Просмотр полной версии : Торжество европейского правосудия))))))))))
Угу:)А кто кому отдает полноту власти?Я про такое не говорил.Это наоборот вредно и плохо.И швецария его так и не получила за много лет.Для любого человека есть те,кто ему дорог,а есть те,на кого ему плевать.Так же и в госдарстве.Если кто то начинает ставить интересы чужих граждан впереди интересов своих-такого гнать в шею.
Вы представляете директора,который беспокоится о зарплате в другой конторе,пока его люди уже как год зарплаты не видели?А президент(или примьер,не суть важно)обязан сделать все,что б в его стране все было хорошо,причем даже за счет других стран.Денгами,или силой не важно,иначе нафиг такой нужен.
В швейцариии жить хорошо?Народ сыт и доволен?Войны нет?Президенту респект.А уж как он этого добивается,вопрос другой.Нужно будет еще пару раз извинится-извинится,не развалимтся.За то ему денги платят.
А если честь важней народа,то такого гнать нафиг.на пенсии натешится честью до отвала:))
Я уже потеряла нить вашей логики. Кто и когда ставил интересы чужих граждан выше своих, что за нелепость? А про то, что этот поступок президента наиболее наиболее оправдан в данной ситуации - судить не берусь, слишком много деталей всплыло. На первый взгляд выглядит он достаточно малодушно, и недовольство части швейцарцев вполне могу понять. Вы говорите "обязан сделать все" - я не вижу, что сделано прям-таки "все", я вижу, что президент пошел по легкому пути. Но, повторюсь, судить тут трудно пока. И на этом, пожалуй, я закончу разговор - до появления новых фактов.
Я уже потеряла нить вашей логики. Кто и когда ставил интересы чужих граждан выше своих, что за нелепость? А про то, что этот поступок президента наиболее наиболее оправдан в данной ситуации - судить не берусь, слишком много деталей всплыло. На первый взгляд выглядит он достаточно малодушно, и недовольство части швейцарцев вполне могу понять. Вы говорите "обязан сделать все" - я не вижу, что сделано прям-таки "все", я вижу, что президент пошел по легкому пути. Но, повторюсь, судить тут трудно пока. И на этом, пожалуй, я закончу разговор - до появления новых фактов.
Так может быть Вы нам все-таки скажите -какое отношение поступок швейцарского президента имеет к правосудию? См. название топика.
Я уже потеряла нить вашей логики. Кто и когда ставил интересы чужих граждан выше своих, что за нелепость? А про то, что этот поступок президента наиболее наиболее оправдан в данной ситуации - судить не берусь, слишком много деталей всплыло. На первый взгляд выглядит он достаточно малодушно, и недовольство части швейцарцев вполне могу понять. Вы говорите "обязан сделать все" - я не вижу, что сделано прям-таки "все", я вижу, что президент пошел по легкому пути. Но, повторюсь, судить тут трудно пока. И на этом, пожалуй, я закончу разговор - до появления новых фактов.что значит малодушно?А как по вашему он должен был поступить?Оставить жителей без тепла и бензина?Обьявить войну ?Что еще он мог сделать в это ситуации?Наколотить дыню зарвавшемуся верблюдофилу?:))
Или вы думаете,что ему было приятно извинятся?Но он поставил интересы своих граждан выше своих,потому извинился.Вот благодаря таким политикам и живут они 200 дет без войн,и еще стока же проживут.Хотя и нет у них не ресурсов,ни полей необьятных.А у нас все это есть,и толку.На войне война.
Представила подобную ситуацию в России и, теоретические извинения Медведева какоу-нибудь Ахмадинеджабу или Рахмонову..
Чтобы сказала присутствующая тут публика???
Кстати, Ливия с помпой приняла терририста, сбившего лайнер над Локерби..
что значит малодушно?А как по вашему он должен был поступить?Оставить жителей без тепла и бензина?Обьявить войну ?Что еще он мог сделать в это ситуации?Наколотить дыню зарвавшемуся верблюдофилу?:))
Или вы думаете,что ему было приятно извинятся?Но он поставил интересы своих граждан выше своих,потому извинился.Вот благодаря таким политикам и живут они 200 дет без войн,и еще стока же проживут.Хотя и нет у них не ресурсов,ни полей необьятных.А у нас все это есть,и толку.На войне война.
Я также хочу напомнить как Билл Клинтон поехал в Северную Корею (столь любимую многими афторами ЛВ) выручать двух захваенных американских журналистов. Да, для этого ему пришлось здороваццо и фотографироваццо с кимчениром и его приблюдками - но журналистов он спас, и все прекрасно понимали что такая клоунада увы необходима с неадекватными режимами.
Представила подобную ситуацию в России и, теоретические извинения Медведева какоу-нибудь Ахмадинеджабу или Рахмонову..
Чтобы сказала присутствующая тут публика???
Кстати, Ливия с помпой приняла терририста, сбившего лайнер над Локерби..
И Россия с помпой принимала Каддафи пославшего этого террориста.
т.е. как? а как же независимая судебная система? и торжество права? или это все таки песни для бедных?)))))))))
вас что смущает-то - величина залога ????
Я также хочу напомнить как Билл Клинтон поехал в Северную Корею (столь любимую многими афторами ЛВ) выручать двух захваенных американских журналистов. Да, для этого ему пришлось здороваццо и фотографироваццо с кимчениром и его приблюдками - но журналистов он спас, и все прекрасно понимали что такая клоунада увы необходима с неадекватными режимами.
Ну да,это такая работа:))Его народ за это и кормит.Рулить страной-это не только вкусно лопать и получать большую зарплату и незарплату:)Это еще и ответственность,и необходимость думать о тех,кто тебя выбирал.А иногда,о ужас,и чем то поступатся при необходимости.Честью в том числе.
вас что смущает-то - величина залога ????меня? меня смущает двойная мораль и я это уже озвучила
походу только меня :))
И Россия с помпой принимала Каддафи пославшего этого террориста.
Это Пу его принимал..
Принимать и униженно просить прощения- разные вещи..
Ну да,это такая работа:))Его народ за это и кормит.Рулить страной-это не только вкусно лопать и получать большую зарплату и незарплату:)Это еще и ответственность,и необходимость думать о тех,кто тебя выбирал.А иногда,о ужас,и чем то поступатся при необходимости.Честью в том числе.
Я бы не хотела, чтобы руководитель моей страны поступался честью..
ИМХО. конечно..
Леди Сотофа
21.08.2009, 21:49
Вы читать умеете или нет? Пострадавшие получили море бабла от Каддафи год назад и сняли иск в суде.
Неа, не умею. Чукча не читатель, чукча - писатель. :)
По сути: есть у меня смутные сомнения, что у пострадавших была свобода выбора - брать деньги или нет, забирать иски или нет. Да и про море бабла - вы же сами писали, что сумма неизвестна?
С другой стороны, дело это темное, правду мы все равно никогда не узнаем.
[/B]
Я бы не хотела, чтобы руководитель моей страны поступался честью..
ИМХО. конечно..
Ну и замечательно. Радуйтесь что Вы не живете в этой отвратительной Швейцарии.
[/B]
Я бы не хотела, чтобы руководитель моей страны поступался честью..
ИМХО. конечно..
А хотелось бы продукты в 2 раза дороже?А в 4?а с керосинкой сидеть и буржуйкой?Хотя нет,тока с буржуйкой,керосин из нефти делают:))По другому воспринимается?
Леди Сотофа
21.08.2009, 21:49
Ну, швейцарцы пролили бальзам на мою душу :) Вникните, пожалуйста, в подробности!
А то тут столько говорили о том, что президент должен соблюдать интересы народа, что в голову не раз приходила мысль - а как же интересы того народа, который действительно был возмущен ситуацией и не считает извинения уместными? Но боялась, вдруг там все настолько проникнуты коммерческим духом, что боятся упустить возможность срубить бабла с богатой семейки и пачками записываются в обслуживающий персонал, пытаясь предугадать, в какой гостинице в следующий раз остановится шалун Каддафи-младший.
Постараюсь завтра утром найти полчасика и перевести.
Неа, не умею. Чукча не читатель, чукча - писатель. :)
По сути: есть у меня смутные сомнения, что у пострадавших была свобода выбора - брать деньги или нет, забирать иски или нет. Да и про море бабла - вы же сами писали, что сумма неизвестна?
С другой стороны, дело это темное, правду мы все равно никогда не узнаем.
Сумма сделок не разглашается практически никогда - но тут я думаю миллионы, иначе адвокаты бы не пукнули и иск бы не убрали. Что касается Ваших сомнений - Вы считаете что к ним пришел швейцарский КГБ и приказал снять иски? :046:
А хотелось бы продукты в 2 раза дороже?А в 4?а с керосинкой сидеть и буржуйкой?Хотя нет,тока с буржуйкой,керосин из нефти делают:))По другому воспринимается?
А других вариантов нет??
Или бесчестье или с керосинкой??
Скажите, вы проституток тоже оправдываете тем, что у них дети голодные по углам сидят, а другой работы нет??
Для примера- уборщица, няня, санитарка..
Ну и замечательно. Радуйтесь что Вы не живете в этой отвратительной Швейцарии.
У меня нет такой любви к западным странам..Мне тут хорошо..
А идолопоклонничество перед западными "демократиями\" мне просто смешно..
А других вариантов нет??
Или бесчестье или с керосинкой??
Скажите, вы проституток тоже оправдываете тем, что у них дети голодные по углам сидят, а другой работы нет??
Для примера- уборщица, няня, санитарка..
Ну или как Сверной Кореей и с Клинтоном. Ну подумаешь -отсидели бы девушки 20 лет в корейских лагерях - зато Билл мог бы с кимчениром не целоваццо.
"У совецких собственная гордость"
Так может быть Вы нам все-таки скажите -какое отношение поступок швейцарского президента имеет к правосудию? См. название топика.
Поступок швейцарского президента опровергает законность задержания Каддафи, т.е. ставит под сомнение действия швейцарской правоохранительной системы. Я не вижу противозаконности в задержании буянящего кого бы то ни было, даже если потом обвинения были сняты.
Вот и вся связь, которую я вижу.
А вообще, вы цепляетесь к словам.
У меня нет такой любви к западным странам..Мне тут хорошо..
А уж им то как хорошо что Вы не там.. Можно сказать обоюдное счастье! Вот к чему надо стремиться господа - к гармонии чувств! :flower:
что значит малодушно?А как по вашему он должен был поступить?Оставить жителей без тепла и бензина?Обьявить войну ?Что еще он мог сделать в это ситуации?Наколотить дыню зарвавшемуся верблюдофилу?:))
Или вы думаете,что ему было приятно извинятся?Но он поставил интересы своих граждан выше своих,потому извинился.Вот благодаря таким политикам и живут они 200 дет без войн,и еще стока же проживут.Хотя и нет у них не ресурсов,ни полей необьятных.А у нас все это есть,и толку.На войне война.
Я уже отвечала на вопрос первого абзаца ;)
200 лет они живут без войн благодаря другим политикам, а не этому. Об этом конкретном еще рановато судить.
Ну или как Сверной Кореей и с Клинтоном. Ну подумаешь -отсидели бы девушки 20 лет в корейских лагерях - зато Билл мог бы с кимчениром не целоваццо.
"У совецких собственная гордость"
Да, нет..
Дело не вэтом..А в том, что двойная мораль присуща всем.
И , рядиться в белые одежды, после подобных действий- смешно.Особенно, осуждая потом других за примерно подобное..
Ну, вот например- сотрудничество Ирана и России.Вроде, все понятно.Экономическая выгода.Почему же западные страны, столь ревностно осуждают это..Причем главная фишка именно в том, что это террористический режим..
Ну да,это такая работа:))Его народ за это и кормит.Рулить страной-это не только вкусно лопать и получать большую зарплату и незарплату:)Это еще и ответственность,и необходимость думать о тех,кто тебя выбирал.А иногда,о ужас,и чем то поступатся при необходимости.Честью в том числе.
Оставьте вы уже слово "честь" в покое :001:
Вывод: Нефть надо покупать у нас:065:
меня? меня смущает двойная мораль и я это уже озвучила
походу только меня :))
я не думаю, что швейцарцы нуждаются в наших советах..... возможно они решили ,что для их страны ТАК будет лучше.......и решили не корчить из себя великой нации - пупа земли...
А уж им то как хорошо что Вы не там.. Можно сказать обоюдное счастье! Вот к чему надо стремиться господа - к гармонии чувств! :flower:
Ой, ну да, ну да..
Моя личность так важна для Швейцарии, что ее отсутствие или присутствие в данной стране очень чувствительно для этой страны..:)
[/B]
Я бы не хотела, чтобы руководитель моей страны поступался честью..
ИМХО. конечно..
Удивляюсь, но это мнение граждан почему-то не считается нужным учитываться местными защитниками поступка швейц. президента.
я не думаю, что швейцарцы нуждаются в наших советах..... возможно они решили ,что для их страны ТАК будет лучше.......и решили не корчить из себя великой нации - пупа земли...
А я где то даю советы? Мне интересна реакция швейцарцев, вы ее мне можете озвучить? Вот человек выше благородно согласился перевести кое что по теме - из местной прессы и форума.
mama krokodilchika
21.08.2009, 22:09
Поступок швейцарского президента опровергает законность задержания Каддафи, т.е. ставит под сомнение действия швейцарской правоохранительной системы. Я не вижу противозаконности в задержании буянящего кого бы то ни было, даже если потом обвинения были сняты.
Вот и вся связь, которую я вижу.
А вообще, вы цепляетесь к словам.
А Вы знаете систему швейцарского уголовного и гражданского законодательства? Может, у этого Г. был дипломатический иммунитет? Может, полиция могла в равной степени задержать либо выписать штраф? Вы все детали знаете?
А других вариантов нет??
Или бесчестье или с керосинкой??
Скажите, вы проституток тоже оправдываете тем, что у них дети голодные по углам сидят, а другой работы нет??
Для примера- уборщица, няня, санитарка..
А скока там процентов нефти было?40?Вот представте,что бензинчик стоит 40 рублей?
На машине ездите?Представили.продукты дорожают в 2 раза.Представили?Денежки из банков изымаются,причем не тока этими но и соседними вербюжатниками...И далше все с горы,как снежный ком.Экономику тряхнет не слабо,а еще на дворе кризис.И все это из за какого то извинения?
Проституток я не оправдываю,они отвечают за себя,а не за весь народ.А так они мне пофигу,пусть живут,как хотят.А вот когда амбиции берут верх над разумом,да еще и политиков такого ранга,то это уже невесело.
Удивляюсь, но это мнение граждан почему-то не считается нужным учитываться местными защитниками поступка швейц. президента.
Нет почему же. Мы все как один осуждаем швейцарского президента и его прихвостней.
А Вы знаете систему швейцарского уголовного и гражданского законодательства? Может, у этого Г. был дипломатический иммунитет? Может, полиция могла в равной степени задержать либо выписать штраф? Вы все детали знаете?Так вот пытаемся уточнить детали. Поможете?
[/B]
Я бы не хотела, чтобы руководитель моей страны поступался честью..
ИМХО. конечно..
Вам повезло,что Вы живете в России....:))
Одно Расстройство
21.08.2009, 22:11
У меня нет такой любви к западным странам..Мне тут хорошо..
А идолопоклонничество перед западными "демократиями\" мне просто смешно..
Маркур, ну какое идолопоклонничество? Слово-то какое длинное!:)) И спецслужбы у них такие же, и надавить могут, и припугнуть, все так. Но они умеют решать проблемы, а мы нет, тока и всего.
Безусловно, и у них есть люди, которые откажутся взять деньги и гордо понесут себя в суд. Но у нас таких большинство, ужасающе подавляющее большинство.. Поэтому ничего и не получается, что "не все можно купить за деньги" - эта моя главная пугалка, когда я думаю, как запульнуть куда-нить денег для ускорения процесса.:))
Гордая нация.:028:
я не думаю, что швейцарцы нуждаются в наших советах..... возможно они решили ,что для их страны ТАК будет лучше.......и решили не корчить из себя великой нации - пупа земли...
А отчего же часть швейцарцев недовольна решением президента? Чтож вы за них всех отвечаете - это решение президента, он за него и ответит - перед своими гражданами, если они спросят.
А скока там процентов нефти было?40?Вот представте,что бензинчик стоит 40 рублей?
На машине ездите?Представили.продукты дорожают в 2 раза.Представили?Денежки из банков изымаются,причем не тока этими но и соседними вербюжатниками...И далше все с горы,как снежный ком.Экономику тряхнет не слабо,а еще на дворе кризис.И все это из за какого то извинения?
Проституток я не оправдываю,они отвечают за себя,а не за весь народ.А так они мне пофигу,пусть живут,как хотят.А вот когда амбиции берут верх над разумом,да еще и политиков такого ранга,то это уже невесело.
Ну извинился и чудненько..
Это к тому, что если" жареный петух" клюнет, все европейские идеалы и традиции окажутся никому не нужны, неинтересны..
Хотя к чему может привести такие извинения и соглашения показал Мюнхен 1939..
Вроде тож о народе пеклись и ублажали диктатора.ЧЕм это кончилось??
А Вы знаете систему швейцарского уголовного и гражданского законодательства? Может, у этого Г. был дипломатический иммунитет? Может, полиция могла в равной степени задержать либо выписать штраф? Вы все детали знаете?
Может быть. Я не раз сказала, что множество деталей здесь не известно. Вот вы первая сказали о возможном дип.иммунитете :flower: (хотя именно в этом я сомневаюсь, но мало ли еще что может быть).
Нет почему же. Мы все как один осуждаем швейцарского президента и его прихвостней.
Вы просто посты набиваете? Это можно сделать и смайликами, не обязательно стараться - текст набирать ;)
Ну извинился и чудненько..
Это к тому, что если" жареный петух" клюнет, все европейские идеалы и традиции окажутся никому не нужны, неинтересны..
Хотя к чему может привести такие извинения и соглашения показал Мюнхен 1939..
Вроде тож о народе пеклись и ублажали диктатора.ЧЕм это кончилось??
Вот и я про то:)Ну какая честь в политике?Выгода и еще раз выгода.
Вы просто посты набиваете? Это можно сделать и смайликами, не обязательно стараться - текст набирать ;)
Просто это единственный способ получать Ваши ответы :flower: - и тем самым учится мне, скудоумному, у толковых аффторов. Не обессудте уж.
А скока там процентов нефти было?40?Вот представте,что бензинчик стоит 40 рублей?
На машине ездите?Представили.продукты дорожают в 2 раза.Представили?Денежки из банков изымаются,причем не тока этими но и соседними вербюжатниками...И далше все с горы,как снежный ком.Экономику тряхнет не слабо,а еще на дворе кризис.И все это из за какого то извинения?...
Это из-за какого-то неумения решать проблемы страны - искать альтернативного поставщика, например (причем заранее, потому что зависимость от одного поставщика чревата). Но это ж так сложно, зачем напрягаться...
А отчего же часть швейцарцев недовольна решением президента? Чтож вы за них всех отвечаете - это решение президента, он за него и ответит - перед своими гражданами, если они спросят.
да я думаю любым решением президента часть населения будет довольна - часть нет.....:005:
сейчас вот у них вроде бы решается открыть владельцев счетов некоего банка американскому правосудию- там тоже вроде бы часть говорит- неплательщиков налогов- к ответу,вторая часть вопит- банки наше фсее...типа тайна вкладов- она незыблема и вечна...
так что - какое бы решение горемычный швейцарский президент не принял- все равно будут недовольные из швейцарцев...
ну и из России конечно заклеймят позором его - нам то виднее отседова...:))
Одно Расстройство
21.08.2009, 22:18
Ну извинился и чудненько..
Это к тому, что если" жареный петух" клюнет, все европейские идеалы и традиции окажутся никому не нужны, неинтересны..
Хотя к чему может привести такие извинения и соглашения показал Мюнхен 1939..
Вроде тож о народе пеклись и ублажали диктатора.ЧЕм это кончилось??
Да ведь сейчас безвыходная ситуация.:) Как если бы Гитлер уже победил - не ходили бы тогда к нему президенты на поклон? Шантаж со стороны "этих" стран никуда не денется, пока не случится чуда вроде алмазной прослойки под Техасом толщиной в 32 метра.
Леди Сотофа
21.08.2009, 22:19
Сумма сделок не разглашается практически никогда - но тут я думаю миллионы, иначе адвокаты бы не пукнули и иск бы не убрали. Что касается Ваших сомнений - Вы считаете что к ним пришел швейцарский КГБ и приказал снять иски? :046:
ИМХО, при таком масштабе игры - надавить могла и та, и другая сторона. Но предлагаю дальше эту тему не обсуждать - а то мы тут на голливудский боевик нафантазируем. :046:
Маркур, ну какое идолопоклонничество? Слово-то какое длинное!:)) И спецслужбы у них такие же, и надавить могут, и припугнуть, все так. Но они умеют решать проблемы, а мы нет, тока и всего.
Безусловно, и у них есть люди, которые откажутся взять деньги и гордо понесут себя в суд. Но у нас таких большинство, ужасающе подавляющее большинство.. Поэтому ничего и не получается, что "не все можно купить за деньги" - эта моя главная пугалка, когда я думаю, как запульнуть куда-нить денег для ускорения процесса.:))
Гордая нация.:028:
Не знаю, кто и какие проблемы умеет решать..
На мой взгляд, нет никого слабее и зависимее, чем европейские страны.С одной стороны, они сильно завязаны на США и сильно зависят от них.С другой,Восток и арабский мир, с которыми им тоже приходиться считаться, хотя бы в силу географического положения..
Ты за Европу боишься? Шо-то новенькое!:046:
Очень сильно переживает. :( Я прям тоже переживать стала, только уже за Маеву, это ж и заболеть можно. ;)
Вообще не понимаю, кто тогда прислуга, которой нанесли побои, что из-за них полиция задержала таких людей. Или они были инкогнито... Никогда не думала, что где-либо в Европе или вообще где-нибудь из-за обычных людей будут задерживать кого-то выше начинающего политика.
Вот и я про то:)Ну какая честь в политике?Выгода и еще раз выгода.
Сиюминутная выгода может выйти боком..
Очень сильно переживает. :( Я прям тоже переживать стала, только уже за Маеву, это ж и заболеть можно. ;)Не надо за меня переживать, а то точно заболеете:019:
Да ведь сейчас безвыходная ситуация.:) Как если бы Гитлер уже победил - не ходили бы тогда к нему президенты на поклон? Шантаж со стороны "этих" стран никуда не денется, пока не случится чуда вроде алмазной прослойки под Техасом толщиной в 32 метра.
Да ну, бросьте..
Что значит, безвыходная??Что, только Ливия- единственный поставщик???К тому же, как можно быть уверенным в таком поставщике, даже после извинения??Вдруг, ему в голову что-то еще взбредет??И просто извинений окажется мало??
Просто это единственный способ получать Ваши ответы :flower: - и тем самым учится мне, скудоумному, у толковых аффторов. Не обессудте уж.
Учитесь дальше у MARKYP - она отлично все формулирует, мне можно удалиться. На время.
...
Безусловно, и у них есть люди, которые откажутся взять деньги и гордо понесут себя в суд. Но у нас таких большинство, ужасающе подавляющее большинство.. Поэтому ничего и не получается, что "не все можно купить за деньги" - эта моя главная пугалка, когда я думаю, как запульнуть куда-нить денег для ускорения процесса.:))
Гордая нация.:028:
Не-а, дело лишь в том, что наши люди чутка в этом деле умнее (скорее всего, 38-год со всеми революциями и опричниной в генах...) и знают, чем это обычно везде заканчивается - думать, что ты не букашка. :(
Одно Расстройство
21.08.2009, 22:28
Не-а, дело лишь в том, что наши люди чутка в этом деле умнее (скорее всего, 38-год со всеми революциями и опричниной в генах...) и знают, чем это обычно везде заканчивается - думать, что ты не букашка. :(
Ой, да у нас все не букашки как раз - именно это в генах сидит.:)
т.е. как? а как же независимая судебная система? и торжество права? или это все таки песни для бедных?)))))))))
Именно так. По-моему, замечательный фильм "Профессионал" всех давно просветил, разве нет?
Учитесь дальше у MARKYP - она отлично все формулирует, мне можно удалиться. На время.
Вовращайтесь пожалуйста поскорее. :006:
У меня нет такой любви к западным странам..Мне тут хорошо..
А идолопоклонничество перед западными "демократиями\" мне просто смешно..
Извините, но при чем тут бабкины калоши? (поговорка такая, если што). Где вы увидели идолопоклонничество?
Ой, да у нас все не букашки как раз - именно это в генах сидит.:)
Почему? По-моему, у нас все не букашки только как в анекдоте про пьяную мышь: "Ща по третьей и пойдем бить морду коту!". Поэтому народ и пьет и старается заработать как можно больше денег, чтобы иметь хоть немножко свободы действий, забывая, что лишняя степень свободы по большому счету только убавляет оную.
Когда-то, на заре зарождения рыночных отношений, один умный человек учил меня, как обращаться с шантажистом.
Главное- твердое нетНельзя идти у него на поводу.Как только он почуствует твою слабину- сядет на голову.И свои требования увеличит в несколько раз..
В этом случае..твердое нет.
Каддафи- всего лишь лидер, всего лишь одной арабской страны, не особо сильной и не имеющей мирового веса..Идти у него на поводу- не комильфо, а уж оправдывать это высшими интересами нации- тем более..
Оставьте вы уже слово "честь" в покое :001:
Ну что там мне в покое оставить,я и сам решу:004:
Представте,что как нить не нароком вы оскорбили представителя маленкого но гордого народа.
Выловили вас его верные кунаки и заставили извинится.Опустим подробности,но скажем взяли они в заложники ваших близких,и угрожают что нить с ними сделать.Если вы прилюдно не извинитесь,ну там сапог не поцелуете или еще чего как.Что вы потеряете,если сделаете это?
Это и есть честь(слово глупое,но уж какое есть)А соседка Маня,развалясь на диване будет говорить:Ну нельзя же так унижатся,нужно что то сделать.Честь дороже всего и тд итп.
ЕЕ то близкие под боком,им ничего не угрожает.Им тепло и хорошо.
А вот теперь представте,что отвечаете вы не только за своих близких,а еще и за весь дом.:))
Потому они без войн и прожили стока лет,что проявляли гибкость,Мань с дивана не слушали.
А честь хороша в рыцарских романах и песнях менестрелей:)В бизнесе и политике с ней делать нечего:))
ЗЫ:Это очень грубый пример,но зато наглядный.
Когда-то, на заре зарождения рыночных отношений, один умный человек учил меня, как обращаться с шантажистом.
Главное- твердое нетНельзя идти у него на поводу.Как только он почуствует твою слабину- сядет на голову.И свои требования увеличит в несколько раз..
В этом случае..твердое нет.
Каддафи- всего лишь лидер, всего лишь одной арабской страны, не особо сильной и не имеющей мирового веса..Идти у него на поводу- не комильфо, а уж оправдывать это высшими интересами нации- тем более..
Полностью согласен с Вами по первому пункту. Но политика увы несколько более сложная вещь.
Полностью согласен с Вами по первому пункту. Но политика увы несколько более сложная вещь.
Возможно..
Но, лично мне, было бы жутко неприятно, если бы лидер моей страны изинялся перед лидером, поддерживающим и потакающим террористам..
Изначально, поставщик нефти Каддафи-вызвал бы у меня массу опасений и подозрений..
Впрочем, вы правы- политика грязная вещь, вне зависимости, от декларируемых политических принципов и задач..
Возможно..
Но, лично мне, было бы жутко неприятно, если бы лидер моей страны изинялся перед лидером, поддерживающим и потакающим террористам..
Изначально, поставщик нефти Каддафи-вызвал бы у меня массу опасений и подозрений..
Впрочем, вы правы- политика грязная вещь, вне зависимости, от декларируемых политических принципов и задач..
Ну вот,осталось неверли убедить:)А то честь честь:))Конечно грязное,наверное швецарцы недовольны:))Всегда кто то есть недовольный.Но уровень жизни у них один из самых высоких.
Особо недовольные могут приехать к нам по обмену опытом.Если такое будет,я чур первый туда:))
Одно Расстройство
21.08.2009, 23:00
Ну вот,осталось неверли убедить:):))
Гы:)) Это твердый орешек, нежно любимый мной.:flower:
Возможно..
Но, лично мне, было бы жутко неприятно, если бы лидер моей страны изинялся перед лидером, поддерживающим и потакающим террористам..
..
Неужто правда не все равно?
Нет, конечно, было бы здорово (наверное), если бы наш президент был настоящий рыцарь, жили бы под его руководством все вроде и без неравенства, а вроде и в свободном рынке, чтоб все и заработать мильены могли и никто без крыши остаться не мог, чтоб каждое его слово - как перл ума и справедливости, и чтоб все страны призывали его в трудных случаях, чтоб послушаться мудрого соломонова решения.
Тогда бы, может, было бы не так все равно, как сейчас. А пока - пусть хоть на четвереньках ползает.
Ну вот,осталось неверли убедить:)А то честь честь:))Конечно грязное,наверное швецарцы недовольны:))Всегда кто то есть недовольный.Но уровень жизни у них один из самых высоких.
Особо недовольные могут приехать к нам по обмену опытом.Если такое будет,я чур первый туда:))
Самое интересное, что они сами поставили себя в подобное положение..
Заключив договор с Каддафи, возможно ,сиюминутно выгодное из-за цены нефти и ,каких либо еще преференций, Швейцария изначально стала заложником не совсем адекватного, мягко говоря, сомнительного, лидера..Так что, выгода весьма относительной оказалась..
Вообщенепонятно, зачем сотрудничать с такими странами??Выгода весьма относительна, а проблем выше крыши..
Гы:)) Это твердый орешек, нежно любимый мной.:flower:
Неужто правда не все равно?
Нет, конечно, было бы здорово (наверное), если бы наш президент был настоящий рыцарь, жили бы под его руководством все вроде и без неравенства, а вроде и в свободном рынке, чтоб все и заработать мильены могли и никто без крыши остаться не мог, чтоб каждое его слово - как перл ума и справедливости, и чтоб все страны призывали его в трудных случаях, чтоб послушаться мудрого соломонова решения.
Тогда бы, может, было бы не так все равно, как сейчас. А пока - пусть хоть на четвереньках ползает.
Нет, не все равно..Так как президент, в каком-то смысле выражает и мое мнение,и его мнение, воспринимается,как совокупное мнение всего народа..
Если бы президент выражался лично за себя- аллах с ним..
Мне было жутко противно, когда Черномырдин общался с Басаевым..
"За державу обидно"С)
Самое интересное, что они сами поставили себя в подобное положение..
Заключив договор с Каддафи, возможно ,сиюминутно выгодное из-за цены нефти и ,каких либо еще преференций, Швейцария изначально стала заложником не совсем адекватного, мягко говоря, сомнительного, лидера..Так что, выгода весьма относительной оказалась..
Вообщенепонятно, зачем сотрудничать с такими странами??Выгода весьма относительна, а проблем выше крыши..
Ну уж наверное,были причины на то:))Там аналитики тож сыр не зря пожирают.Мы всего не знаем и неузнаем никогда.А то что сиюминутная выгода.Дак вот из таких минут и выросли 200 лет без войн,спокойная сытая жизнь и прочие достижения.
Гы:)) Это твердый орешек, нежно любимый мной.:flower:
Неужто правда не все равно?
Нет, конечно, было бы здорово (наверное), если бы наш президент был настоящий рыцарь, жили бы под его руководством все вроде и без неравенства, а вроде и в свободном рынке, чтоб все и заработать мильены могли и никто без крыши остаться не мог, чтоб каждое его слово - как перл ума и справедливости, и чтоб все страны призывали его в трудных случаях, чтоб послушаться мудрого соломонова решения.
Тогда бы, может, было бы не так все равно, как сейчас. А пока - пусть хоть на четвереньках ползает.
Тока такое бывает тока в сказках:))Но звучит класно.
Тока такое бывает тока в сказках:)).
И в превыборных буклетах. Причем всех стран и народов.
Ну вот,осталось неверли убедить:)А то честь честь:))Конечно грязное,наверное швецарцы недовольны:))Всегда кто то есть недовольный.Но уровень жизни у них один из самых высоких.
Особо недовольные могут приехать к нам по обмену опытом.Если такое будет,я чур первый туда:))
В чем меня убедить? Я по Макиавелли такую работу накатала в свое время, что мне ее предложили как курсовик засчитать. Поэтому я и предлагаю вам оставить слово "честь" в стороне и не замусоливать его совсем.
Но я еще раз повторю - на данный момент и исходя из имеющихся фактов мое мнение таково, что президент сам себя поставил в такое положение, которое выдает в нем недостаточно дальновидного политика. Конечно, можно расслабиться за 200ти-то спокойных лет, потерять хватку, считать, что еще тыщу лет будет так же. Вот Лукашенко как крутится между Россией и Западом - Россия при всех своих ресурсах ни разу еще не была победителем, Лукашенко всегда добивается своего. А тут - пошел на поводу у тех, у кого нельзя на поводу идти, потому что там полпроцента цивилизации в голове - и герой??
Вот уж этот случай точно не показатель значимой победы в политике. Безысходность какая-то, и вроде бы сами швейцарцы это тоже понимают.
И в превыборных буклетах. Причем всех стран и народов.
Ну нравится народу сердцем голосовать,чтож тут поделаешь:))
В чем меня убедить? Я по Макиавелли такую работу накатала в свое время, что мне ее предложили как курсовик засчитать. Поэтому я и предлагаю вам оставить слово "честь" в стороне и не замусоливать его совсем.
Но я еще раз повторю - на данный момент и исходя из имеющихся фактов мое мнение таково, что президент сам себя поставил в такое положение, которое выдает в нем недостаточно дальновидного политика. Конечно, можно расслабиться за 200ти-то спокойных лет, потерять хватку, считать, что еще тыщу лет будет так же. Вот Лукашенко как крутится между Россией и Западом - Россия при всех своих ресурсах ни разу еще не была победителем, Лукашенко всегда добивается своего. А тут - пошел на поводу у тех, у кого нельзя на поводу идти, потому что там полпроцента цивилизации в голове - и герой??
Вот уж этот случай точно не показатель значимой победы в политике. Безысходность какая-то, и вроде бы сами швейцарцы это тоже понимают.
Да нет никакой чести:)И уж тем более в политике.
Вроде все растолковал или вы не читали?
Гы:)) Это твердый орешек, нежно любимый мной.:flower:
Гранд мерси :008:
Неужто правда не все равно?
Нет, конечно, было бы здорово (наверное), если бы наш президент был настоящий рыцарь, жили бы под его руководством все вроде и без неравенства, а вроде и в свободном рынке, чтоб все и заработать мильены могли и никто без крыши остаться не мог, чтоб каждое его слово - как перл ума и справедливости, и чтоб все страны призывали его в трудных случаях, чтоб послушаться мудрого соломонова решения.
Тогда бы, может, было бы не так все равно, как сейчас. А пока - пусть хоть на четвереньках ползает.
А может, как-то поменять нужно последовательность? Сначала - вот не ползает он, а потом уже - я его уважаю (но не только за это, ясное дело).
Вот гадостно мне было от пьяного Ельцина-дирижера, хотя он тогда еще считался вроде светочем демократии. Все это взаимосвязано.
Да нет никакой чести:)И уж тем более в политике.
Вроде все растолковал или вы не читали?
Нет чести для вас - поправочка.
Вы мне растолковали - ха. У Акунина есть интересный вариант ответа на ту ситуацию, которую вы описали - хотя и он не универсален. Это ситуация такая - без ответа, софистика, она ничего не доказывает кроме того, что жизнь - это сложная штука.
Но если у врага, которые ставит на колени другого человека есть понятие чести, то он всегда увидит ее в другом, если она у того другого есть. Бывали ситуации, когда враги уважали и отдавали должное стойкости людей, которых они же и пытались унизить, угрожая в том числе и расправой с близкими и действительно, вроде бы добивались своего, т.е., с вашей точки зрения (достаточно, на мой взгляд, узкой) - лишили чести.
А если у врага совсем нет понятия чести, то он живет по животным законам, и ему чужды основные человеческие понятия, и он ничего не может лишить другого (если сам тот другой этого не захочет), потому что общение с ним идет совсем в другой параллели.
Я говорю исключительно о той ситуации физического противостояния, которое вы описали.
В случае психологического манипулирования все еще сложнее. Для того же Макиавелли делом чести было - не допустить раскола родной Флоренции, и для этого все средства были хороши. Я уверена, для него было бы ударом обвинение в бесчестности относительно своей родины. Так что сомневаться в существовании этого понятия - как-то странно.
Ну акунин авторитет конечно:)Ладно,считайте как хотите.Акунин,ха:))))))
mama krokodilchika
22.08.2009, 00:45
Так вот пытаемся уточнить детали. Поможете?
Может быть. Я не раз сказала, что множество деталей здесь не известно. Вот вы первая сказали о возможном дип.иммунитете :flower: (хотя именно в этом я сомневаюсь, но мало ли еще что может быть).
Тоже не знаю всех деталей, единственное, что еще удалось нарыть:016:, это то, что "физически наказывали" они не прислугу отеля, а своих сосбственных слуг, и вроде бы, по их донесению, на арест парочки выехала группа из двадцати полицейских, которые заковали Г. в наручники, а его беременную на 9 месяце жену поместили под охрану в клинику. А теперь представим, что слугам этим бабла захотелось срубить, чего они и добились (тоже есть об этом в СМИ). Вот так как-то. А впрочем, кто ж его знает? Дело темное...
Нет чести для вас - поправочка.
Вы мне растолковали - ха. У Акунина есть интересный вариант ответа на ту ситуацию, которую вы описали - хотя и он не универсален. Это ситуация такая - без ответа, софистика, она ничего не доказывает кроме того, что жизнь - это сложная штука.
Но если у врага, которые ставит на колени другого человека есть понятие чести, то он всегда увидит ее в другом, если она у того другого есть. Бывали ситуации, когда враги уважали и отдавали должное стойкости людей, которых они же и пытались унизить, угрожая в том числе и расправой с близкими и действительно, вроде бы добивались своего, т.е., с вашей точки зрения (достаточно, на мой взгляд, узкой) - лишили чести.
А если у врага совсем нет понятия чести, то он живет по животным законам, и ему чужды основные человеческие понятия, и он ничего не может лишить другого (если сам тот другой этого не захочет), потому что общение с ним идет совсем в другой параллели.
Я говорю исключительно о той ситуации физического противостояния, которое вы описали.
В случае психологического манипулирования все еще сложнее. Для того же Макиавелли делом чести было - не допустить раскола родной Флоренции, и для этого все средства были хороши. Я уверена, для него было бы ударом обвинение в бесчестности относительно своей родины. Так что сомневаться в существовании этого понятия - как-то странно.
Неверли, так Вы сами ответили себе же...
Кстати, президент Швейцарии также извинялся за инцидент над Боденским озером.
Ну акунин авторитет конечно:)Ладно,считайте как хотите.Акунин,ха:))))))
В споре Акунина и Хинина я однозначно на Акунина поставлю, и не потому что авторитет - излагает логичней ;)
Далее второй фразы вы мой пост, видимо, не осилили.
...Неверли, так Вы сами ответили себе же...
Отнюдь. Я до сих пор не уверена, что этот поступок был в интересах государства - исходя из тех фактов, которые известны, а как-то все на слухи больше похоже.
Кстати, президент Швейцарии также извинялся за инцидент над Боденским озером.
Вроде никто не говорил, что извиняться ни в коем случае не нужно никогда. В некоторых случаях это просто необходимо.
mama krokodilchika
22.08.2009, 01:19
Отнюдь. Я до сих пор не уверена, что этот поступок был в интересах государства - исходя из тех фактов, которые известны, а как-то все на слухи больше похоже.
В интересах или нет, вопрос, конечно, философский. Можно посмотреть в исторической перспективе на Швейцарию, источники ее процветания и т.д.... Мне так представляется, что на пользу, особенно если учесть удерживаемых в Ливии швейцарских граждан.
В интересах или нет, вопрос, конечно, философский. Можно посмотреть в исторической перспективе на Швейцарию, источники ее процветания и т.д.... Мне так представляется, что на пользу, особенно если учесть удерживаемых в Ливии швейцарских граждан.
Время покажет. Надеюсь, что граждан освободят, а Швейцария продолжит процветать, несмотря на тотальную зависимость от ливийской нефти.
Matilda!
22.08.2009, 02:34
Пробежалась по немецким изданиям, пока ничего не нашла, решила заглянуть в швейцарские газеты.
Нашла nzz. Все не так просто. Да, президент извинился, но дело еще не кончено.
Там сообщается, что должен еще пройти независимый третейский суд в Лондоне. Если суд сочтет действия Каддафи и его супруги не правильными, тогда Швейцария имеет право предъявить претензии. Какие не сказано.
Кстати, заявление было преподнесено как унижение Швейцарии.
Леди Сотофа
22.08.2009, 09:52
Ну вот кусочек из статьи из французской газеты Le Monde, в которой дается обзор швейцарской прессы.
Сорри за качество текста, цели сделать красивый литературный перевод не было. :)
Негодование в Швейцарии после извинений президента
20 августа президент Швейцарии на конференции в Триполи принес свои извинения Ливии за "несправедливый и напрасный" арест в июле 2008 г, из-за которого
были испорчены отношения между двумя странами. Президент также сказал, что получил разрешение на отъезд двух швейцарцев, которые были задержаны в Ливии.
Президент заявил, что его визит в Ливию имел 2 цели: разрешить дело Ганнибала Каддафи и вернуть выгодный ливийский рынок.
Швейцарская пресса реагировала на извинения президента порой достаточно ядовито. "Счета предъявленные Берну, очевидно бессильному
перед "дипломатией дюн", используемой кланом Каддафи, являются завышенными" подчеркивает газета Le Temps. "Можно ли полагаться на обещания Ливии?"
спрашивает газета, которая также говорит, что "есть риск вызывать шквал критики" и обсуждает "капитуляцию" Швейцарии перед Ливией.
Газета La Tribune de Geneve пишет "Пошло извинившись перед Ливией президент Швейцарии признает закон силы (право более сильного), в случае тоталитарных
государств, тем самым отрицая правовое государство" и добавляет "президент пришел к грязному занятию - прогибаться перед диктатором. Этим унижением он
отдал свою честь клану Каддафи."
Даже издание "24 часа" (прим. мое - как я поняла, пропрезиденсткое) пишет: "Наше правовое государство закончилось будучи поруганным".
La Tribune de Geneve также приводит достаточно умеренные отзывы нескольких известных политиков, например президента женевских социалистов:
"Это достаточно неприятно, но правительство сделало то, что должно было, оно заплатило моральным унижением за свободу двух граждан Швейцарии".
Дальше там еще рассуждения на тему, что Ливия пока не дала никаких гарантий, кроме устного обещания.
Matilda!
22.08.2009, 11:18
Негодование в Швейцарии после извинений президента
20 августа президент Швейцарии на конференции в Триполи принес свои извинения Ливии за "несправедливый и напрасный" арест в июле 2008 г, из-за которого
были испорчены отношения между двумя странами. Президент также сказал, что получил разрешение на отъезд двух швейцарцев, которые были задержаны в Ливии.
Ааа, теперь понятно там в статье было еще указано, что президент был доволен что добился освобождения двух заложников. Теперь мне понятно. Пойду пороюсь в немецких изданиях.
о, спасибо, очень интересно!
Леди Сотофа
22.08.2009, 11:28
о, спасибо, очень интересно!
Пожалуйста :)
В то же время передовица ведущей ливийской газеты "Кэмелфакер" называеццо "Прогиб защитан!"
Matilda!
22.08.2009, 11:36
Просмотрела немецкие издания. Тишина.:005:
Огромное спасибо, Лилия!
...Даже издание "24 часа" (прим. мое - как я поняла, пропрезиденсткое) пишет: "Наше правовое государство закончилось будучи поруганным"...
И вместо того, чтобы бросать взгляд на историческую переспективу, нужно в будущее смотреть ;), чтобы сохранить все то, что было создано до сегодняшнего дня усилиями прежних правителей. Это к вопросу о чести, кстати. Вопросами отопления занимаются хозяйственники на своих постах, у президента задача - сохранить основы государственного строя и самоуважения нации. Как здорово все-таки, что это самоуважение все-таки есть!
...
20 августа президент Швейцарии на конференции в Триполи принес свои извинения Ливии за "несправедливый и напрасный" арест в июле 2008 г...
В июле 2008-го?
Швейцария теперь тоже на востоке?:))
Бедную Швейцарию в последнее время имеют все кому не лень. Муж по работе общался со швейцарцем. Тот жалуется, что весь лучший сыр производится на 1м предприятии и его Штаты целиком вывозят. Самим швейцарцам не попробовать. Да и вот последняя история с банковскими вкладами...
Matilda!
22.08.2009, 11:57
В июле 2008-го?
да, речь идет о 2008 годе;)
А вообще это печально что приходится делать из себя идиота общаясь с неадекватными режимами (Ливия, Венесуэля, Иран, Северная Корея и тд). Которые почему-то входят в круг ближайших саратников России. Закономерность?
http://news.yahoo.com/s/nm/20090820/wl_nm/us_libya_swiss_apology_2
А Штаты в том же списке? С ними же они делают так же.
Опять автор оконфузился.
Уж как пыталась Маева найти пример "двойных стандартов" и "пресловутой западной демоктратии". А все равно, при внимательном рассмотрении видно, что и правосудие в Швейцарии есть, и закон используется в интересах граждан швейцарии, и власть тоже работает в интересах своих граждан.
А у всех в памяти другие примеры:
- когда "закон что кистень" (с), - и либо просто инструмент давления на неугодных со стороны властьимущих, либо беззастенчиво покупется и продается.
- когда люди, облеченные верховной властью заботятся о своих частных интересах, а не об интересах граждан.
И это примеры не из швейцарской жизни.
относится. Потерпевший забрал заявление - дела нет.
Если я неправа, поправьте.
Разговор то не о формальностях юриспруденции, а о том, почему потерпевший забрал заявление.
Так после чего он забрал? Из-за угрозы холодной зимы для целой страны. А то что вряд ли бы Россия газ стала отключать для Швейцарии, если бы сынок Медведева, ему 14? такое натворил. Да и мне кажется, что не натворил бы.
А Штаты в том же списке? С ними же они делают так же.
"А все равно, при внимательном рассмотрении" (цитируя игрока постом ниже) всегда будет видно, что у них - вынужденное, наполненное неподдельным страданием, общение с неадекватами, а у нас - неземное наслаждение от общения с ними же. А если этого кто-то не видит, значит, он недостаточно внимательно смотрел или зазомбирован напрочь и вообще не в состоянии увидить истину! ;) Это ж ясно, как день :fifa:
Огромное спасибо, Лилия!
И вместо того, чтобы бросать взгляд на историческую переспективу, нужно в будущее смотреть ;), чтобы сохранить все то, что было создано до сегодняшнего дня усилиями прежних правителей. Это к вопросу о чести, кстати. Вопросами отопления занимаются хозяйственники на своих постах, у президента задача - сохранить основы государственного строя и самоуважения нации. Как здорово все-таки, что это самоуважение все-таки есть!
илюзии еще живы:))У президента задача-страну сохранить,а не какое то там мифическое самоуважение.А газеты для того м есть,чтобы обличать,гневно раздувать ноздри и все такое.
все равно им никто не верит.Но это не важно,главное обличить несчастную щвейцарию и президента заодно.Своих проблемм нет,мы чужие решим.Мы им всем покажем,как самоуважение сохранять.Мы то его в полный рост храним,смех и слезы.
илюзии еще живы:))У президента задача-страну сохранить,а не какое то там мифическое самоуважение.А газеты для того м есть,чтобы обличать,гневно раздувать ноздри и все такое.
все равно им никто не верит.Но это не важно,главное обличить несчастную щвейцарию и президента заодно.Своих проблемм нет,мы чужие решим.Мы им всем покажем,как самоуважение сохранять.Мы то его в полный рост храним,смех и слезы.
Страна без самоуважения граждан существовать не будет! То, что вы этого не понимаете доказывает только то, что не быть вам президентом, что и к лучшему для страны ;)
И это удивительное желание сравнить две страны - откуда это оно у вас? Кто такие "мы", о которых вы непрестанно поминаете - очертите эту группу лиц поточнее. Непреодолимая тяга к сравнительному анализу? Бывает. Только не приписывайте другим свои мысли и привыкайте говорить от собственного лица.
Страна без самоуважения нации существовать не будет! То, что вы этого не понимаете доказывает только то, что не быть вам президентом, что и к лучшему для страны ;)
И это удивительное желание сравнить две страны - откуда это оно у вас? Кто такие "мы", о которых вы непрестанно поминаете - очертите эту группу лиц поточнее. Непреодолимая тяга к сравнительному анализу? Бывает. Только не приписывайте другим свои мысли и привыкайте говорить от собственного лица.
ППКС.
Интересно бы узнать хоть одну страну, население которой себя не уважает и , при этом, страна процветает.
На мой взгляд, отсутствие самоуважения и ведет к внутренним и внешним проблемам страны..
Одна из которых- тотальная зависимость от тех, кто себя уважает..
Разговор то не о формальностях юриспруденции, а о том, почему потерпевший забрал заявление.
Так после чего он забрал? Из-за угрозы холодной зимы для целой страны. А то что вряд ли бы Россия газ стала отключать для Швейцарии, если бы сынок Медведева, ему 14? такое натворил. Да и мне кажется, что не натворил бы.
Вам кажется? Я не о сыне М. лично, он еще мальчик, но вы явно пропустили других сыновей, напр., Иванова. И что? И ничего. Задавил - сама виновата. Вентиль не пришлось, конечно, закручивать - своих граждан давить можно без таких мер.
А почему потерпевшие забрали заявления, можно только предполагать с той или иной степенью достоверности. Вполне может быть та причина, что вы изложили, может и то и другое (объяснили социальную ответственность + деньги).
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.