалете могу себя снимать (было бы желание).
Спорить с Вами даже не собираюсь.Как Вы правильно заметили - "квартира моя",так что хочу- ставлю камеры,не хочу- не ставлю. Может у меня хобби, за мужем наблюдать,чем он в моё отсутствие занимается:)).
А УК РФ,штука занимательная,там любую статью можно развернуть на 180 градусов.Главное как прочитать и преподнести. Впрочем как и любой закон в нашей стране (к сожалению):005:
Себя любимую Вы можете и в туалете снимать, дело Ваше и квартира тоже Ваша. Но снимать работника (в данном случае, няню) даже у себя дома без ее согласия Вы не имеете права. В соответствии с Конституцией РФ и ст.137 УК РФ. И спорить Вы со мной, дорогие мамочки, можете сколько угодно, закон от этого не изменится. И Ваши противоправные действия законными не станут. Вы обязаны давать няне выбор: хочет она работать под Вашими камерами или нет.
это все хорошо. я поддерживаю вас, что надо давать свободу выбора. но это никак не привязать к закону: многие няни вообще по большому счету незаконно работают с детьми (без оформления), поэтому тут аппелировать к закону в общем и целом трудно.
поэтому и посты здесь идут: что хочу, то и ворочу себя дома. и это есть правда жизни.
Вы узнали об этом благодаря камере?
Алкоголизм-это болезнь.У женщин протекает гораздо серьёзнее,к сожалению.
Да. Она пришла, а я сразу убежала на работу. Ребенок спал. Она подождала полчаса, потом выдернула в той комнате камеру из розетки и завалилась на диван проспаться очевидно. Только мне сразу пришел сигнал, что камеру выключили (кстати такая фишка есть не во всех системах). Я бросила всё и поехала опять через весь город по пробкам домой. Когда приехала, их дома не было. Вышла на улицу искать и столкнулась с ней в парадной - совершенно косая, лыка не вяжет, в руках банка чего-то спиртного. И ребенок в коляске спит в криво застегнутом комбинезоне. Отобрала ключи и мобильник, услала. Вещи её в помойку выкинула. Она через день пыталась ко мне прийти, в домофон звонила, я разговаривать не стала.
Да. Она пришла, а я сразу убежала на работу. Ребенок спал. Она подождала полчаса, потом выдернула в той комнате камеру из розетки и завалилась на диван проспаться очевидно. Только мне сразу пришел сигнал, что камеру выключили (кстати такая фишка есть не во всех системах). Я бросила всё и поехала опять через весь город по пробкам домой. Когда приехала, их дома не было. Вышла на улицу искать и столкнулась с ней в парадной - совершенно косая, лыка не вяжет, в руках банка чего-то спиртного. И ребенок в коляске спит в криво застегнутом комбинезоне. Отобрала ключи и мобильник, услала. Вещи её в помойку выкинула. Она через день пыталась ко мне прийти, в домофон звонила, я разговаривать не стала.
ужас какой. думала, такое только в телевизоре показывают.
ужас какой. думала, такое только в телевизоре показывают.
Да не ужас ещё. Пришла пьяная, полдня в таком виде провела на работе. Больше таких супернянь нам не попадалось. Кстати, тётя была с огромным стажем в садике в качестве воспитателя.
А с самой первой бабулей помог просто диктофон, и не то что помог, просто подтвердил то, что я и сама видела: пока кто-то из родителей дома, у нее рот не закрывался от песенок и стишков, а как мы за порог - просто молчок. Но ребенку было 4 мес и приходила она на 4 часа по вечерам несколько раз в неделю, слава богу в основном ребенок спал и ел. Проработала месяц наверное.
Да не ужас ещё. Пришла пьяная, полдня в таком виде провела на работе. Больше таких супернянь нам не попадалось. Кстати, тётя была с огромным стажем в садике в качестве воспитателя.
А с самой первой бабулей помог просто диктофон, и не то что помог, просто подтвердил то, что я и сама видела: пока кто-то из родителей дома, у нее рот не закрывался от песенок и стишков, а как мы за порог - просто молчок. Но ребенку было 4 мес и приходила она на 4 часа по вечерам несколько раз в неделю, слава богу в основном ребенок спал и ел. Проработала месяц наверное.
Я когда медсестрой работала была на моём посту такая санитарка.Замечательная,общительная женщина,незаменимая помощница.Когда была трезвая весь коллектив не мог нарадоваться на неё.
Но после получки:001::001::001:
Долго терпели,но терпелка не выдержала.И на лбу не написано,что алкоголичка.И наверняка собиралась не пить,но не смогла.
Так что без проверки никак.
Эвридика
16.04.2009, 14:33
Так что без проверки никак.
Абсолютно согласна! Оставляешь фактически чужому человеку самое ценное! Конечно надо вести негласное наблюдение! Хорошо, если все гуд, и няня адекватная, а если-нет, риск то слишком большой!
Лунный Котик
16.04.2009, 21:50
Себя любимую Вы можете и в туалете снимать, дело Ваше и квартира тоже Ваша. Но снимать работника (в данном случае, няню) даже у себя дома без ее согласия Вы не имеете права. В соответствии с Конституцией РФ и ст.137 УК РФ. И спорить Вы со мной, дорогие мамочки, можете сколько угодно, закон от этого не изменится. И Ваши противоправные действия законными не станут. Вы обязаны давать няне выбор: хочет она работать под Вашими камерами или нет.
:flower::flower::flower::flower::flower::flower::f lower::flower::flower::flower::flower::flower::flo wer::flower:
svetlaia
20.04.2009, 18:33
Абсолютно согласна! Оставляешь фактически чужому человеку самое ценное! Конечно надо вести негласное наблюдение! Хорошо, если все гуд, и няня адекватная, а если-нет, риск то слишком большой!
Я то же согласна,может не постоянно,но проверять надо.
Алискинсон
21.04.2009, 10:41
обязательно!!!!порядочных среди них очнень мало,я бы даже сказала практичнски нет.
Алискинсон
21.04.2009, 10:43
:flower::flower::flower::flower::flower::flower::f lower::flower::flower::flower::flower::flower::flo wer::flower:
Вы абсолютно правы! Вот и я задаю вопрос этот кандидатам,при отборе.Как правило у всех начинают бегать глаза))))
Алискинсон
21.04.2009, 10:45
Но есть и такие,которых это мало волнует-что есть уже хороший признак
обязательно!!!!порядочных среди них очнень мало,я бы даже сказала практичнски нет.
не совсем так
Точнее совсем не так
БабаТаля
21.04.2009, 11:35
Вы абсолютно правы! Вот и я задаю вопрос этот кандидатам,при отборе.Как правило у всех начинают бегать глаза))))
У меня они тоже восхищения не выражали бы.
И это хорошо, что на лице няни можно прочесть ее мысли. А вот когда не поймешь, как она относится к вопросу, это, по-моему, хуже.
Хоть что мне говорите, но не поверю, что кто-то , не кривя душой, может радоваться видеонаблюдению.
Я уже писала, что я бы работать под камерой не смогла бы. И не в том дело, что я что-то гадкое с ребенком делать буду.
Мне это не приятно.
Ну а мамочки вольны искать того, кто к этому относится индифферентно.
Алискинсон
21.04.2009, 12:08
не совсем так
Точнее совсем не так
только не говорите,что мне не везёт)У меня двое детей,старшей 15,няню как ей так и её братику выбирала с нуля до 11 лет,за все эти годы порядочных было всего всего 4!!!!Эта цифра о чём то говорит
Алискинсон
21.04.2009, 12:09
У меня они тоже восхищения не выражали бы.
И это хорошо, что на лице няни можно прочесть ее мысли. А вот когда не поймешь, как она относится к вопросу, это, по-моему, хуже.
Хоть что мне говорите, но не поверю, что кто-то , не кривя душой, может радоваться видеонаблюдению.
Я уже писала, что я бы работать под камерой не смогла бы. И не в том дело, что я что-то гадкое с ребенком делать буду.
Мне это не приятно.
Ну а мамочки вольны искать того, кто к этому относится индифферентно.
Как мама с огромным опытом работы с нянями,я вам не верю
БабаТаля
21.04.2009, 12:38
Как мама с огромным опытом работы с нянями,я вам не верю
Чему не верите?
Я про себя писала. Не про дядю постороннего и не про тетю, а про себя. И не восхваляла себя.
Я не работаю под камерами. Никогда.
Увидела бы их и тут же уволилась:)
Чему ж тут не верить?
Мое право выбирать место работы. Ваше право искать того, кто Вам подходит.
И исходя из вашей статистики, ясно, что вы выбирать не умеете. Либо тут другое.
Если б я ставила в своем доме камеру, мне бы многое, что я увидела не понравилось бы:) И раздражение крепло бы. И, я думаю, что не только на персонал, который работал бы, но и на родных и близких:)
только не говорите,что мне не везёт)У меня двое детей,старшей 15,няню как ей так и её братику выбирала с нуля до 11 лет,за все эти годы порядочных было всего всего 4!!!!Эта цифра о чём то говорит
Говорит
О том, что Вам очень не везет на протяжении 11 лет
Может Вы делаете что-то не так?
только не говорите,что мне не везёт)У меня двое детей,старшей 15,няню как ей так и её братику выбирала с нуля до 11 лет,за все эти годы порядочных было всего всего 4!!!!Эта цифра о чём то говорит
А сколько всего их было? К примеру, если их было штук 20, и только 4 нормальные, то тогда да, впечатлило бы..
Алискинсон
21.04.2009, 14:21
Говорит
О том, что Вам очень не везет на протяжении 11 лет
Может Вы делаете что-то не так?
Без коментариев
Алискинсон
21.04.2009, 14:29
А сколько всего их было? К примеру, если их было штук 20, и только 4 нормальные, то тогда да, впечатлило бы..
за 14 лет активного поиска,думаю 20 наберётся.
Двоим,которые были для меня безупречны пришлось сменить место жительство(город).Одна работает у меня уже 6 лет,предана,честна и скромна,отчего никуда её не отпущу,и зарплату повышаю постоянно(без подсказок)+бонусы+отдых на море и дорогие подарки.Но чтоб хозяева так лелеяли свою няню нужно действительно из себя что то представлять.
Без коментариев
Да без проблем
Баба Яга
21.04.2009, 14:39
Себя любимую Вы можете и в туалете снимать, дело Ваше и квартира тоже Ваша. Но снимать работника (в данном случае, няню) даже у себя дома без ее согласия Вы не имеете права. В соответствии с Конституцией РФ и ст.137 УК РФ. И спорить Вы со мной, дорогие мамочки, можете сколько угодно, закон от этого не изменится. И Ваши противоправные действия законными не станут. Вы обязаны давать няне выбор: хочет она работать под Вашими камерами или нет. Вообще-то, прежде, чем давать ссылку на статьи УК и прочих правовых актов, надо их хотя бы внимательно почитать! Указанная статья предусматривает санкции за вмешательство в ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, а няня НА РАБОТЕ, ЕЁ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ- ВНЕ РАБОТЫ! А камеры и устанавливаются для того, чтобы защитить жизнь, здоровье и имущество граждан( и не только) от противоправных действий третьих лиц, коими в данном случае и являются няни.
БабаТаля
21.04.2009, 14:43
Вообще-то, прежде, чем давать ссылку на статьи УК и прочих правовых актов, надо их хотя бы внимательно почитать! Указанная статья предусматривает санкции за вмешательство в ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, а няня НА РАБОТЕ, ЕЁ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ- ВНЕ РАБОТЫ!
Т.е., по Вашему, если кто-то вышел из дома, то за ним можно следить, фотографировать, подслушивать разговоры, снимать на пленку и потом это демонстрировать и обсуждать?
Баба Яга
21.04.2009, 14:49
Т.е., по Вашему, если кто-то вышел из дома, то за ним можно следить, фотографировать, подслушивать разговоры, снимать на пленку и потом это демонстрировать и обсуждать?" Вне работы" не означает только дома.
Вообще-то, прежде, чем давать ссылку на статьи УК и прочих правовых актов, надо их хотя бы внимательно почитать! Указанная статья предусматривает санкции за вмешательство в ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, а няня НА РАБОТЕ, ЕЁ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ- ВНЕ РАБОТЫ! А камеры и устанавливаются для того, чтобы защитить жизнь, здоровье и имущество граждан( и не только) от противоправных действий третьих лиц, коими в данном случае и являются няни.
Извините, вы серьезно или смеетесь?
Моя личная жизнь - это моя личная жизнь везде: на работе, вне работы, на улице, в магазине и пр.:))))
Я думаю, вы категорически неверно трактуете данные положения закона.
Алискинсон
21.04.2009, 17:25
Извините, вы серьезно или смеетесь?
Моя личная жизнь - это моя личная жизнь везде: на работе, вне работы, на улице, в магазине и пр.:))))
Я думаю, вы категорически неверно трактуете данные положения закона.
Какой на фиг закон?Устраивайтесь официально,незабудьте в налоговую сообщить о том сколько получаете,там и права покачаете,на счёт чего можно,а чего нельзя.А на сегодняшний день
Ваша личная жизнь - это время проведённое на собственной территории,и когда Вы сидите с собственными детьми или с собственными внуками.Как только переступаете порог дома работодателя и работая с чужим ребёнком и тем более зарабатывая адекватные деньги у обеспеченных людей-Вы всегда будете под прицелом камеры и прослушки.Мне,например,не всё равно какой длины язык у няни и как она им метёт.
знаю одну семью уже давно.
няня этой семьи не знает меня, так вот на детской площадке, пока гуляю со своим ребенком, она мне такого порассказывала о семье, что у меня просто уши вянут, причем эта семья радуется, что у них такая хорошая няня, гуляет много с ребенком, а на самом деле, гуляет 2 раза в день по 40-60 минут, по секрету уже всей площадке рассказала о новостях в этой семье., а уж о ее методах воспитания вообще молчу. платят ей очень много...
я честно говоря в шоке от нее.
А смысл,если няня знала так и вела себя соответствующе.:073:
да прямо в присутствии мамы некоторые няни так по-дурацки себя ведут... :010::010:
знаю одну семью уже давно.
няня этой семьи не знает меня, так вот на детской площадке, пока гуляю со своим ребенком, она мне такого порассказывала о семье, что у меня просто уши вянут, причем эта семья радуется, что у них такая хорошая няня, гуляет много с ребенком, а на самом деле, гуляет 2 раза в день по 40-60 минут, по секрету уже всей площадке рассказала о новостях в этой семье., а уж о ее методах воспитания вообще молчу. платят ей очень много...
я честно говоря в шоке от нее.
а почему Вы им не расскажете?
Meine Frau
21.04.2009, 18:54
+1
Надо понаблюдать за работником и на улице, и дома,любыми доступными способами.
У меня была как раз такая няня:001:. Только она ещё, на площадке дочку мою (шилопопа ещё того) за руку держала оказывается,чтобы попой поменьше двигать и трещать с другими нянями беззаботно можно было бы.:015:
Уважаемые мамочки,я работаю няней и думаю,если вы не доверяете,то зачем нас нанимаете?Мне доверяли и никаких наблюдений за мной не делали.Да и если люди идут на эту работу,я думаю,относятся к вашим детям со всей ответственностью и любовью, а к вам как к своим детям,да,да вы становитесь нашими детьми,а ваши детки внуками,И если бы я узнала что за мной следят и не доверяют мне я тут же бы ушла,даже не взяв ваших денег.Не обижайте нас,а относитесь к нам так как бы вы хотели чтобы относились к вам и к вашим деткам,тогда вы будете спокойны и жизнь будет прекрасна.
приятно читать о таких прекраснодушных заблуждениях, но смешно. не все люди, идущие на такую работу, любят наших детей. а нас так зачастую оччень не любят...
а почему Вы им не расскажете?
я делала намеки, что няню не вижу, чтоб она гуляла, мама сказала, что гуляют и много, что ж им виднее, лезть со своими советами не буду
Представила себя в роли мамы с такой няней.Вы простите,но относиться к себе,как к своему ребёнку чужой тёте я бы не позволила и вряд ли здешним мамочкам это понравится.
Мне мама не сестра и не подруга,с какой стати она мне доверять должна,если впервые видит.Вот через годик-другой на недоверие можно будет обижаться.А пока,если совесть Ваша чиста,то для оскорблённой позы причин нет.Я уже говорила,что у меня и одной моей коллеги были ситуации,когда камера была бы нам на пользу.
:flower:
только не говорите,что мне не везёт)У меня двое детей,старшей 15,няню как ей так и её братику выбирала с нуля до 11 лет,за все эти годы порядочных было всего всего 4!!!!Эта цифра о чём то говорит
а тут часто такой коммент встречается. няня попалась эээ, как бы помягче сказать? отвратительная пусть будет - мама дура, сама такую выбрала. хотя на собеседовании только доктор курпатов, наверное, отличит зерна от плевел за один раз.
а признать, как тут правильно написали, что в этой профессии много случайных людей -и не просто равнодушных, а просто- эээ, как бы помягче сказать? - преступно неподходящих пусть будет - почему -то отказываются. с чего бы?
Какой на фиг закон?Устраивайтесь официально,незабудьте в налоговую сообщить о том сколько получаете,там и права покачаете,на счёт чего можно,а чего нельзя.А на сегодняшний день
Ваша личная жизнь - это время проведённое на собственной территории,и когда Вы сидите с собственными детьми или с собственными внуками.Как только переступаете порог дома работодателя и работая с чужим ребёнком и тем более зарабатывая адекватные деньги у обеспеченных людей-Вы всегда будете под прицелом камеры и прослушки.Мне,например,не всё равно какой длины язык у няни и как она им метёт.
моя личная жизнь - это моя личная жизнь независимо от моего местонахождения. :)) и я думаю, что именно в этом и заключается смысл закона, на который тут ссылались.
другое дело, что в отношении нянь применимость этого закона очень сомнительна по тем самым причинам, которые вы написали (нет официального оформления и т.д.), поэтому и происходит обычный произвол.
что хочу, то и ворочу у себя на территории.
кстати, по поводу длины языка и как им метут, на улице вы тоже камеры расставляете? часто языком метут с другими нянями и соседями и пр. на прогулках.
Алискинсон
21.04.2009, 20:52
моя личная жизнь - это моя личная жизнь независимо от моего местонахождения. :)) и я думаю, что именно в этом и заключается смысл закона, на который тут ссылались.
другое дело, что в отношении нянь применимость этого закона очень сомнительна по тем самым причинам, которые вы написали (нет официального оформления и т.д.), поэтому и происходит обычный произвол.
что хочу, то и ворочу у себя на территории.
кстати, по поводу длины языка и как им метут, на улице вы тоже камеры расставляете? часто языком метут с другими нянями и соседями и пр. на прогулках.
Знаю о чём говорят,я всё знаю,а как узнаю говорить не буду
БабаТаля
21.04.2009, 21:00
Знаю о чём говорят,я всё знаю,а как узнаю говорить не буду
А какие тайны может выдать Ваша няня?
Комплексуете? Оглядываетесь на незнакомых людей?
Алискинсон
21.04.2009, 21:07
А какие тайны может выдать Ваша няня?
Комплексуете? Оглядываетесь на незнакомых людей?
нет,я распахиваю перед ними двери и доверяю самые сокровенные свои тайны))))))))))))
Знаю о чём говорят,я всё знаю,а как узнаю говорить не буду
кругом раскинуты сети на бедных нянь..:005: КГБ
А какие тайны может выдать Ваша няня?
Комплексуете? Оглядываетесь на незнакомых людей?
да рассказать няня может многое, кстати:))))
а главное, что бы ни рассказала, неприятен сам факт..
Алискинсон
21.04.2009, 21:20
знаю одну семью уже давно.
няня этой семьи не знает меня, так вот на детской площадке, пока гуляю со своим ребенком, она мне такого порассказывала о семье, что у меня просто уши вянут, причем эта семья радуется, что у них такая хорошая няня, гуляет много с ребенком, а на самом деле, гуляет 2 раза в день по 40-60 минут, по секрету уже всей площадке рассказала о новостях в этой семье., а уж о ее методах воспитания вообще молчу. платят ей очень много...
я честно говоря в шоке от нее.
Слушайте,у нас тоже есть такой перл во дворе,просто диву даюсь как такую тварь приютить могли, и зарплата у неё просто астрономическая.У меня волосы дыбом встают от её интимных подробностей про семью, где она работает и недовольств"что сегодня водитель за ней не приехал" и матерных высказываний о папе с мамой.Я вот маму девочки пытаюсь поймать,но безуспешно,она никогда сама не гуляет.Рассказать мне есть что ей...
P.S.может мы об одной и той же няне говорим))
БабаТаля
21.04.2009, 21:30
да рассказать няня может многое, кстати:))))
а главное, что бы ни рассказала, неприятен сам факт..
Я не представляю что адекватная няня, которая всем довольна, может рассказать.
Ну что?
А неадекватная, на грани увольнения, рассказывать будет, ища поддержку. И никакие подсматривания не помогут. Мы же не о таких говорим?
Только что принятая на работу няня тоже не станет кости мыть работодателю:)
Я, если чесно, не слышала никогда от постоянных нянь никаких откровений:) Ну изредка обсуждается вопрос оплаты труда. Часто хвастаемся своими воспитанниками:) У кого умнее и послушнее:) Иногда советы по работе. Ну и что?
Про работодателей ни разу не слышала.
БабаТаля
21.04.2009, 21:33
Во! Бабушки любят похвалиться детьми. Иногда ругают зятьев, иногда дочек, иногда невесток хвалят/ругают. Рассказывают про покупки, про отдых, кде когда за сколько:) Вот это есть.
А няни? Нет. Ни припомню.
Алискинсон
21.04.2009, 21:46
Во! Бабушки любят похвалиться детьми. Иногда ругают зятьев, иногда дочек, иногда невесток хвалят/ругают. Рассказывают про покупки, про отдых, кде когда за сколько:) Вот это есть.
А няни? Нет. Ни припомню.
как я поняла вы вообще святая)
БабаТаля
21.04.2009, 21:51
как я поняла вы вообще святая)
Правильно поняли:) Вышлю вам портрет, повесьте в красный угол и молитесь:)
Баба Яга
21.04.2009, 22:09
Извините, вы серьезно или смеетесь?
Моя личная жизнь - это моя личная жизнь везде: на работе, вне работы, на улице, в магазине и пр.:))))
Я думаю, вы категорически неверно трактуете данные положения закона. Я не смеюсь. И закон я трактую правильно. Никто, устанавливая камеры на любой работе, в магазине, на автостоянке и т.д. не суётся в Вашу личную жизнь, если Вы не совершаете никаких противоправных действий. А если совершаете и это выяснится при помощи камеры, то это будет одним из доказательств вины. А уж , тем более, при помощи видеонаблюдения в своём доме, ну просто невозможно вторгнуться в личную жизнь няни. А Вы считаете, что валять дурака на работе -это личное дело? Ну, тогда о каких вообще законах, может идти речь.Так можно дорассуждаться до того, что пресечение любого преступления-это тоже вмешательство в личную жизнь преступника. Скорее это Вы неправильно понимаете понятие " личная жизнь."
Вы абсолютно правы! Вот и я задаю вопрос этот кандидатам,при отборе.Как правило у всех начинают бегать глаза))))
Это не признак порочности,по моему.Камера наблюдения в квартире у нас не является нормой.
Поэтому вопрос о ней для кандидата,скорее всего,будет неожиданным и он(а)может просто растеряться.
Я всегда высказываюсь за камеру.В том числе на этом форуме и в этом топике,но я бы тоже растерялась.
Морская Свинка
21.04.2009, 22:21
Вообще-то, прежде, чем давать ссылку на статьи УК и прочих правовых актов, надо их хотя бы внимательно почитать! Указанная статья предусматривает санкции за вмешательство в ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, а няня НА РАБОТЕ, ЕЁ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ- ВНЕ РАБОТЫ! А камеры и устанавливаются для того, чтобы защитить жизнь, здоровье и имущество граждан( и не только) от противоправных действий третьих лиц, коими в данном случае и являются няни.
:)):)):))
Спасибо Вам большое, я давно так не смеялась, как после прочтения Вашего поста :)):)):))
Куда уж мне, с моим юридическим образованием, законы-то внимательно читать. Не буду, конечно, Вас переубеждать, Вы куда лучше в законодательстве разбираетесь.
А вообще, читая этот топик, у меня складывается мнение, что няни-это люди третьего сорта. А законы только для мамаш существууют. Мдя...
Баба Яга
21.04.2009, 22:31
Образование- образованию рознь. И показателен только успех юридической практики. Много сейчас с " образованием", только толку, частенько, мало. И никто не считает нянь " людьми третьего сорта", а вот то, что многие, идущие в няни хотят получать деньги, за просмотр телепередач, болтание по телефону и прочее, это факт.
Полет Бабочки
21.04.2009, 22:48
Образование- образованию рознь. И показателен только успех юридической практики. Много сейчас с " образованием", только толку, частенько, мало.
+1
Я не представляю что адекватная няня, которая всем довольна, может рассказать.
Ну что?
А неадекватная, на грани увольнения, рассказывать будет, ища поддержку. И никакие подсматривания не помогут. Мы же не о таких говорим?
Только что принятая на работу няня тоже не станет кости мыть работодателю:)
Я, если чесно, не слышала никогда от постоянных нянь никаких откровений:) Ну изредка обсуждается вопрос оплаты труда. Часто хвастаемся своими воспитанниками:) У кого умнее и послушнее:) Иногда советы по работе. Ну и что?
Про работодателей ни разу не слышала.
лично знаю такую няню. уже писала раньше- нашей няне на разные лады рассказывает, какая кукушка ее работодательница. 3 года у людей работает, хорошую зарплату получает -машину купила за время работы, увольняться, как понимаете, с таких хороших условий не собирается. и ее не увольняют, потому что наивно считают членом семьи.
:)):)):))
Спасибо Вам большое, я давно так не смеялась, как после прочтения Вашего поста :)):)):))
Куда уж мне, с моим юридическим образованием, законы-то внимательно читать. Не буду, конечно, Вас переубеждать, Вы куда лучше в законодательстве разбираетесь.
А вообще, читая этот топик, у меня складывается мнение, что няни-это люди третьего сорта. А законы только для мамаш существууют. Мдя...
извините, а у Вас есть няня?
Морская Свинка
21.04.2009, 23:38
извините, а у Вас есть няня?
нет
лично знаю такую няню. уже писала раньше- нашей няне на разные лады рассказывает, какая кукушка ее работодательница. 3 года у людей работает, хорошую зарплату получает -машину купила за время работы, увольняться, как понимаете, с таких хороших условий не собирается. и ее не увольняют, потому что наивно считают членом семьи.
Зачем же ваша няня передаёт вам всё,что ей говорила другая няня.По моему она не лучше той,не кажется ли вам?
[QUOTE=Морская Свинка;25055482]:)):)):))
Спасибо Вам большое, я давно так не смеялась, как после прочтения Вашего поста :)):)):))
Куда уж мне, с моим юридическим образованием, законы-то внимательно читать. Не буду, конечно, Вас переубеждать, Вы куда лучше в законодательстве разбираетесь.
А вообще, читая этот топик, у меня складывается мнение, что няни-это люди третьего сорта. А законы только для мамаш существууют. Мдя...[/QUOTE
У меня тоже юридическое образование, хотя я не практикующий юрист, но читать и трактовать законы меня учили :), но для убедительности проконсультировалась с практикующими юристами (сокурсниками, уж почти 10 лет, как практикуют), так вот мне совершенно не понятно, как эту статью (37 УК РФ), ыв применяете к ситуации с установкой видеонаблюдения у себя дома, если бы все, что вы говорите было бы верным, то по Рен ТВ сейчас не крутили бы передачу с "незаконными" видеозаписями о том, чем некоторые няни занимаются во время отсутствия родителей.
Кстати вот и статья из УК, ни слова к обсуждаемой ситуации не применимо.:ded:
Статья 137. Нарушим неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия на распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности и причинили вред правам и законным интересам граждан, -
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.