Просмотр полной версии : Как менялось отношение нашего общества к сексуальным преступлениям против детей
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
ну не за член, так за другое место...
Денис, ваша циничность в столь тяжелой и трагичной теме не просто не смешна, а оставляет большой осадок на душе. Не на все темы стоит шутить.
тут есть в принципе очень глубокое и, наверное, неразрешимое противоречие в двух подходах к восприятию окружающего мира. Лично я считаю, что тем, в которых если не юмор, то хотя бы ирония, совершенно не имели бы места - не существует.
Но ваша реплика навела меня на мысль, что вы, споткнувшись в моем посте на слово "член" напрочь не восприняли мою идею. итак: я пытаюсь прояснить, за какие конкретно преступления "ястребы" намерены калечить преступников. Только ли изнасилование лица заведомо не достигшего определенного возраста (кстати, каким возрастом должно ограничиться такое максимальное наказание? а то все как-то уходят от этого вопроса и, как я понимаю, сами не представляют себе, о чем именно говорят) или же все без исключения сексуальные преступления против детей (опять же до какого возраста?), в том числе и эксгибиционисты?
тюрьма не исправит, а убьет. не важно сколько дадут, 3 или 15. по пальцам можно пересчитать, кто выходит.
мне было бы очень интересно познакомиться со статистикой, на которую вы опираетесь в этом высказывании. приведите, пожалуйста ссылку.
тут есть в принципе очень глубокое и, наверное, неразрешимое противоречие в двух подходах к восприятию окружающего мира. Лично я считаю, что тем, в которых если не юмор, то хотя бы ирония, совершенно не имели бы места - не существует.
Но ваша реплика навела меня на мысль, что вы, споткнувшись в моем посте на слово "член" напрочь не восприняли мою идею. итак: я пытаюсь прояснить, за какие конкретно преступления "ястребы" намерены калечить преступников. Только ли изнасилование лица заведомо не достигшего определенного возраста (кстати, каким возрастом должно ограничиться такое максимальное наказание? а то все как-то уходят от этого вопроса и, как я понимаю, сами не представляют себе, о чем именно говорят) или же все без исключения сексуальные преступления против детей (опять же до какого возраста?), в том числе и эксгибиционисты?
юмор, это, конечно, здорово, но все же деликатность - очень ценное качество. И юмор может быть деликатным.
Вашу идею я восприняла, раньше я, вроде, даже давала какой-то размытый ответ на эту тему.
Меня вот все же интересует другое. Вот сидела я сегодня со своим морсвином в ветеринарке и читала рекламные плакаты и брошюры, в которых чуть ли не каждая вторая клиника предлагала чипировать зверей.
Ну так, раз это несложно, то почему бы не чипировать людей, которые уже находились в МЛС по столь серьезным статьям.
Кстати, меня ещё позабавили высказывания, типа "если железно доказано, что он изнасиловал и убил, то смертная казнь, а если нет прям вот таких вот стопроцентных доказательств, то жестоко наказать без расстрела". Т.е. по логике людей, суд отправляет за решетку всех, кто проходил подозреваемым что ли?
Ну так, раз это несложно, то почему бы не чипировать людей, которые уже находились в МЛС по столь серьезным статьям.
потому что, возможно, логика существующего сейчас УК и всей системы законодательства в целом предполагает только одно наказание за конкретное преступление. И после того, как человек понесет конкретное наказание, его судимость считается погашенной. дважды наказывать за одно преступление сейчас невозможно. А лишение свободы и "чипирование " - это два разных наказания.
Выступая с такими предложениями вы, по сути, предлагаете пересмотреть всю логику действующего законодательства. Что, разумеется, ни капельки невыполнимо.
Кстати, меня ещё позабавили высказывания, типа "если железно доказано, что он изнасиловал и убил, то смертная казнь, а если нет прям вот таких вот стопроцентных доказательств, то жестоко наказать без расстрела". Т.е. по логике людей, суд отправляет за решетку всех, кто проходил подозреваемым что ли?
вот именно подобные высказывания наталкивают меня на мысль о том, что без чувства юмора к этой теме подходить вообще невозможно, иначе свихнешься. Вы себе хотя бы примерно представляете, что для взрослого мужчины означает такой факт в биографии, как судебное преследование по подозрению в изнасиловании лица заведомо не достигшего 14 лет? Совершенно безотносительно того, делал он это или нет, был ли он осужден или нет и вообще имеет ли такое подозрение хоть какой-то смысл? Это означает для него конец вообще всего: карьеры, положения в обществе, дружбы, отношений с людьми... И вот разжигаемая сейчас повсеместно истерия как раз и приводит к тому, что совершенно любого человека сейчас можно полностью лишить вообще всех благ цивилизации одним только обвинением. Именно поэтому я тут так и ярюсь.
Потому что чем выше в нашем обществе градус кровожадности, тем большая угроза существует для меня, вашему мужа, вашего сына, вашего близкого друга. Достаточно только насолить чем-нибудь обличенному властью человеку и все, крышка. Кстати, ни одной женщины эта проблема не касается... вероятно, во многом именно поэтому все вопли на этот счет исходят именно от женщин, а мужчины как-то стараются более взвешенно подходить к вопросу, а лучше вообще никак не высовываться по этому поводу.
а почему чипирование - это наказание? Это не наказание, а мера предосторожности. Законопослушному/исправившемуся человеку незачем её бояться:005:
А мужчины более взвешенно подходят потому как все в душе педофилы, давно уже тут на ЛВ обсудили, что и письки бритые любят по той же причине:017::fifa:
а почему чипирование - это наказание? Это не наказание, а мера предосторожности. Законопослушному/исправившемуся человеку незачем её бояться
В Соединительных Штатах, по слухам, отмотавшие срок педофилы обязаны доложиться всем соседям: так и так, мол, сел по статье такой-то, срок оттянул такой-то, теперь буду жить возле вас, хе-хе. Полагаю, цивилизованная Европа должна пойти дальше и поступить разумнее. Всех педофилов надо всего лишь заставить носить радиомаяки и опознавательные знаки. Радиомаяк — чтобы дежурный педофильского отдела полиции всегда знал, где его подотчётные педофилы. Опознавательные знаки — строго со светоотражателями, чтобы даже ночью педофила было видно за версту. Опыт в мультикультурной Европе есть: европейские гуманисты уже не раз проделывали подобное с евреями.
Прозвучало ещё одно предложение: составить специальные списки на всех отсидевших и выпущенных на волю педофилов и маньяков. И чтобы в список этот мог заглянуть каждый, кто сочтёт нужным проверить соседа или коллегу по работе на предмет педофилии. Что значительно прогрессивнее, чем в США, где педофилы и маньяки бродят по городам и ломятся к соседям в двери. Это ерунда, что можно перепутать однофамильцев. Ерунда, что это противоречит конституциям. Ерунда, что если гражданин отбыл срок наказания и вышел на свободу — его нельзя наказывать за одно и то же вторично. Главное — составить список и дать почитать желающим. Нет сомнений, народ это дело одобрит — кто откажется пнуть педофила? Возмущаться будут тогда, когда такие списки составят на них самих, как на неразделяющих линию партии — но будет поздно.
Ещё британский министр предложил проверять подозреваемых в половых преступлениях на детекторе лжи. Это для британской Фемиды серьёзный шаг вперёд – от бессмысленного либеральничанья к наведению порядка среди маньяков. Но, совершенно очевидно, шаг недостаточно серьёзный. Для расследования столь жутких преступлений надо не детекторы лжи подтягивать, а "сыворотку правды". Действует значительно эффективнее, результаты гораздо лучше (особенно — в комплекте с побоями). Ну а если подозреваемый сдохнет, как это нередко бывает во время установления истины по делу — туда ему и дорога. Опять таки против детектора — сплошные плюсы.
Ну а потом, проверив и отработав прогрессивные методы дознания с последующим наказанием, можно плавно переходить к другим преступникам. Ибо чем педофилы хуже убийц? Чем убийцы лучше грабителей? И чем бандиты хуже грабителей? Почему не сделать правильный укол карманнику: пусть у него всю оставшуюся жизнь руки трясутся? Почему бы не колоть убийцам раствор, от которого они сами будут вешаться?
oper.ru
и что? причем тут списки?
Педофилы хуже убийц тем, что среди них несравнимо бОльшее количество рецидивистов. И предложение чипировать исходит только из-за высокой опасности рецидива.
А размахивать псевдогуманстским флагом несложно. Легко быть добренькими за чужой счет
А мужчины более взвешенно подходят потому как все в душе педофилы, давно уже тут на ЛВ обсудили, что и письки бритые любят по той же причине
:-( ну вы бы хотя бы ответили на вопрос, кого вы понимаете под педофилом :-(
и что? причем тут списки?
это такой литературный прием - называется ирония. я искренне желаю и вам, и всем вашим родным никогда в жизни не оказываться ни в каких списках и надевать чипы. НИ по делу, ни, тем более, по оговору.
Педофилы хуже убийц тем, что среди них несравнимо бОльшее количество рецидивистов.
Еще раз.
Что подразумевается под словом "педофил" вот в этом сравнении?
что среди них несравнимо бОльшее количество рецидивистов.
Подозреваю, что по имущественным преступлениям удельный вес рецидивов еще больше.
И предложение чипировать исходит только из-за высокой опасности рецидива.
Оно исходит от истерики.
А размахивать псевдогуманстским флагом несложно. Легко быть добренькими за чужой счет
Дело не в гуманизме или псевдогуманизме.
Дело гораздо сложнее.
Мы имеем дичайшую смесь из фактов тяжких и ужасных преступлений, фактов невыполнения своих обязанностей (это как минимум) должностными лицами и массовой истерии.
И из этого грозят вылупиться вещи, грозящие перерасти любой из существовавших тоталитарных режимов.
Педофилы хуже убийц тем, что среди них несравнимо бОльшее количество рецидивистов.
о! наконец-то нашелся человек с реальной статистикой по таким преступлениям! мне очень интересно на нее взглянуть - дайте ссылку! Или вы тоже так говорите потому что вам бабушка говорила, а релальной статистики нет и вы пользуетесь только данными из телевизора?
Знаете, я уже говорил. но лично для меня есть очень большая разница - будет ли моя дочь убита или только лишь увидит чью-то письку. и я считаю первуе значительно большим преступлением.
а я желаю всем оказаться максимально защищенными от вот таких вот товарищей. И никогда не будет так, чтобы и волки сыты и овцы целы. Кем-то все равно придется жертвовать. И мне страшно даже подумать, что мы окажемся, скорее, готовыми, принести в жертву своих детей.
Я за кастрацию этих уродов.....и вообще...отрубить хрен под корень после первого же раза......
Ну или зашить там всё намертво, если педофил - тётка ;). Это уже предлагали? Неохота весь топик читать.
дело в том, что как только начнется чипирование т.н. педофилов, обществу будет просте невозможно остановиться, и оно начнет чипировать уже всех подряд. после этого оно поделится на чипированных и нечипированных... и тут будут уже такие коллизии, что люди будут с тоской вспоминать чудное время. когда раз в год какой-нить преступник насиловал одну шестилетнюю девочку....
Не. Теткам, кажись, отказали в праве педофилить.
Tasha007
07.06.2009, 02:28
Дело гораздо сложнее.
Мы имеем дичайшую смесь из фактов тяжких и ужасных преступлений, фактов невыполнения своих обязанностей (это как минимум) должностными лицами и массовой истерии.
И из этого грозят вылупиться вещи, грозящие перерасти любой из существовавших тоталитарных режимов.
оба-на.
+1
а я желаю всем оказаться максимально защищенными от вот таких вот товарищей. И никогда не будет так, чтобы и волки сыты и овцы целы. Кем-то все равно придется жертвовать. И мне страшно даже подумать, что мы окажемся, скорее, готовыми, принести в жертву своих детей.
понимаете, вы выступаете с лозунгом "наших детей", а от чего конкретно собираетесь их защищать, вы так и не сказали. назовите конкретный критерий, кого именно надо чипировать.
Не. Теткам, кажись, отказали в праве педофилить.
ну да, поэтому они у нас такие все как одна смелые. а про мужей своих им как-то думать в голову не особо приходит. кстати, наверное очень прикольно оказаться женой педофила... как в лучших сталинских традициях будем через газеты отрекаться, да?
Tasha007
07.06.2009, 02:31
понимаете, вы выступаете с лозунгом "наших детей", а от чего конкретно собираетесь их защищать, вы так и не сказали. назовите конкретный критерий, кого именно надо чипировать.
да Денис - не отчего, вернее "от всего плохого" . Обостренное чувство, особенно когда дети маленькие. Инстинкт самки - никто о последствиях и не задумывается.
Не. Теткам, кажись, отказали в праве педофилить.
Это как же так? А те ужасные совратительницы-педофилки, калечащие юные души подростков (обоих полов)?
Я вроде, сначала топик читал... Не было такого... Про учителей, да - было уже.
да причем тут инстинкт самки, а? мы уже давно поняли, что речь идет только о разжигании страстей вокруг далеко не самой актуальной проблемы общества. а самки - они уже подтягиваются сами по себе. вот Филиппу Филиппычу как-то удавалось адекватно реагировать на вопрос типа "Вам жаль денег для голодающих детей?". Сейчас на такой вопрос ответить куда сложнее.
...никогда не будет так, чтобы и волки сыты и овцы целы. Кем-то все равно придется жертвовать. И мне страшно даже подумать, что мы окажемся, скорее, готовыми, принести в жертву своих детей.Вы хотите пожертвовать собой?
Кто этот "кем-то", которого Вы противопоставляете "своим детям"?
И почему надо жертвовать?
В рамках разговора в этой теме - виновных - надо судить, применяя существующее законодательство. Или у Вас есть статистика, что всем виновным "дают" по максиму, но не помогает?
К чему такой надрыв?
о! наконец-то нашелся человек с реальной статистикой по таким преступлениям! мне очень интересно на нее взглянуть - дайте ссылку! Или вы тоже так говорите потому что вам бабушка говорила, а релальной статистики нет и вы пользуетесь только данными из телевизора?
Знаете, я уже говорил. но лично для меня есть очень большая разница - будет ли моя дочь убита или только лишь увидит чью-то письку. и я считаю первуе значительно большим преступлением.
http://www.mvd.ru/about/press/5420/с сайта мвд
Руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, психиатр-криминалист Михаил Виноградов утверждает, что по сексуальным преступлениям против детей рецидив составляет 100%
Фу, самцы собрались, совсем уже:065:
:0099::0099::0099:
по поводу вашей ссылки. там же написано ровно противоположное тому, что вы говорите:
По данным МВД, количество сексуальных преступлений против детей возросло за четыре года в 25,6 раза.
В министерстве утверждают, что эта проблема возникла не в последние годы, просто сейчас такие преступления стали чаще выявлять и сообщать о них.
как раз и получается, что судя по данным "Новых известий", милиция стала работать в 25,6 раза лучше по сравнению с тем, что было раньше.
я уже поняла вашу точку зрения, что в нашей стране и так все прекрасно в отношении педофилии (ах, да, что же такое педофилия?) и ничего менять не надо. Только почему мы постоянно читаем в газетах, что очередной педофил вместо того, чтобы получить свои ...дцать лет, получил 3,5 условно?
И почему-то вы ратуете не за то, чтобы у нас милиция работала лучше и не сажала тех, кого надо, а не тех, кого им угодно.
А начинать надо с этого.
я уже поняла вашу точку зрения, что в нашей стране и так все прекрасно в отношении педофилии (ах, да, что же такое педофилия?) и ничего менять не надо. Только почему мы постоянно читаем в газетах, что очередной педофил вместо того, чтобы получить свои ...дцать лет, получил 3,5 условно?
И почему-то вы ратуете не за то, чтобы у нас милиция работала лучше и не сажала тех, кого надо, а не тех, кого им угодно.
А начинать надо с этого.
ну вот видите, получается, вы не поняли мою точку зрения. ну конечно же в нашей стране все очень плохо с педофилией. (кстати, под ней я понимаю изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения, лиц заведомо не достигших 14 лет). просто потому что она есть.
НО вот то, что милиция стала гораздо чаще ловить преступников по таким преступлениям - научный факт.
Кроме того. Вот вы приводите ссылку на "Новые известия". И что мы в них читаем: до 2003 года произошло 129 сексуальных преступлений против детей, а в 2007 году - более трех тысяч. Раузмеется, это не значит, что детей стали насиловать в 25 раз чаще. Это вообще очень много чего обозначает, но вряд ли именно то, о чем вы говорите.
Дело в том, что именно в 2003 году в нашей стране произошло существенное ужесточение законодательства в части сексуальных преступлений против детей. Так, во-первых, возраст согласия был повышен с 14 лет до 16. Это значит, что раньше тех, кто занимался сексом по согласию с 14-15-16 и далее летними людьми не сажали в тюрьму и преступления такого просто не существовало в природе. Теперь оно появилось и, разумеется, это повысило фиксирование общего числа преступлений.
Во-вторых, впервые в истории страны в 2003 году появилась отдельная статья по изготовлению и распространению порнографической продукции с участием несовершеннолетних. Если просто порнография ранее каралась штрафом или 2 годами ОБЩЕСТВЕННЫХ РАБОТ, то теперь преступников ждет только срок - до 6 лет, а с заведомо не достигшим 14 лет - до 8 лет. ТО есть, такие преступления выделены в отдельную статью и, разумеется, это тоже повысило число фиксаций. Я имею в виду, что ранее порнография просто не попадала в статистику по детским "преступлениям".
Кстати, приведите пример того, как педофил вместо ...дцати лет получил 3,5 года условно. Потмоу что что-то мне подсказывает, что именно на таком примере мы с вами и придем к необходимости все же четко разграничить понятие "педофил".
ТатаZzzz
07.06.2009, 13:18
ох, даже опера-Пучкова процицировали тута, не устояли... Товарисчи! Какими бы умными и проницательными мы тут себя не считали, знающими на сто шагов вперед всех вокруг, но нельзя писать законы, исходя из того, что все исполнители козлы продажные, найдут способ использования их себе на грязную ручонку и будут использовать. То, что наши, ужесточающиеся с каждым годом, законы о педофилии не эффективны абсолютно, ясно, как божий день.( то, что перспавших друг с другом мальчика и девочку восьмиклассников по закону надо в спецучреждение на два года за совращение друг друга - это уже зачот) Конечно же, нужна система оповещения граждан, нужны базы данных, нужен запрет на ряд должностей, нужен пожизненный врачебный контроль после освобождения. Да, это меры не для нашей дикой страны, но ниче не поделать - надо. Раньше насильники-педофилы из тюрьмы не выходили... а теперь - свобода нравов.
Ну и культивирование склонности к педофилии пугает люто, если согласиться с докторами, что склонность к педофилии возникает в детском возрасте, то обилие дет. порнографии в сети и передач про педофилов по тв выглядит как граммотная стратегия(.
ТатаZzzz
07.06.2009, 13:25
Педофилия не только половое сношение с применением насилия или угрозы...в этом-то все и дело.
А понятие педофилия вообще давно пора пересмотреть, законодателям, особенно. И все-таки придется, судя по всему, вводить дополнительные возрастные границы( Просто траханьем трехлетних детей уже не удивить(((, а трехлетний и триндцатилетний - разница огроменная.
ТатаZzzz
07.06.2009, 13:29
сайт МВД жжот. Так ненавязчиво там написано, что какой-то анонимный опрос среди американских студенток показал, что из каждой сотни молодых девушек, четыре - имело секс с детьми до пяти лет...а это только молодые хоть бы читали там, что пишут-то
ну как же мы будем пересматривать понятия педофилия, если его просто нет....
а что вы понимаете под введением дополнительных возрастных границ? сейчас очень строго карается секс с 13-летними. только секс, без угроз и по взаимному согласию. даже не только секс, но и "иные действия сексуального характера".. под это определение можно подвести вообще очень-очень много чего. и за это уже сейчас можно сажать до 4 лет.
Ваше предложение, как я понимаю, заключается в том, чтобы ввести норму о приравнивании полового сношения и иных действий сексуального характера с лицами заведомо не достигшими, скажем, 10 лет (условно), к изнасилованию и присуждению по всей строгости до 15 лет? В принципе, мне такое предложение казалось бы разумным. Только с поправкой о том, что определение "иных действий" должно быть очень жестко прописано. ТО есть, дано более конкретное определение во избежании перегибов.
сайт МВД жжот. Так ненавязчиво там написано, что какой-то анонимный опрос среди американских студенток показал, что из каждой сотни молодых девушек, четыре - имело секс с детьми до пяти лет...а это только молодые хоть бы читали там, что пишут-то
:-) да на этом сайте очень много забавных вещей. которые, разумеется, и порождают демонов в умах :-)
то, что перспавших друг с другом мальчика и девочку восьмиклассников по закону надо в спецучреждение на два года за совращение друг друга - это уже зачот
Вы заблуждаетесь.
и еще немного цифр для попытки осмысления реального масштаба проблемы.
итак, в приведенной Мамой Кости статье приводится цифра "более трех тысяч сексуальных преступлений против детей". кстати, не приводится определение слову "дети" - не понятно, имеются ли в виду только лица, не достигшие 14 лет или и те, у кого завтра будет 18-ый день рождения.
на этом же сайте в разделе статистика приводятся данные по общему уровню преступности в стране за год: http://www.mvd.ru/files/PUeh34ZSL9gjacp.pdf
по пункту "изнасилование или покушение на изнасилование" приводится цифра 6208. Это всех таких преступлений по всей стране за 2008 год. То есть, получается, что половина таких преступлений совершается против детей? нет ли тут какого-то недопонимания?
ТатаZzzz
07.06.2009, 13:57
про дейсвия с прим наслия - это был мой ответ Denswan.
Мое предложение заключается совсе не в этом. Я как раз категорически против приранивания вообще.Я убеждена, что в это вопросе более-менее разумный закон обречен на огромное количество поправок и дополнений. Именно поэтому считаю, что необходимы дополнительные возрастные ограничения. Из конкретных моих предложений - жесточайший контроль за "выпускниками" по статье за развращение... и огласка, будь она не ладна... и, конечно же, искоренять "слайды" из средств массовой информации( уже 2.5 года прошло, как я наткнулась на передачу по НТВ, где водили педофила-маньяка по местам боевой славы, а он в подробностях рассказывал про свои подвиги, это где-то в 16-17 часов, так вот все забыть не могу).
ТатаZzzz
07.06.2009, 14:02
недопонимание тут вообще ни при чем. Просто дело в том, что мвдешная стстистика- всегда была и будет чушь собачья, из одного места высосанная, если там вдруг че сошлось, то это просто случайное совпадение. Как и деятельность МВД в целом( случаются удивительные частности, но в целом...). А изнасилования - тоже весчь очень неясная, размытая,но очень серьезная.
ТатаZzzz
07.06.2009, 14:03
киньте ссылку, если не лень, озадачилась этим вопросом, по прочитанному получается именно это, может не поняла где-то
ну... по части недопонимая и цифр.вот статистика по Франции, к примеру:
По данным МВД Франции, только за один год в стране с 64-миллионным населением в 6193 случаях из 10506 были изнасилованы или подверглись сексуальной агрессии несовершеннолетние.
то есть, в принципе, допустим, действительно до половины изнасилований приходится именно на несовершеннолетних. К примеру, заявления от взрослых женщин зачастую либо не появляются вовсе, либо не регистрируются, а в отношении несовершеннолетних милиция реагирует всегда и очень остро. Так что что, такие цифры, возможно и говорят о чем-то.
киньте ссылку, если не лень, озадачилась этим вопросом, по прочитанному получается именно это, может не поняла где-то
Собственно, я от Вас ожидал увидеть ссылку или обоснование насчет то, что перспавших друг с другом мальчика и девочку восьмиклассников по закону надо в спецучреждение на два года за совращение друг друга - это уже зачот.
итак, в приведенной Мамой Кости статье приводится цифра "более трех тысяч сексуальных преступлений против детей".
...
на этом же сайте в разделе статистика приводятся данные по общему уровню преступности в стране за год: http://www.mvd.ru/files/PUeh34ZSL9gjacp.pdf
по пункту "изнасилование или покушение на изнасилование" приводится цифра 6208. Это всех таких преступлений по всей стране за 2008 год. То есть, получается, что половина таких преступлений совершается против детей? нет ли тут какого-то недопонимания?
Есть, причём с твоей стороны. Сексуальные преступления против детей - это, очевидно, не только изнасилование (ст. 131 УК РФ), но вообще вся 18 глава УК РФ (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html#p1513), включающая ненасильственные действия по ст. 134 (половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста), ст. 135 (развратные действия). Возможно, многие по этим двум статьям идут.
ну как же мы будем пересматривать понятия педофилия, если его просто нет....
а что вы понимаете под введением дополнительных возрастных границ? сейчас очень строго карается секс с 13-летними. только секс, без угроз и по взаимному согласию. даже не только секс, но и "иные действия сексуального характера".. под это определение можно подвести вообще очень-очень много чего. и за это уже сейчас можно сажать до 4 лет.
Ваше предложение, как я понимаю, заключается в том, чтобы ввести норму о приравнивании полового сношения и иных действий сексуального характера с лицами заведомо не достигшими, скажем, 10 лет (условно), к изнасилованию и присуждению по всей строгости до 15 лет? В принципе, мне такое предложение казалось бы разумным. Только с поправкой о том, что определение "иных действий" должно быть очень жестко прописано. ТО есть, дано более конкретное определение во избежании перегибов.
В зависимости от конкретной ситуации половое сношение с ребенком, скажем, не достигшим 10 лет, даже без применения насилия может быть расценено как изасилование, т.к. использовалось беспомощное состояние. В судебной практике это не только безсознательное состояние и т.п., но еще и невзможность осознать,что с тобой делают, оттого и невозможность сопротивляться.
ну так вот я про это и говорю, что воспринял бы такую поправку как понятную мне и достойную обсуждения. но тут уже высказывались противники такого шага, правда, без обоснования своей позиции. хотя, в принципе, я могу понять определенные опасения в этой связи.
Есть, причём с твоей стороны. Сексуальные преступления против детей - это, очевидно, не только изнасилование (ст. 131 УК РФ), но вообще вся 18 глава УК РФ (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html#p1513), включающая ненасильственные действия по ст. 134 (половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста), ст. 135 (развратные действия). Возможно, многие по этим двум статьям идут.
Так и есть, развратка - более ходовая статья. По ней, кстати, загреметь могут и те, кто неосторожно справил нужду возле детского садика.
Так в попраке нет необходимости, наш УК все это предусматривает. Мое ИМХО, у нас нормальные законы в части определения преступлений в области половой неприкосновенности и наказания за них. Как обычно, страдает профилактика.
Так и есть, развратка - более ходовая статься. По ней, кстати, загрмеметь могут и те, кто неосторожно справил нужду возле детского садика.
ну вот, собственно, то, что горячие и недалекие люди требуют "смертной казни для педофилов", запросто может привести именно к смертной казни человека, который по пьяни пописает на решетку детского сада. Как раз то, что наши уважаемые борцы с "педофилами" до сих пор не могут прояснить ,что конкретно они вкладывают в этот термин, меня немного и пугает. Не то, чтобы я часто писал у детских садов... но просто вот как-то так.
Так в попраке нет необходимости, наш УК все это предусматривает. Мое ИМХО, у нас нормальные законы в части определения преступлений в области половой неприкосновенности и наказания за них.
совершенно верно. любое половое сношение,скажем, с девятилетней девочкой или мальчиком даже по самому-самому взаимному согласию, легко трактуется как "с использованием беспомощного состояния" и получаются те же самые 15 лет. Согласен. НО раз народ требует отдельной поправки, почему бы не внести? если отдельной ноормой закрепить существующую судебную практику, большой беды я тут не вижу.
я уже поняла вашу точку зрения, что в нашей стране и так все прекрасно в отношении педофилии (ах, да, что же такое педофилия?) и ничего менять не надо. Только почему мы постоянно читаем в газетах, что очередной педофил вместо того, чтобы получить свои ...дцать лет, получил 3,5 условно?
И почему-то вы ратуете не за то, чтобы у нас милиция работала лучше и не сажала тех, кого надо, а не тех, кого им угодно.
А начинать надо с этого.
я немного анализировала инфу
вообщем складывается неоднозначное впечатление
Случай 1
дядька 50 летний вступает в отношения с 16 подростком, их случайно находят (подросток рассказал своему другу, тот своему отцу, тот отцу подростка), дядьку загребли дали 3,5 года ----
это педофилия??? это скорее всего эфебофилия. И еще --- мой гендир в мои 16 -17 лет (вполне такой респектабельный дядька, близкий друг моего отца), просто слюнями давился когда сидел со мной рядом объяснял теорию баз данных, и если бы я была бы за, то все было бы ОК, а он потом бы мог сесть
Случай 2
дядька западает на опред тип женщин (например либо очень маленьких либо больших)
, спит с ними, они оказываются до 18 лет он попадает в категорию педофилы
Случай 3
истинные педофилы --- которые с детьми до пубертантого возраста вступают в пол. отношения.
Вот тут в основном это родственники, соседи или друзья родителей детей,
и очень малый процент которые ловят маленьких детей на улице.
Некорректный пример -- человек который убил Полину Малькову, он жил с ней в одном подьезде некоторое время.
Воообщем мой опус к тому, что тетки кричащие ату педофилам кричат это к самому маленькому проценту, а за свое окружение не беспокояться, хотя это самая крит.среда..
В зависимости из конкретной ситуации половое сношение с ребенком, скажем, не достигшим 10 лет, даже без применения насилия может быть расценено как изасилование, т.к. использовалось беспомощное состояние. В судебной практике это не только безсознательное состояние и т.п., но еще и невзможность осознать,что с тобой делают, о того и невозможность сопротивляться.
Совершенно верно. Квалификация именно такая.
Случай 1
дядька 50 летний вступает в отношения с 16 подростком, их случайно находят (подросток рассказал своему другу, тот своему отцу, тот отцу подростка), дядьку загребли дали 3,5 года ----
Это - в какие времена и на каком основании?
И еще --- мой гендир в мои 16 -17 лет (вполне такой респектабельный дядька, близкий друг моего отца), просто слюнями давился когда сидел со мной рядом объяснял теорию баз данных, и если бы я была бы за, то все было бы ОК, а он потом бы мог сесть
Опять же - на каком основании?
Случай 2
дядька западает на опред тип женщин (например либо очень маленьких либо больших)
, спит с ними, они оказываются до 18 лет он попадает в категорию педофилы
Не попадает.
ну, в любом случае сейчас просто запрещен секс с 15-летними, а с 13-летними - скорее всего применяется максимальное наказание как за изнасилование.
Это основная база современного законодательства в нашей стране. Эксгибиционисты как правило получают штраф. НУ или максимум два года, думаю, в случае рецидивов.
mama krokodilchika
07.06.2009, 15:44
Весь топ не читала (сорри). А статью Евгения ГИЛЬБО «ПЕДОИСТЕРИЯ: борьба с педофилами или новая волна мирового фашизма?» еще не обсуждали?
а еще группа так называемых власть имущих
которые детей покупают из неблагонадежных источников
вот здесь нифига сделать по моему ваще низзя
Это - в какие времена и на каком основании?
Опять же - на каком основании?
Не попадает.
1. случай можете найти в прессе
3 тоже--- чувака все таки определили как педофила, хотя он насиловал теток по внешнему виду, и в некоторых случаях девушки оказались в районе 12-13 лет
Сейчас браки разрешены и до 18 лет, такие молодожены же не считаются педофилами... То есть по обоюдному согласию. А с какого возраста вообще возможно такое согласие? с 14? с 15 ? с 16? кто-то может и по согласию с 14 лет вступает в пол.отношения, а кто-то и в 16 не хочет, и как тогда расценивать, где изнасилование, а где по согласию.. Только по заявлению или его отсутствию со стороны "жертвы"? Жертвы бывают разные, могут и сыграть на этом, обвинять потом в изнасиловании человека, с которым изначально всё было по согласию, а потом вдруг не заладилось у них что-то и типа "мстя" такая.. Это тема сложная, без юридического участия ее не разобрать..
А то что "тетки кричат ату педофилам", так тетки кричат ату людям, попустительствующим видео с ДП и распространению его в инете, пока что не более того, ибо это уже вообще край, полнейшее разложение общества посредством СМИ.. На борьбу с самими педофилами "тетки" не замахиваются, ибо не те масштабы. Пока.. :073:
Сейчас браки разрешены и до 18 лет, такие молодожены же не считаются педофилами... То есть по обоюдному согласию. А с какого возраста вообще возможно такое согласие? с 14? с 15 ? с 16? кто-то может и по согласию с 14 лет вступает в пол.отношения, а кто-то и в 16 не хочет, и как тогда расценивать, где изнасилование, а где по согласию.. Только по заявлению или его отсутствию со стороны "жертвы"? Жертвы бывают разные, могут и сыграть на этом, обвинять потом в изнасиловании человека, с которым изначально всё было по согласию, а потом вдруг не заладилось у них что-то и типа "мстя" такая.. Это тема сложная, без юридического участия ее не разобрать..
А то что "тетки кричат ату педофилам", так тетки кричат ату людям, попустительствующим видео с ДП и распространению его в инете, пока что не более того, ибо это уже вообще край, полнейшее разложение общества посредством СМИ.. На борьбу с самими педофилами "тетки" не замахиваются, ибо не те масштабы. Пока.. :073:
Если речь идет о просто половом сношении,то наказуемым считается вступление лица, достигшего 18-ти лет с лицом, заведомо не достигшим 16. согласие последнего роли не играет. Действительно, может возникнуть парадоксальная ситуация. Скажем, есть пара: ему 17 - ей 14. В данном случае к ответственности никого привлечь нельзя. Но вот когда ему станет 18, а ей еще будет 15 - то он может загреметь по ст 134 УК РФ. Выходы есть и из этой ситуации: брак и отказ жены по ст. 51 Конституции свидетельствовать против мужа, к примеру. Поэтому недавняя ситуация, активно обсуждаемая в СМИ, когда мужа забрали от н/л жены с месячным ребенком в колонию, из-за того, что он был на УДО, у меня лично вызывает вопросы к его адвокату, чем он думал:073:.
ну, в любом случае сейчас просто запрещен секс с 15-летними, а с 13-летними - скорее всего применяется максимальное наказание как за изнасилование.
Не совсем так по обоим тезисам.
По половому сношению с 15-летним несовершеннолетним может применяться его эмансипация, допустим со вступлением в брак.
Далее. По половому сношению с 13-летним несовершенолетним. Автоматически его беспомощное состояние в связи с возрастом или психическим и физическим развитием не квалифицируется. Если все проходило добровольно, и будет установлено, что несовершеннолетний вполне мог понимать и отдавал себе отчет о происходящем, то состава изнасилования не будет. Будет состав полового сношения с лицом, не достигшим 16-летнего возраста.
1. случай можете найти в прессе
Спасибо. Очень способствует.
3 тоже--- чувака все таки определили как педофила, хотя он насиловал теток по внешнему виду, и в некоторых случаях девушки оказались в районе 12-13 лет
Не понимаю - насиловал? или не насиловал? 18 или 13?
Весь топ не читала (сорри). А статью Евгения ГИЛЬБО «ПЕДОИСТЕРИЯ: борьба с педофилами или новая волна мирового фашизма?» еще не обсуждали?
Придется читать. Название хорошее.
Если речь идет о просто половом сношении,то наказуемым считается вступление лица, достигшего 18-ти лет с лицом, заведомо не достигшим 16. согласие последнего роли не играет.
Ну тогда же получается, что добрую половину современных подростков можно посадить за решетку :065: не все же блюдут себя до 18 лет :073:
По половому сношению с 13-летним несовершенолетним. Автоматически его беспомощное состояние в связи с возрастом или психическим и физическим развитием не квалифицируется. Если все проходило добровольно, и будет установлено, что несовершеннолетний вполне мог понимать и отдавал себе отчет о происходящем, то состава изнасилования не будет. Будет состав полового сношения с лицом, не достигшим 16-летнего возраста.
Тогда с какого возраста несовершеннолетний может отдавать себе отчет о происходящем, не в 3 же года, и не в 10 точно. С 13, с 14? а если его запугали и он под страхом угроз выгораживает насильника и говорит, что отдавал себе отчет... вот здесь непонятно:008:
Тогда с какого возраста несовершеннолетний может отдавать себе отчет о происходящем, не в 3 же года, и не в 10 точно. С 13, с 14? а если его запугали и он под страхом угроз выгораживает насильника и говорит, что отдавал себе отчет... вот здесь непонятно:008:
Для этого проводится психолого-психиатирическая экспертиза. Некоторые и в 10 все уже прекрасно понимают;)
Тогда с какого возраста несовершеннолетний может отдавать себе отчет о происходящем, не в 3 же года, и не в 10 точно. С 13, с 14? а если его запугали и он под страхом угроз выгораживает насильника и говорит, что отдавал себе отчет... вот здесь непонятно:008:
Экспертиза покажет.
и нам, добропорядочным гражданам, остается только доверять результатам такой экспертизы. потому что иного способа выяснить правду, человечество пока не придумало... вернее, нет, как раз придумало и очень много, но я очень рад, что подавляющее большинство из них сейчас запрещены.
во....
вот примерно такое
Клиническая картина. В случаях педофилии исключительно редко встречаются половые акты, так же как и изнасилования. Обычно все зиждется на «добровольных» началах. Лишь подростки используют запугивания и угрозы. Растлевающие действия обычно включают в себя рассказы об интимных отношениях, демонстрацию порнографических изображений, осмотр и показ половых органов, ласки, поверхностный и глубокий петтинг, иногда орально-генитальные контакты, значительно реже дело доходит до генитального контакта, вестибулярного коитуса.
мне просто интересно, как это возможно определить в большинстве случаев?
Ну те если это идет со слов ребенка..те может был случай / случаи а может нет
вот недавно случай был...мальчики сказали что было к ним сексульное действие, психологи это отвергли, а потом оказалось что все таки было...
Я сама была свидетелем того, как девочка 9 лет навешала лапшу родителям, что тренер ее домогался, психолог к которому ее таскала сказал ДА, а потом оказалось , что она просто не хотела ходить на этот спорт.
Поэтому видимо сроки по таким преступлениям маленькие...
понимаете....если моя дочь щас скажет, что ее дядька потрогал куда то таи, мой муж просто вымоет этого дядьку без суда и следствия, и думать не будет....
Не совсем так по обоим тезисам.
По половому сношению с 15-летним несовершеннолетним может применяться его эмансипация, допустим со вступлением в брак.
Далее. По половому сношению с 13-летним несовершенолетним. Автоматически его беспомощное состояние в связи с возрастом или психическим и физическим развитием не квалифицируется. Если все проходило добровольно, и будет установлено, что несовершеннолетний вполне мог понимать и отдавал себе отчет о происходящем, то состава изнасилования не будет. Будет состав полового сношения с лицом, не достигшим 16-летнего возраста.
И с чего ты в этих делах такой подкованный? :)
понимаете....если моя дочь щас скажет, что ее дядька потрогал куда то таи, мой муж просто вымоет этого дядьку без суда и следствия, и думать не будет....
Ну и в итоге сам окажется правонарушителем. А, может статься, что ещё и невиновного человека "вымоет". Понятно, что вопрос очень болезненный, вот все и реагируют резко, порой неадекватно. Этот топик весьма наглядный.
Ну и в итоге сам окажется правонарушителем. А, может статься, что ещё и невиновного человека "вымоет". Понятно, что вопрос очень болезненный, вот все и реагируют резко, порой неадекватно. Этот топик весьма наглядный.
в том то и дело....
резко реагируют - это по моему понятие переноса....
когда тетка, у которой дети, смотрит передачу про извергов педофилов по ТВ, фактически она жертв отождествляет со своими детьми....вот и реагирует
когда тетка, у которой дети, смотрит передачу про извергов педофилов по ТВ, фактически она жертв отождествляет со своими детьми....вот и реагирует
так а кому в таком случае становится лучше?
так а кому в таком случае становится лучше?
СМИ :)
так а кому в таком случае становится лучше?
Вам, журналистам! :)
хм... ну вот я журналист... мне лично от этого лучше не становится...
Судя по всему, у тебя еще есть, о чем писать. Вот и не становится:)
Да, Денис, ты ещё не опустился до чернухи. И, надеюсь, мы этого не дождёмся. :)
:-) хорошо, давайте надеяться :-) я бы тоже не обрадовался такому повороту в своей судьбе :-)
Баскервильская С.
07.06.2009, 18:06
Ну и в итоге сам окажется правонарушителем.
Еще раз хочу подчеркнуть одну вещь, уже неоднократно мной и не только упомянутую.
Желание защитить жизнь и честь своих родных у многих сильнее страха "стать правонарушителем" (имхо - и слава Богу, что так, но это уж дело каждого - как к этому факту относиться).
Если есть возможность - эту защиту можно (и нужно!) делегировать полиции и судебной системе. Когда такой возможности почему-либо нет - возможен а) самосуд в стиле доблестного Бэтмана-одиночки:072:, б) другие, более "организованные" преступные формы.
Чтобы не приводить грустных примеров российских реалий, вспомним начало Крестного Отца - как этот гробовщик хотел быть хорошим законопослушным гражданином, но ему пришлось обращаться к мафиози.
Чем лучше работают государственные системы, тем меньше таких случаев. Вторая версия - уничтожить у людей желание защищать жизнь и честь своих родных - тоже возможна, конечно. По мне - так это мрачная антиутопия, общество кастратов (результат длительного и эффективного применения ржавых ножниц;)). А вот работающие государственные системы избавляют меня от необходимости самой брать на себя функции судьи и палача - чего я ни себе, ни кому другому, врагу даже - поверьте - не пожелала бы :(
La farfalla
07.06.2009, 18:14
Ну и в итоге сам окажется правонарушителем. А, может статься, что ещё и невиновного человека "вымоет". Понятно, что вопрос очень болезненный, вот все и реагируют резко, порой неадекватно. Этот топик весьма наглядный.
Неужели есть люди, которые способны сохранить рассудительность, обьективность, не реагировать резко, если это все лично их коснется...
Неужели есть люди, которые способны сохранить рассудительность, обьективность, не реагировать резко, если это все лично их коснется...
Не знаю. Но думаю, что есть, и немало.
ТатаZzzz
07.06.2009, 18:26
охохохх...ну ужасно так говорить нехорошо, так фантазировать...но если три урода изнасиловали близкую вам четырехлетнюю девочку, а запись этого действа выложили в инет, то не знаю кем надо быть( особенно мужчине), чтобы не пристрелить всех троих как собак.
Не знаю. Но думаю, что есть, и немало.
Мне доводилось лично общаться с родителями н/л, в той или иной мере пострадавших ( от случайно увидивших писающего дядю до жертв изнасилований). В большинстве случаев родителей в первую очередь интересовало психическое состояние ребенка. Многие даже не хотели расследваний, чтобы ребенку не пришлось все вспомнать вновь. Желание наказать злодея, отомстить от этого естесственно не пропадало, но главным не было.
не знаю кем надо быть( особенно мужчине), чтобы не пристрелить всех троих как собак.
а чем таком случае реакция мущины должна отличаться от реакции женщины?
и, понимаете, на нашем форуме я пока не слышал, чтобы были люди, у которых была изнасилована знакомая 4-летняя девочка. Поэтому все высказывания - исключительно гипотетические. могу предположить, что для человека будет главное - желание защитить своего ребенка - именно оно будет и должно быть определяющим мотивом. А месть - это в любом случае - второстепенный позыв. по крайней мере именно так я вижу ситуацию.
Вообще-то речь шла не только о таком, не пердёргивайте.
Приходит, скажем, Ваш ребёнок-подросток и жалуется, что, скажем, учитель танцев её домогался. Действия Вашего мужа? Наверное, пойдёт и сразу изобьёт того до полусмерти чем-нибудь тяжёлым? А потом этот учитель попадает в больницу, дочка признаётся, что соврала и просто невзлюбила того за его требовательность. Следствие, суд, мужу дают условный срок. Биография испорчена, перед невинно избитым человеком стыдно. А дочка? Ну, получит по попе. Может быть.
а знаете, меня вот очень раздражает положение вещей, при котором необходимо иметь смелость, чтобы признаться в том, что ты любишь детей. и при котором мне необходимо очень внимательно оглядываться по сторонам, прежде чем поцеловать своего ребенка.
А вас такие вещи не смущают? или вы пользуетесь мифом о том, что, мол, женщины не бывают педофилами?любишь детей как?я люблю детей,но я НОРМАЛЬНО их люблю и никогда никаких ТАКИХ мыслей у меня не возникало ,в которых вы признались выше.Женщины-педофилы...не слышала об этом,только постоянно слышу о мужчинах- педофилах,и всё чаще и чаще:005:
В том плане, что между человеком, показавшим, допустим, ребенку член, и человеком, убившим ребенка по сексуальным мотивам, разница есть. А гражданки называют обоих "педофилами" и хотят обоих жестоко убить.Нет.Первого кастрировать и чипировать,а второго казнить.
Ваш банан в столь драматическом аспекте меня ужасно веселит... надо спать.:)):073::))
думаете, меня надо тоже... тово..? на всякий случай?Тово не надо ..пока:))но ко варчу сходите и не раз:ded::)
Баскервильская С.
07.06.2009, 18:37
Вообще-то речь шла не только о таком, не пердёргивайте.
Приходит, скажем, Ваш ребёнок-подросток и жалуется, что, скажем, учитель танцев её домогался. Действия Вашего мужа? Наверное, пойдёт и сразу изобьёт того до полусмерти чем-нибудь тяжёлым? А потом этот учитель попадает в больницу, дочка признаётся, что соврала и просто невзлюбила того за его требовательность. Следствие, суд, мужу дают условный срок. Биография испорчена, перед невинно избитым человеком стыдно. А дочка? Ну, получит по попе. Может быть.
Ну, тогда Вы говорите просто о неумном отце, который 1) не имеет доверительных отношений с дочерью, раз та врет, 2) глуп настолько, что не в состоянии узнать правду методом задавания грамотных вопросов, при этом 3) вырастил очень неэтичного человека - дочери не три года, она знает, что грозит учителю за ее клевету...
Если он при этом горазд избивать окружающих тяжелыми предметами, можно не дожидаться приставаний учителя - дочь соврет, что ее обругал сосед, искусала соседская собака и т.д. :)
La farfalla
07.06.2009, 18:38
Вообще-то речь шла не только о таком, не пердёргивайте.
Приходит, скажем, Ваш ребёнок-подросток и жалуется, что, скажем, учитель танцев её домогался. Действия Вашего мужа? Наверное, пойдёт и сразу изобьёт того до полусмерти чем-нибудь тяжёлым? А потом этот учитель попадает в больницу, дочка признаётся, что соврала и просто невзлюбила того за его требовательность. Следствие, суд, мужу дают условный срок. Биография испорчена, перед невинно избитым человеком стыдно. А дочка? Ну, получит по попе. Может быть.
Я, вообще-то, когда говорила, как раз такие случаи не подразумевала.
Если ребенок, жизнерадостный, с обычным поведением, просто так говорит, что кто-то домогался, я и сама способна сохранить хладнокровие. Я про случаи, когда есть очевидные признаки.
Ну, тогда Вы говорите просто о неумном отце, который 1) не имеет доверительных отношений с дочерью, раз та врет, и 2) глуп настолько, что не в состоянии узнать правду методом задавания грамотных вопросов и т.д.
Да тут половина топика таких! Только что не отцы.
Баскервильская С.
07.06.2009, 18:41
Да тут половина топика таких! Только что не отцы.
:)
Crazyblondy
07.06.2009, 18:42
.Женщины-педофилы...не слышала об этом,только постоянно слышу о мужчинах- педофилах,и всё чаще и чаще:005:
У меня есть хорошая знакомая (34 года), которая очень любит интересоваться молодёжью...
Сейчас у неё очередная любовь с очередным тинейджером... Кстати, с сыном своей сослуживицы. Мать отрока пока не фкурсе, насколько я поняла ....
Вот вопрос. - Плохо это или нет? Есть за что осуждать эту тётку или не за что?
Сейчас у неё очередная любовь с очередным тинейджером... Кстати, с сыном своей сослуживицы. Мать отрока пока не фкурсе, насколько я поняла ....
Вот вопрос? - Плохо это или нет? Есть за что осуждать эту тётку или не за что?
Сколько лет отроку?
Crazyblondy
07.06.2009, 18:45
Сколько лет отроку?
Мальчик сейчас сдаёт выпускные экзамены. Полагаю, что 17.
Тогда уже можно. Ненаказуемо. Но Ваша хорошая знакомая гуляет по лезвию ножа. Промахнётся со следующим откроком на год-полтора и алё...
Crazyblondy
07.06.2009, 18:49
Тогда уже можно. Ненаказуемо.
- Т.е. таки не с момента совершеннолетия ненаказуемо, а раньше ? (Уже как-то спрашивала в другом подобном топе, но внятного ответа на своё вопрос так и не получила).
У меня есть хорошая знакомая (34 года), которая очень любит интересоваться молодёжью...
Сейчас у неё очередная любовь с очередным тинейджером... Кстати, с сыном своей сослуживицы. Мать отрока пока не фкурсе, насколько я поняла ....
Вот вопрос. - Плохо это или нет? Есть за что осуждать эту тётку или не за что?Любовь ?взаимная любовь?или она его домогается,а он сопротивляется?
Crazyblondy
07.06.2009, 18:50
Любовь ?взаимная любовь?или она его домогается,а он сопротивляется?
Ну она как бы домоглась (есть такое слово? ) его уже. И теперь у них взаимная любовь, где один любит, а другой разрешает себя любить.
- Т.е. таки не с момента совершеннолетия ненаказуемо, а раньше ? (Уже как-то спрашивала в другом подобном топе, но внятного ответа на своё вопрос так и не получила).
Ежели отроку (или отроковице) уже 16 стукнуло, то можно. См. статьи 134, 135 УК РФ. Там "возраст согласия" в 16 лет прописан.
Нет.Первого кастрировать и чипировать,а второго казнить.
А зачем?
А зачем?
Такой рынок сбыта для производителей чипов упускать нельзя! :ded:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.