Просмотр полной версии : Как менялось отношение нашего общества к сексуальным преступлениям против детей
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
Исходя из возникшего в соседнем топике мнения о том, что, якобы, раньше, к примеру, при Сталине, к насильникам детей относились куда строже, а то, что "творится" сейчас - это следствие попустительства властей, я взял на себя смелость поднять все существовавшие в нашей стране Уголовные кодексы и сравнить отношение к подобным преступлениям общества, выраженные в законодательстве. Выдержки из них я привел тут:
http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=27081230&postcount=689
Итак:
минимум, на что могли рассчитывать преступники, занимающиеся сексом с детьми
1922 - от трех лет
1926 - до трех лет
1960 - до трех лет
1996 - до четырех лет
сейчас - до четырех лет
что же максимально грозило преступникам за секс с детьми
1922 - 5 лет
1926 - 8 лет
1960 - 5-15 лет
1996 - 8-15 лет
сейчас - 8-15 лет
опять же очевидное ужесточение наказаний
Таким образом, при Сталине отношение УК, а значит и общества, к сексуальным преступлениям против детей каралось, по нынешним меркам, очень нестрого. Никаких смертных казней за это и близко не было.
Причем, заметьте! до 1996 года наказывалось половое сношение только с теми, кто не достиг половой зрелости... как я понимаю, суды это определяли по появлению месячных. Как только месячные приходили - не важно, в восемь, десять или двенадцать лет - все, ок, никакой УК вас не преследует.
1996 год наказание предусматривал для секса с детьми до 14 лет. Сейчас нельзя заниматься сексом и с 16-летними.
Лично я вижу - и это налицо - поэтапное и неуклонное ужесточение наказаний за секс с детьми. Если вы в приведенных данных не видите этого - меня это очень удивляет.
Кроме того, совершенно никто не обращает внимания, но только в 2003 году - впервые в истории - появилась статья о порнографии с участием детей. Причем, очень строгая: до 18 лет - до 6 лет, до 14 лет - до 8 лет.
Так что меня очень удивляют постоянные рассказы про то, что властям наплевать и они кого-то там покрывают. По крайне мере, внешне мы видим как раз обратное.
И про самое ужасное - изнасилование с убийством. Оно предусмотрено в ст. 105 ч.2 п. "к". максимальное наказание за него - высшая мера наказания. Так что говорить про то, что законы у нас "слишком мягкие", необходимо только очень грамотно и с конкретными данными в руках.
То есть вы считаете данные меры достаточными? А где данные о количеству этих преступлений в разные годы? с трудом представляю при Сталине, раскиданные везде порнооткрытки с малышами, например...
К тому же, все понимают, что тюрьма не исправит извращенца.... Меня просто ужасают эти рецедивы: ведь все знали, что он насилует детей.... отсидел свое-вышел-дело продолжил...
Nataijal
05.06.2009, 22:20
Когда ж доживем до пожизненного с кастрацией?!
достоверных данных о количестве преступлений, боюсь не найти нигде и никогда. максимум, что можно поискать - статистику заявлений о преступлениях, да и то вряд ли, и количество осужденных.
Когда ж доживем до пожизненного с кастрацией?!
то есть, вы-таки настаиваете на введение в УК наказаний в виде увечий?
С трудом представляю при Сталине, раскиданные везде порнооткрытки с малышами, например...
Так развитие СМИ и полиграфии было на несколько ином уровне, про Интернет же даже смешно упоминать.
Nataijal
05.06.2009, 22:31
то есть, вы-таки настаиваете на введение в УК наказаний в виде увечий?
Я-таки да. А вы-таки против? А почему, можно поинтересоваться?
Не обязательно, чтоб море кровищи...1 укол - и все, он не опасен.
Мариксен
05.06.2009, 22:33
то есть, вы-таки настаиваете на введение в УК наказаний в виде увечий?
С подробными расшифровками и применять пошире.
За кражу на сумму до одного мрота - один палец и.т.д.
За незаконное копирование видеоматериалов - глаз.
За кражу интеллектуальной собственности.... ну в зависимости от ущерба... от кусочка мозга до лоботомии.
Частей тела на УК хватит?
Рыжая Соня
05.06.2009, 22:34
:(НЕ ДОЖИВЕМ:(
Иришечка
05.06.2009, 22:37
Речь идет о половом сношении или изнасиловании? (разница в возрасте детей и добровольно или нет)
Я за кастрацию этих уродов.....и вообще...отрубить хрен под корень после первого же раза......
За незаконное копирование видеоматериалов - глаз.
Вы случаем не из союза кинематографистов России будете?
Я-таки да. А вы-таки против? А почему, можно поинтересоваться?
Не обязательно, чтоб море кровищи...1 укол - и все, он не опасен.
да, можно. моя позиция основывается на главных положениях современного права. Оно исходит из примата жизни и здоровья человека над всеми остальными явлениями природы. Если мы вернемся к доисторическим временам и начнем в виде наказания увечить и калечить людей, боюсь, это будет а) бесполезно, б) крайне плохо.
Однажды появившись в нормах права наказание в виде увечья неизменно будет распространено и на прочие преступления. ТО есть, будет непонятно, почему за изнасилование 13-летнего ребенка надо кастрировать, а за изнасилование 14-летнего ребенка уже не надо кастрировать, при том, что разницы между ними нет ровным счетом никакой. Далее будет не очень понятно, почему за изнасилование 17-летнего ребенка можно кастрировать, а 18-летнего уже нельзя. Потом будет непонятно почему за изнасилования в принципе всех и при любых условиях нельзя кастрировать. Потом станет не очень понятно, почему изнасилование считается более тяжким преступлением, чем, к примеру, убийство. Появятся требования отрезать что-нибудь у убийц. Потом у поджигателей, потом у воров и так до бесконечности. Мне кажется, что такое развитие нашей юриспруденции - неверное и тупиковое.
Иришечка
05.06.2009, 22:40
За любое изнасилование отрезать нафиг....а если это ребенок до 17 лет,то еще и задницу на Британский флаг порвать.
ОК, не будем никого кастрировать - пожизненное заключение+пусть трудятся на благо государства и непосредственно пострадавшей семьи/пострадавших семей. А в награду за хороший труд в камеру давать маленькую резиновую куклу (пол пусть выберет сам, в зависимости от предпочтений).
Рыжая Соня
05.06.2009, 22:41
НЕ ДОЖИВЕМ ДО ПРИНЯТИЯ ЖЕСТКИХ ЗАКОНОВ
С подробными расшифровками и применять пошире.
За кражу на сумму до одного мрота - один палец и.т.д.
За незаконное копирование видеоматериалов - глаз.
За кражу интеллектуальной собственности.... ну в зависимости от ущерба... от кусочка мозга до лоботомии.
Частей тела на УК хватит?
боюсь себе представить, что будут отрезать за шпионаж, надругательство над флагом и порчу земли (ст.254 УК РФ)
Ребят, на лицо ужесточение мер........Но......мы все понимаем, что этого мало, так как со свободой всего(слова, границ, жизни и т.д.) к нам пришла и свобода действий. А вернее ее безнаказанность.Вот именно это должно быть жестко наказуемо.
а вспомните сколько человек принимали вначале за чекотило и осудили за него? и много еще случаев(мальчика осудили за убийство сестры а он не убивал),много судебных ошибок,а жизни уже поломаны
ОК, не будем никого кастрировать - пожизненное заключение+пусть трудятся на благо государства и непосредственно пострадавшей семьи/пострадавших семей.
ну, это предложение мне хотя бы понятно.
а такую высшую меру вы предлагаете именно за изнасилование? или и за развратные действия тоже?
а что тогда делать с теми, кто изнасилует и убьет? а то как бы получится, что за изнасилование и изнасилование и убийство наказание совершенно одинаковое... вы понимаете, да, на что я намекаю? на то, что такой подход спровоцирует число убийств.
За любое изнасилование отрезать нафиг....а если это ребенок до 17 лет,то еще и задницу на Британский флаг порвать.
интересный подход... не уточните, какое конкретное наказание вы понимаете под этим? и кто конкретно будет его приводить в исполнение? готовы ли вы быть исполнителем? и почему до 17 лет - кастрировать, а в 17-й день рождения "уже можно"?
Иришечка
05.06.2009, 22:46
а вспомните сколько человек принимали вначале за чекотило и осудили за него? и много еще случаев(мальчика осудили за убийство сестры а он не убивал),много судебных ошибок,а жизни уже поломаны
И из за этого давайте не будем вообще наказывать.
Есть конечно случаи,но их не так много.....в прошлом году выпустили педофила...(он отсидел по-моему год из 5 и его выпустили за хорошее поведение)....выйдя из тюрьмы...он на следующий день изнасиловал и убил 10-ти летнюю девочку....(по-моему это было в Пикалево)....ну и?Выпустить за хорошее поведение:010: да сразу надо было ему все нафиг там поотрезать и овощем его сделать....чтобы скотина сдох как собака в своих испражнениях......
тьфу...разозлили....я мать 2 детей....и не понимаю...почему у нас за экономическое преступление...дают больше,чем за убийство и изнасилование ребенка....(да вообще человека).
Иришечка
05.06.2009, 22:48
интересный подход... не уточните, какое конкретное наказание вы понимаете под этим? и кто конкретно будет его приводить в исполнение? готовы ли вы быть исполнителем? и почему до 17 лет - кастрировать, а в 17-й день рождения "уже можно"?До 17 лет...отрезать хрет и задницу порвать,а после 17....без задницы можно.
Кто приводить в исполнение будет не знаю...я экономист:)) хотя....отрезала бы самолично этим уродам все,что болтатеся.
Речь идет о половом сношении или изнасиловании? (разница в возрасте детей и добровольно или нет)
посмотрите, пожалуйста, по ссылке в первом посте, я привел выдержки из всех до единого УК, которые были в нашей стране. они не помещаются в один топ. Если кратко, то в первом посте под "минимумом" я имею в виду половые сношения по согласию, а под "максимум" - именно изнасилования.
Я за кастрацию этих уродов.....и вообще...отрубить хрен под корень после первого же раза......
и к вам тогда тоже вопрос - кастрация - только за изнасилование или и за половое сношение тоже? а до какого конкретно возраста и почему? а за развратные действия?
Berceuse
05.06.2009, 22:51
Когда ж доживем до пожизненного с кастрацией?!
точно
но я за пожизненное в кандалах, на каторжных работах
Лично я вижу - и это налицо - поэтапное и неуклонное ужесточение наказаний за секс с детьми.
мне, вот честно, было интересно увидеть ту информацию, которую Вы нашли, за это спасибо :flower:
только вот знаете, при Сталине увильнуть от наказания было почти невозможно, т.е. действительно наказание было практически неотвратимо
более того, я ничего не слышала про затягивание судебных процессов при Сталине ;)
если честно, я смутно понимаю термин "развратные действия". В моем представлении, это размахивать членом, совокупляться, онанировать на глазах у ребенка, демонстрировать ему порновидео. Я правильно понимаю "развратные действия"?
Если да, то пожизненное за изнасилование. но убийцам куклу в камеру не давать! (черный юмор)
Вообще тогда было бы разумно за изнасилование сажать на лет эдак ...дцать, а перед выпуском чипировать, чтобы отслеживать их не составляло труда.
И ещё я считаю разумным оповещать жителей о том, что в их районе освободилась потенциальная опасность (инкогнито, чтобы не прибили сразу же).
Иришечка
05.06.2009, 22:54
посмотрите, пожалуйста, по ссылке в первом посте, я привел выдержки из всех до единого УК, которые были в нашей стране. они не помещаются в один топ. Если кратко, то в первом посте под "минимумом" я имею в виду половые сношения по согласию, а под "максимум" - именно изнасилования.
и к вам тогда тоже вопрос - кастрация - только за изнасилование или и за половое сношение тоже? а до какого конкретно возраста и почему? а за развратные действия?
Если добровольно сношаются,тогда по моему мнению....это не страшно,я имела в виду изнасилование.........
Paulinne
05.06.2009, 22:55
Денис, к сожалению не могу привести ссылку на источник, т.к. книга у меня на другой квартире. Но у меня хранится учебник, разбирающий судебную практику как раз о преступлениях против нравственности 78 года. Так вот. Там как раз были главы о преступлениях против несовершеннолетних и сроках за это. Наказывалось там сношение с несовершеннолетними достаточно строго, т.е. сроки были не менее 8-10 лет. Единственное исключение делалось в тех случаях, когда доказана была активная половая жизнь несовершеннолетнего. Тогда да, были оправдательные приговоры или минимум.
До 17 лет...отрезать хрет и задницу порвать,а после 17....без задницы можно.
уточните, имеете ли вы в виду изнасилование? Если это так, то получается, что за одно преступление вы предлагаете наказывать другим преступлением, предусмотренным нынешним УК в статье 132 ч.1, пп. "б", "в": Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей), совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, соединенные с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшему (потерпевшей). Такое преступление наказывается сейчас лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
У вас нет ощущения, что наказывая преступника преступлением мы идем по какому-то не очень верному пути?
Кто приводить в исполнение будет не знаю...я экономист хотя....отрезала бы самолично этим уродам все,что болтатеся.
а как вы считаете, каким образом мы будет юридически защищать исполнителей такого наказания от уголовной ответственности?
Одно Расстройство
05.06.2009, 22:55
Если добровольно сношаются,тогда по моему мнению....это не страшно,я имела в виду изнасилование.........
Мдя? Ей три года, а ему 60?
Денис, к сожалению не могу привести ссылку на источник, т.к. книга у меня на другой квартире. Но у меня хранится учебник, разбирающий судебную практику как раз о преступлениях против нравственности 78 года. Так вот. Там как раз были главы о преступлениях против несовершеннолетних и сроках за это. Наказывалось там сношение с несовершеннолетними достаточно строго, т.е. сроки были не менее 8-10 лет. Единственное исключение делалось в тех случаях, когда доказана была активная половая жизнь несовершеннолетнего. Тогда да, были оправдательные приговоры.
поверьте, это не от неуважения к вам, но, к сожалению, этот топик был заведен именно для того, чтобы отделить слухи от реальности. Так что, наверное, я попрошу вас привести источник. Пока что я опираюсь только на документы (http://www.law.edu.ru/search/search.asp?docType=22&op181=%3C&val181=&op402=%E2%F1%E5+%F1%EB%EE%E2%E0&val402=&op182=%E2%F1%E5+%F1%EB%EE%E2%E0&val182=&op183=%E2%F1%E5+%F1%EB%EE%E2%E0&val183=%F3%E3%EE%EB%EE%E2%ED%FB%E9+%EA%EE%E4%E5%EA %F1+%F0%F1%F4%F1%F0&op184=%E2%F1%E5+%F1%EB%EE%E2%E0&val184=&op185=%E2%F1%E5+%F1%EB%EE%E2%E0&val185=&RIPExplorer=&relpSearch=%C8%F1%EA%E0%F2%FC+%BB). Они говорят именно то, что я написал.
Иришечка
05.06.2009, 22:59
Мдя? Ей три года, а ему 60?Не надо уж так извращаться...я говорю о том,когда ребенок вполне способен оценить ситуацию....т.е. лет 14 (не знаю даже....со скольки дети сейчас половую жизнь ведут):005:
мне, вот честно, было интересно увидеть ту информацию, которую Вы нашли, за это спасибо
только вот знаете, при Сталине увильнуть от наказания было почти невозможно, т.е. действительно наказание было практически неотвратимо
более того, я ничего не слышала про затягивание судебных процессов при Сталине
думаю, вы имеете в виду скорее политические дела. уголовные, я боюсь, расследовались тогда примерно так же, как и сейчас.
Мдя? Ей три года, а ему 60?
+1 Точно! В три года добровольно.... Это как?!? :001:
Я-таки да. А вы-таки против? А почему, можно поинтересоваться?
Не обязательно, чтоб море кровищи...1 укол - и все, он не опасен.
боюсь, что "кастрированный" таким образом преступник. в следующий раз пойдет на убийство, от злобы
Мариксен
05.06.2009, 23:01
лет 14 (не знаю даже....со скольки дети сейчас половую жизнь ведут):005:
Ну есть и с 12 лет... не единичные случаи...
если честно, я смутно понимаю термин "развратные действия". В моем представлении, это размахивать членом, совокупляться, онанировать на глазах у ребенка, демонстрировать ему порновидео. Я правильно понимаю "развратные действия"?
развратные действия - это в юридическом смысле синоним термина "растление"
Растление — вовлечение малолетней (малолетнего) в совершение действий сексуального характера без применения физического или психического насилия. Термин также иногда употребляется в переносном смысле, как синоним воспитания детей в духе, противоречащем общепринятым моральным нормам.
Под растлением обычно понимаются совершаемые взрослым целенаправленные действия, вызывающие у ребёнка несвоевременный повышенный интерес к сексуальности, сексуальные фантазии, ощущения, желания, а также совершение с ребёнком сексуальных действий (в том числе полового акта в той или иной форме) без применения насилия, с использованием любопытства и неопытности ребёнка.
Вообще тогда было бы разумно за изнасилование сажать на лет эдак ...дцать, а перед выпуском чипировать, чтобы отслеживать их не составляло труда.
так вы не поверите, но сейчас за изнасилование заведомо не достигшего 14 лет ребенка именно что и полагается ....дцать лет. А конкретно - 15 лет.насчет чипирования - это уже более интересное предложение, которое, разумеется, имеет смысл обсудить.
Иришечка
05.06.2009, 23:02
+1 Точно! В три года добровольно.... Это как?!? :001:Вы хоть бы читали...прежде чем плюсить:065:
Не надо цепляться к словам...речь шла о детях,которые способны уже думать и знают про секас....а таким,кто насилует 3 летних...сразу башку отрывать.
Иришечка
05.06.2009, 23:04
Ну есть и с 12 лет... не единичные случаи...
Хм...да....девушка же родила в 11 лет.....:065: но она...добровольно с ним занималась сексом,хотя 11 лет это:001:
Nataijal
05.06.2009, 23:06
боюсь, что "кастрированный" таким образом преступник. в следующий раз пойдет на убийство, от злобы
Куда он пойдет-то, при пожизненном?! Пущай себе сидит и лавочки от злобы грызет.
Если добровольно сношаются,тогда по моему мнению....это не страшно,я имела в виду изнасилование.........
российское законодательство - одно из самых строгих в мире в отношении "возраста согласия". то есть когда начинает считаться, что человек может осознанно соглашаться на добровольный секс. У нас до 16 лет считается, что человек не способен сам принимать решения. В Германии и Австрии, к примеру, это 15 лет, в Испании - 14 лет, в Мексике - 13 лет.
Вы хоть бы читали...прежде чем плюсить:065:
Не надо цепляться к словам...речь шла о детях,которые способны уже думать и знают про секас....а таким,кто насилует 3 летних...сразу башку отрывать.
Прошу прощенья! Чуть не дочитала! :008::flower:
Не надо уж так извращаться...я говорю о том,когда ребенок вполне способен оценить ситуацию....т.е. лет 14 (не знаю даже....со скольки дети сейчас половую жизнь ведут)
не утруждайте себя, наш УК уже определил это. И он оказался гораздо строже, чем вы. Он запрещает заниматься сексом с теми, кому меньше 16 лет. так вы просто какой-то образец гуманности в нашем кровожадном мире :-)
Иришечка
05.06.2009, 23:08
Прошу прощенья! Чуть не дочитала! :008::flower:
Да ничего...это ОР обобщила:))
Ладно...пойду я отседава...а то я становлюсь мерзким неадекватом,когда речь идет об издевательствах над детьми:(
Не надо цепляться к словам...речь шла о детях,которые способны уже думать и знают про секас....а таким,кто насилует 3 летних...сразу башку отрывать.
так вы проясните.... до какого возраста надо отрывать башку? Вот в 14 лет вы уже склонны разрешить вообще. А до 13 включительно отрывать? или до 10? и почему, повторюсь, в 13 лет - отрывать, а в 14-й день рождения уже ничего не гроизит, хотя реально ребенок вообще ничем не отличается.
если честно, я смутно понимаю термин "развратные действия". В моем представлении, это размахивать членом, совокупляться, онанировать на глазах у ребенка, демонстрировать ему порновидео. Я правильно понимаю "развратные действия"?
Под развратными понимаются такие действия, которые направлены на удовлетворение половой страсти виновного или половой страсти лица, заведомо для виновного не достигшего возраста 16 лет, но не связаны с совершением полового акта, мужеложства, лесбиянства или иных действий сексуального характера. Развратные действия могут носить как физический, так и интеллектуальный характер.
Развратные действия физического характера могут состоять, например, в обнажении как своих половых органов в присутствии потерпевшего, так и половых органов потерпевшего, совершении полового акта в его присутствии, принятии непристойных поз, склонении к мастурбации.
К развратным действиям интеллектуального характера относятся, например, циничные беседы, демонстрация порнографических изображений или фильмов, предоставление для чтения порнографической литературы.
Денис! ты стараешься впустую.
Я уже неоднократно утверждал и доказывал, что в этом отношении у нас нормальные законы. Достаточные.
Проблема в том, как они исполняются.
Меня не понимали.
Иришечка
05.06.2009, 23:15
так вы проясните.... до какого возраста надо отрывать башку? Вот в 14 лет вы уже склонны разрешить вообще. А до 13 включительно отрывать? или до 10? и почему, повторюсь, в 13 лет - отрывать, а в 14-й день рождения уже ничего не гроизит, хотя реально ребенок вообще ничем не отличается.
Не знаю как объяснить.
А почему у нас уголовная ответственность наступает с 14 лет,а если ребенку еще 13...то ему ничего не будет...ведь ребенок по идее после днюхи никак не изменился? (это не ирония...меня реально мучает этот вопрос).
Не знаю как объяснить.
А почему у нас уголовная ответственность наступает с 14 лет,а если ребенку еще 13...то ему ничего не будет...ведь ребенок по идее после днюхи никак не изменился? (это не ирония...меня реально мучает этот вопрос).
Не совсем так.
Иришечка
05.06.2009, 23:17
Не совсем так.
Вы как всегда...сказали...как отрезали:)),а подробности?:008:
Лица, совершившие преступление, но не достигшие возраста наступления уголовной ответственности, не может быть осуждено за него.
Но может быть помещено в специальное воспитательное учреждение.
значит, я более-менее правильно понимаю. Спасибо.
Про исполнение законов полдностью поддержу. Да, должны давать ...дцать лет, но разве многие столько реально сидят? А сколько дел разваливаются в судах?
Денис! ты стараешься впустую.
Я уже неоднократно утверждал и доказывал, что в этом отношении у нас нормальные законы. Достаточные.
Проблема в том, как они исполняются.
Меня не понимали.
а тебе уже говорили .что ты защищаешь педофилов, потому что сам педофил?
Не знаю как объяснить.
А почему у нас уголовная ответственность наступает с 14 лет,а если ребенку еще 13...то ему ничего не будет...ведь ребенок по идее после днюхи никак не изменился? (это не ирония...меня реально мучает этот вопрос).
вот очень хорошо, что она вас начал мучить.... потому что когда человек начинает думать, как решить проблему - это гораздо лучше, чем бегать по округе с тупыми ржавыми маникюрными ножницами. гораздо больше уважения внушеает.
Одно Расстройство
05.06.2009, 23:25
а тебе уже говорили .что ты защищаешь педофилов, потому что сам педофил?
Ну, тебе тоже на это тока намекали!:017:
Иришечка
05.06.2009, 23:26
Лица, совершившие преступление, но не достигшие возраста наступления уголовной ответственности, не может быть осуждено за него.
Но может быть помещено в специальное воспитательное учреждение.
А содержатся там до наступления 14 лет и потом будут уже переведены туда,куда положено?И наказание будет другое?
а тебе уже говорили .что ты защищаешь педофилов, потому что сам педофил?
Не... Вряд ли... Вот фошистом вроде пытались, но по другому поводу:(
Иришечка
05.06.2009, 23:27
вот очень хорошо, что она вас начал мучить.... потому что когда человек начинает думать, как решить проблему - это гораздо лучше, чем бегать по округе с тупыми ржавыми маникюрными ножницами. гораздо больше уважения внушеает.
:042:зачем тупые и ржавые?
Иришечка
05.06.2009, 23:27
Владимир,да Вы опасный тип:050:
Про исполнение законов полдностью поддержу. Да, должны давать ...дцать лет, но разве многие столько реально сидят? А сколько дел разваливаются в судах?
хм.. ну извините... если человек сумел доказать свою невиновность, вы все равно считаете необходимым его сажать? а давайте мы вашего мужа, к примеру, посадим завтра за изнасилование лица заведомо не достигшего 14 лет? ну и что, что обвинение в суде развалится, правда?
Ну, тебе тоже на это тока намекали!
ну, по мне, так напрямую говорили... http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=27081441&postcount=691
зачем тупые и ржавые?
а что, вы считаете, что эти изверги заслуживают того, чтобы специально для них маникюрные ножницы чистили и затачивали? почему вы так гуманно к ним относитесь? уж вы сами не из этих ли?
А содержатся там до наступления 14 лет и потом будут уже переведены туда,куда положено?И наказание будет другое?
За это преступление другого наказания они уже не понесут.
Иришечка
05.06.2009, 23:34
За это преступление другого наказания они уже не понесут.:005: понятно,спасибо.
Одно Расстройство
05.06.2009, 23:44
а что, вы считаете, что эти изверги заслуживают того, чтобы специально для них маникюрные ножницы чистили и затачивали? почему вы так гуманно к ним относитесь? уж вы сами не из этих ли?
За это преступление другого наказания они уже не понесут.
Вопрос такой - а как вы относитесь к личной мести за преступление против ребенка? Мне это, в принципе, более симпатично.:017: На убийство никто из обычных родителей не пойдет без веских причин.
На убийство никто из обычных родителей не пойдет без веских причин.
Неправда.
Вопрос такой - а как вы относитесь к личной мести за преступление против ребенка?
Это исключительный случай, не могущий быть системой. И рассматриваться должен индивидуально.
Вопрос такой - а как вы относитесь к личной мести за преступление против ребенка?
честно - я вот лично за :008: Обеими руками. Хоть меня вроде и не спрашивают :017:. Я даже в теме про Карину пыталась строить предположения на эту тему :001:
но даже простейший вопрос будет о детях, проживающих в учреждениях соцзащиты, не говоря уж о более сложных :008:
я уж тогда не за ЛИЧНУЮ месть, а за объявление вне закона. Чтобы в с е знали - с этим ***** можно сделать абсолютно все, и ниче тебе за это не будет :020:
т.к. по сути это и не люди вообще-то. ИМХО :)) Клеймите меня, клеймите :))
Был такой термин vogelfrei - не только "свободный как птица", но и "оставленный птицам". Вот типа того :008: http://de.wikipedia.org/wiki/Vogelfreiheit
там есть формула сама - "людям и зверям, птицам в воздухе и рыбам в воде" :010: Не хоронили даже :001:
А содержатся там до наступления 14 лет и потом будут уже переведены туда,куда положено?И наказание будет другое?
Ребенок помещается туда на срок, определенный судом. Он не может быть больше срока, предусмотренного ст. УК, под которую подпадают его действия. На практике это от полугода до 2-х.
Иришечка
06.06.2009, 00:16
Ребенок помещается туда на срок, определенный судом. Он не может быть больше срока, предусмотренного ст. УК, под которую подпадают его действия. На практике это от полугода до 2-х.
Но я так понимаю..это в случае...если ребенок совершил не убийство и изнасилование....В судебной практике есть случаи,когда ребенок содержался до наступления определенного возраста в одном учреждении,а потом его переводили уже в другое.
Но я так понимаю..это в случае...если ребенок совершил не убийство и изнасилование....В судебной практике есть случаи,когда ребенок содержался до наступления определенного возраста в одном учреждении,а потом его переводили уже в другое.
Нет. В случае, если ребенок совершил общественно-опасное деяние до достижения возраста привлечения к уголовной ответственности, по решению суда он может быть помещен в специальное учебно-воспитательное учреждение закрытого типа (спецшкола или спецПУ), на определеный срок. А если он совершил преступление, т.е. достиг возраста привлечения к УО, и осужден к лишению свободы - то после достижения 18-ти лет может быть переведен из воспитательной колонии в колонию общего режима. От статьи это не зависит.
Tasha007
06.06.2009, 00:25
Денис, а где коронная фраза: " и как только может женщина, которая воплощает в себе доброту, милосердия и тыпы, после таких вот слов:
Я за кастрацию этих уродов.....и вообще...отрубить хрен под корень после первого же раза......
продолжать нежно обнимать и гладить своего ребенка? " ? :))
Вопрос такой - а как вы относитесь к личной мести за преступление против ребенка? Мне это, в принципе, более симпатично. На убийство никто из обычных родителей не пойдет без веских причин.
согласен с тем, что это исключительный случай, который не может рассматриваться отдельно от контекста. Как гражданин я подхожу к вопросу примерно так: бывают случаи, когда ты считаешь, что обстоятельства сложились таким образом, что ты не способен вести образ жизни добропорядочного человека. И на свой страх и риск решаешь совершить уголовное преступление. Идти на уголовное преступление или не идти - это твое личное решение. только твое и никто тебя не может к этому принудить, не попав при этом сам под соответствующую статью УК. И если ты сознательно идешь на преступление, осознаешь, что это преступление, готов понести за него наказание, то обществу ничего иного не может оставаться, как только согласиться с твоим решением. То есть, согласиться с тобой, что ты действительно совершил преступление, предусмотренное теми или иными статьями УК. И, соответственно, наказать тебя. ТЫ можешь апеллировать к применению к тебе нормы о снижении ответственности по определенным критериям. Она учтена в УК и называется смягчающим обстоятельством.
Таким образом, лично для меня убийца является убийцей, какими бы мотивами ни было вызвано это преступление.
Иришечка
06.06.2009, 00:29
Денис, а где коронная фраза: " и как только может женщина, которая воплощает в себе доброту, милосердия и тыпы, после таких вот слов:
продолжать нежно обнимать и гладить своего ребенка? " ? :)):)) да,люблю,обнимаю и глажу своих детей....после таких слов.....
Мы их рожаем не для того,чтобы какие то скоты удовлетворяли свои мерзкие потребности и убивали их.....пусть эти уроды друг друга насилуют и убивают.....думаю общество ничего не потеряет.
Нет. В случае, если ребенок совершил общественно-опасное деяние до достижения возраста привлечения к уголовной ответственности, по решению суда он может быть помещен в специальное учебно-воспитательное учреждение закрытого типа (спецшкола или спецПУ), на определеный срок. А если он совершил преступление, т.е. достиг возраста привлечения к УО, и осужден к лишению свободы - то после достижения 18-ти лет может быть переведен из воспитательной колонии в колонию общего режима. От статьи это не зависит.
Еще больше запутали...сначала пишите нет,а потом ....что после достижения возраста привлечения к УО...переводят.
Ну в общем поняла.:flower:
Денис, а где коронная фраза
как-то говорить избитые фразы я стараюсь только в ироничном смысле :-)
Tasha007
06.06.2009, 00:33
:)) да,люблю,обнимаю и глажу своих детей....после таких слов.....
Мы их рожаем не для того,чтобы какие то скоты удовлетворяли свои мерзкие потребности и убивали их.....пусть эти уроды друг друга насилуют и убивают.....думаю общество ничего не потеряет.
да, общество больше гораздо потеряет, если процент "призывающих кастрировать тупыми маникюрными ножницами" возрастет.
Одно Расстройство
06.06.2009, 00:34
Таким образом, лично для меня убийца является убийцей, какими бы мотивами ни было вызвано это преступление.
Это конечно. И даже если удастся уйти от ответственность, этот факт будет влиять на жизнь все равно.
да,люблю,обнимаю и глажу своих детей....после таких слов.....
ну.. знаете, если касаться "коронных" фраз... очень ярким и глубоко любимым в нашем обществе является термин "зубами разорву на части"... поскольку я не склонен бросаться подобными словами впустую и вообще по долгу службы очень внимательно отношусь к словам, я вот пытаюсь себе представить, что больше навредит психике моей дочери - развратные действия в отношении ее или зрелище папы, разрывающего на ее глазах кого бы то ни было... сказать по правде, у меня нет ответа на этот вопрос. а у вас?
Иришечка
06.06.2009, 00:35
да, общество больше гораздо потеряет, если процент "призывающих кастрировать тупыми маникюрными ножницами" возрастет.
Ну...это уже из области фантастики...(в смысле кастрации)
да, общество больше гораздо потеряет, если процент "призывающих кастрировать тупыми маникюрными ножницами" возрастет.
+1
лично я глубоко уверен, что садизм, к которому призывают добропорядочные домохозяйки, и развратные действия в отношении лиц, заведомо не достигших определенного возраста - это не только одного поля ягода, но и звенья одной цепи и даже в чем-то причинно-следственная связь даже прослеживается.
Одно Расстройство
06.06.2009, 00:37
ну.. знаете, если касаться "коронных" фраз... очень ярким и глубоко любимым в нашем обществе является термин "зубами разорву на части"... поскольку я не склонен бросаться подобными словами впустую и вообще по долгу службы очень внимательно отношусь к словам, я вот пытаюсь себе представить, что больше навредит психике моей дочери - развратные действия в отношении ее или зрелище папы, разрывающего на ее глазах кого бы то ни было... сказать по правде, у меня нет ответа на этот вопрос. а у вас?
Щас тебя самого...это...ну , неважно:))
И бороться с проблемой насилия в обществе - в любой его форме - разумеется, надо комплексно. К примеру, начав с того, чтобы твой ребенок ни при каких условиях не мог представить, что его мама реально может кого-то порвать зубами.
Tasha007
06.06.2009, 00:38
Щас тебя самого...это...ну , неважно:))
чай, не привыкать :))
Одно Расстройство
06.06.2009, 00:39
чай, не привыкать :))
Нет, ну все-таки...:))
Иришечка
06.06.2009, 00:40
ну.. знаете, если касаться "коронных" фраз... очень ярким и глубоко любимым в нашем обществе является термин "зубами разорву на части"... поскольку я не склонен бросаться подобными словами впустую и вообще по долгу службы очень внимательно отношусь к словам, я вот пытаюсь себе представить, что больше навредит психике моей дочери - развратные действия в отношении ее или зрелище папы, разрывающего на ее глазах кого бы то ни было... сказать по правде, у меня нет ответа на этот вопрос. а у вас?
Ну тут ведь все зависит от ситуации....Если ребенка кто то обижает,а мама/папа...просто игнорируют,то это как то не комильфо (ИМХО)....мой ребенок должен знать,что его родители...всегда защитят его....Но все опять же зависит от ситуации (речь сейчас не идет о том,чтобы "грызть горло" ребенку...обидевшему моего).
Как пример: Подрались 2 мальчика 4 классника....на след. день пришел папа одного з них и надавал под дых.. "обидчику" своего сына.....на месте другого папы... мой муж бы :015: тот папа решил остаться в стороне:005: его ребенок не уверен...сможет ли его отец защитить его и мать в подобной ситуации.
Ну...это уже из области фантастики...(в смысле кастрации)
но вообще хочется, да? сердечко так сладенько екает, как представите себе вид дрожащего от страха мерзавца, его огромные от ужаса глаза, мольба о пощаде, трясущиеся руки, слезы и сопли... дальше блеск маникюрных ножниц, холод металла... кожа натягивается... медленно подается... рвется.. появляется кровь.. сперва капелька, потом струйка.... вот она уже льется и льется... мерзавец вопит, бьется... ножницы входят глубже... разрывают плоть.. слышится звук разрываемой плоти... кровь уже хлещет, мерзавец теряет сознание... нет, не теряет - он в сознании!!! все видит и чувствует!!! - вы нажимаете посильнее, натягиваете, рвете, вспарывает!!!!
Боже! как это прекрасно!!!!!
Или я неверно о вас подумал?
сможет ли его отец защитить его и мать в подобной ситуации.
а под защитой ничего кроме тупых ржавых маникюрных ножниц придумать разве нельзя?
Иришечка
06.06.2009, 00:43
но вообще хочется, да? сердечко так сладенько екает, как представите себе вид дрожащего от страха мерзавца, его огромные от ужаса глаза, мольба о пощаде, трясущиеся руки, слезы и сопли... дальше блеск маникюрных ножниц, холод металла... кожа натягивается... медленно подается... рвется.. появляется кровь.. сперва капелька, потом струйка.... вот она уже льется и льется... мерзавец вопит, бьется... ножницы входят глубже... разрывают плоть.. слышится звук разрываемой плоти... кровь уже хлещет, мерзавец теряет сознание... нет, не теряет - он в сознании!!! все видит и чувствует!!! - вы нажимаете посильнее, натягиваете, рвете, вспарывает!!!!
Боже! как это прекрасно!!!!!
Или я неверно о вас подумал?
Какая у Вас фантазия:010::))
У меня сердечко екает,когда эти скоты детей убивают и насилуют.
Думаю,что все такие гуманные,пока ничего не случилось с их родными...(не дай Бог никому).
У меня сердечко екает,когда эти скоты детей убивают и насилуют.
ну да, но это все разве означает, что вы должны уподобляться им?
Думаю,что все такие гуманные,пока ничего не случилось с их родными...(не дай Бог никому).
тут я согласен. но в отношении озвученного мною выше сомнения я также до сих пор не определился.
Иришечка
06.06.2009, 00:45
ну да, но это все разве означает, что вы должны уподобляться им?
Ну я как бы не уподобляюсь:017:
Надо срок им давать побольше и без права на ДО.
Еще больше запутали...сначала пишите нет,а потом ....что после достижения возраста привлечения к УО...переводят.
Ну в общем поняла.
Не поняли.
Не достиг на момент совершения 14 лет - уголовной ответственности нет. Может быть направлен в специальное учебно-воспитательное учреждение.
Достиг на момент совершения 14 лет (или иного возраста согласно состава преступления) - приговор, исправительное учреждение дня несовершеннолетних. Если к совершеннолетию срок еще не кончился - на взросляк.
Иришечка
06.06.2009, 00:47
Не поняли.
Не достиг на момент совершения 14 лет - уголовной ответственности нет. Может быть направлен в специальное учебно-воспитательное учреждение.
Достиг на момент совершения 14 лет (или иного возраста согласно состава преступления) - приговор, исправительное учреждение дня несовершеннолетних. Если к совершеннолетию срок еще не кончился - на взросляк.
Поняла,поняла:flower:
И бороться с проблемой насилия в обществе - в любой его форме - разумеется, надо комплексно. К примеру, начав с того, чтобы твой ребенок ни при каких условиях не мог представить, что его мама реально может кого-то порвать зубами.
ты топик про Рижскую улицу уже читал?
Иришечка
06.06.2009, 00:48
ты топик про Рижскую улицу уже читал?
:))
Надо срок им давать побольше
В рамках закона.
и без права на ДО.
С правом, как и любому человеку. Но с обязательнейшим спросом с того, кто ему УДО или еще что разрешил.
ты топик про Рижскую улицу уже читал?
пошл читать
Иришечка
06.06.2009, 00:54
В рамках закона.
С правом, как и любому человеку. Но с обязательнейшим спросом с того, кто ему УДО или еще что разрешил.
Конечно в рамках закона.....закон надо изменить...сроки увеличить.
Конечно в рамках закона.....закон надо изменить...сроки увеличить.
а каковы ваши предложения? то, что есть сейчас, я уже рассказал. а как, по-вашему, будет правильно?
Повторюсь. Они достаточны.
Иришечка
06.06.2009, 00:59
а каковы ваши предложения? то, что есть сейчас, я уже рассказал. а как, по-вашему, будет правильно?
Как по-моему...я не скажу....пойду малышей своих обнимать и целовать:love: не хочу думать о разных тварях,которые этого не заслуживают....их место в отстойнике.....они вообще не достойны того,чтобы о них говорили....Есть сай Педофил.ру.....хорошо бы эти рожи развешивать по всем городам....еще и по телеку показывать.....люди должны знать...кто рядом с ними живет....Не бывает бывших педофилов.........
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.