Просмотр полной версии : Торжество европейского правосудия))))))))))
Опять автор оконфузился.
Уж как пыталась Маева найти пример "двойных стандартов" и "пресловутой западной демоктратии". А все равно, при внимательном рассмотрении видно, что и правосудие в Швейцарии есть, и закон используется в интересах граждан швейцарии, и власть тоже работает в интересах своих граждан.
А у всех в памяти другие примеры:
- когда "закон что кистень" (с), - и либо просто инструмент давления на неугодных со стороны властьимущих, либо беззастенчиво покупется и продается.
- когда люди, облеченные верховной властью заботятся о своих частных интересах, а не об интересах граждан.
И это примеры не из швейцарской жизни.игрок, я помню вашу большую любовь ко мне и очень польщена вниманием, но вот последние предложения моего поста прочли единицы :)) и вы не в их числе:046:
так что продолжайте фантазировать дальше:046::))
Опять автор оконфузился.
Уж как пыталась Маева найти пример "двойных стандартов" и "пресловутой западной демоктратии". А все равно, при внимательном рассмотрении видно, что и правосудие в Швейцарии есть, и закон используется в интересах граждан швейцарии, и власть тоже работает в интересах своих граждан.
А у всех в памяти другие примеры:
- когда "закон что кистень" (с), - и либо просто инструмент давления на неугодных со стороны властьимущих, либо беззастенчиво покупется и продается.
- когда люди, облеченные верховной властью заботятся о своих частных интересах, а не об интересах граждан.
И это примеры не из швейцарской жизни.
Ну не то чтобы оконфузился, просто автор изложил пропагандистскую версию, а Маузер, к примеру, обосновал более реальную. ИМХО, конечно. ;)
А уж приведенные вами "другие примеры" - откуда, интересно? Что-то до боли знакомое...
Наверное, это Гондурас. :))
игрок, я помню вашу большую любовь ко мне и очень польщена вниманием, но вот последние предложения моего поста прочли единицы :)) и вы не в их числе:046:
так что продолжайте фантазировать дальше:046::))
Не обольщайтесь. Наши с вами чувства вполне взаимны. Последнее предложение вашего поста вот:
1.
...вопрос к европейским лителванцам - что пишет свободная пресса на эту тему?
естественно, я его читал. Но весь топик получился посвящен не теме независимости прессы. В топике обсуждались действия властей швейцарии.
естественно, я его читал. Но весь топик получился посвящен не теме независимости прессы. В топике обсуждались действия властей швейцарии.ну получился он таким совместными усилиями, надо заметить
я спросила, а рассуждать пространно и говорить, что президент должен засунуть понятие чести подальше начала не я.
Страна без самоуважения граждан существовать не будет! То, что вы этого не понимаете доказывает только то, что не быть вам президентом, что и к лучшему для страны ;)
И это удивительное желание сравнить две страны - откуда это оно у вас? Кто такие "мы", о которых вы непрестанно поминаете - очертите эту группу лиц поточнее. Непреодолимая тяга к сравнительному анализу? Бывает. Только не приписывайте другим свои мысли и привыкайте говорить от собственного лица.
Вы в щвейцарии были?А президентом я точно не стану,нафига мне ответственность за МАнь на диване,которые бредят честью и всякой фигней:))Хотя да,с дивана то оно видней.
Вы в щвейцарии были?А президентом я точно не стану,нафига мне ответственность за МАнь на диване,которые бредят честью и всякой фигней:))Хотя да,с дивана то оно видней.
Тоесть швейцарцы лишены гордости и самоуважения и по-этому живут так хорошо??
Вы это имеете в виду?
Они живут хорошо,потому что их президент-умный человек и отличный политик.И надеюсь,уберегут их высшие силы от имперских амбиций и от гепертрофированного чевства чемти:))И проживут они еще 200 лет в мире.
А честь-это для романов и политиков на выборах.Красиво но безполезно
ну получился он таким совместными усилиями, надо заметить
я спросила, а рассуждать пространно и говорить, что президент должен засунуть понятие чести подальше начала не я.
Да. Потому, что всем более или менее наплевать на западную прессу. Хороша она или плоха - дело тех, кто ее читает. Вот пусть Денсван придет и профессионально оценит. Я помню, год назад он очень корректно и конкретно (на мой вгляд) сравнивал реакцию нашей прессы и западных СМИ на войну с Грузией.
Они живут хорошо,потому что их президент-умный человек и отличный политик.И надеюсь,уберегут их высшие силы от имперских амбиций и от гепертрофированного чевства чемти:))И проживут они еще 200 лет в мире.
А честь-это для романов и политиков на выборах.Красиво но безполезно
Вам виднее конечно..
Хороший политик просчитывает свои ходы много вперед..И не попадает в подобные идиотские ситуации..
Счастье, что наши солдаты во время войны не следовали вашим правилам..
Иначе нам бы не пришлось здесь рассуждать о чести и бесчестье.
год назад наши СМИ информационную войну с позором проиграли, надо отметить
оживления в наших СМИ по поводу данного события я не заметила, мне просто стало интересно
еще раз спасибо девочкам из Европы за конкретику :)
Mein Ehre heisst Treue", в переводе: "Моя верность - моя честь".:))
Знаете что это такое?Это девиз СС:))9Вы там подтерли ,но я успел прочитать.
Вы так же и в политке разбираетесь?А уж про солдат вы верно заметили,меня бы там не было.
Ой,блин страна мань с теоретиками:080:
Болибумпа
22.08.2009, 15:54
Чего только к теми не прицепили. И Афган, и Ирак, и проституток и теперь вот до солдат наших добрались. Попутно решив что сменить поставцика нефти примерно так же сложно, как перестать посещать Пятерочку и делать покупки в Окее))) И только президент Швецарии до такого способа решения проблемы не догадался)))
Mein Ehre heisst Treue", в переводе: "Моя верность - моя честь".:))
Знаете что это такое?Это девиз СС:))9Вы там подтерли ,но я успел прочитать.
Вы так же и в политке разбираетесь?А уж про солдат вы верно заметили,меня бы там не было.
Ой,блин страна мань с теоретиками:080:
Короче, честь была только у солдат СС, а у всех других ее не было??
Собственно, по-этому они и победили Германию??
Бред, простите..
Вы,уважаемый-истинный Смердяков,о чем в одной темке уже писали..
Впрочем, Вы не знаете, кто это..Так что-вам должно быть все равно..
Чего только к теми не прицепили. И Афган, и Ирак, и проституток и теперь вот до солдат наших добрались. Попутно решив что сменить поставцика нефти примерно так же сложно, как перестать посещать Пятерочку и делать покупки в Окее))) И только президент Швецарии до такого способа решения проблемы не догадался)))
Тут уже разговор не о президенте Швейцарии..
А о чести и самоуважении нации..
НЕкоторые считают, что без них- и лучше и спокойнее.ТОлько не уважай вы себя, вряд ли дождетесь уважения от окружающих..
Все ИМХО..
Короче, честь была только у солдат СС, а у всех других ее не было??
Собственно, по-этому они и победили Германию??
Бред, простите..
Вы,уважаемый-истинный Смердяков,о чем в одной темке уже писали..
Впрочем, Вы не знаете, кто это..Так что-вам должно быть все равно..
Это да:)Мне все равно,что вы обо мне думаете,я о вас ваще не думаю(С)
В швейцарии то были?Страна непуганных теоретиков:))
Чего только к теми не прицепили. И Афган, и Ирак, и проституток и теперь вот до солдат наших добрались. Попутно решив что сменить поставцика нефти примерно так же сложно, как перестать посещать Пятерочку и делать покупки в Окее))) И только президент Швецарии до такого способа решения проблемы не догадался)))
Во во:)Сотни аналитиков маются фигней,ночей не спят,дни выгадывают и тут появляется маня на диване,которая про швейцарию в космо читала.И давай советовать.Ну четам они возятся,нуно просто взять и сменить поставщика:))Тупой президент в жизни бы недадумался до такого.Куда ему до мани то:))
год назад наши СМИ информационную войну с позором проиграли, надо отметить
оживления в наших СМИ по поводу данного события я не заметила, мне просто стало интересно
еще раз спасибо девочкам из Европы за конкретику :)
А мне гораздо интереснее реакция нашей :)) прессы, скажем, на, упоминавшуюся уже в топе, историю с сыном Иванова.
ИМХО:
Реальная независимость СМИ от власти - важный фактор усиления и эффективности власти и профессионализма собственно СМИ. В нашей:)) стране основные СМИ 100% послушны власти. И это одна из причин того, что единственная война, которая может быть выиграна - это война властей против своего народа.
Увы.
Это да:)Мне все равно,что вы обо мне думаете,я о вас ваще не думаю(С)
В швейцарии то были?Страна непуганных теоретиков:))
Была на границе Швейцарии и Италии..
В самой - нет..
Вообще-ЕВропа мне не очень нравится..Кроме Италии и Испании душа ни к чему не легла..
Люблю арабский мир.Иордания- моя любимая страна.Сейчас хотела в Сирию и ЛИван съездить, но , увы, паспорт менять надо .С Израильской визой туда нельзя..
Так, что поеду в Бразилию учиться на кайте кататься:080:
Есть еще одно место-едем большой компанией-присоединяйтесь..
А мне гораздо интереснее реакция нашей :)) прессы, скажем, на, упоминавшуюся уже в топе, историю с сыном Иванова.
ИМХО:
Реальная независимость СМИ от власти - важный фактор усиления и эффективности власти и профессионализма собственно СМИ. В нашей:)) стране основные СМИ 100% послушны власти. И это одна из причин того, что единственная война, которая может быть выиграна - это война властей против своего народа.
Увы.ну так заводите свой топ и выясняйте? я разве против - вам интересно - вы и интересуйтесь :))
Болибумпа
22.08.2009, 16:18
Вот в этом и есть наш велосипед. Начать с частности и все равно скатиться к глобальности. Уже о самоуважении нации))) Пол страны с голым задом но свердержава. А они там хоть и живут пр человечески, но самоуважения им не хватает)))
Была на границе Швейцарии и Италии..
В самой - нет..
Вообще-ЕВропа мне не очень нравится..Кроме Италии и Испании душа ни к чему не легла..
Люблю арабский мир.Иордания- моя любимая страна.Сейчас хотела в Сирию и ЛИван съездить, но , увы, паспорт менять надо .С Израильской визой туда нельзя..
Так, что поеду в Бразилию учиться на кайте кататься:080:
Вы фотку джипа выложите,и себя на вилле,а то пиар не защитают:))Ой,плохо мне от смеха,один на жигули всех пересаживает,другая кайтом хвастатся:))
Вот в этом и есть наш велосипед. Начать с частности и все равно скатиться к глобальности. Уже о самоуважении нации))) Пол страны с голым задом но свердержава. А они там хоть и живут пр человечески, но самоуважения им не хватает)))
Как раз думаю, наоборот..Самоуважения им не занимать..Имено по-этому и живут неплохо.А высказывания президента- частный случай..Не удивительно, что они вызвал такую реакцию в самой Швейцарии..
Считаю, что именно нам и не хватает самоуважения..Как раньше, так и теперь..
Вот в этом и есть наш велосипед. Начать с частности и все равно скатиться к глобальности. Уже о самоуважении нации))) Пол страны с голым задом но свердержава. А они там хоть и живут пр человечески, но самоуважения им не хватает)))
У вас талант кратко говорить о важном.Респект.В деревнях люди по 5 тыр получают,полстраны без работы,а все тянет помочь да посоветовать.Своих проблемм то уже не осталось.
Вы фотку джипа выложите,и себя на вилле,а то пиар не защитают:))Ой,плохо мне от смеха,один на жигули всех пересаживает,другая кайтом хвастатся:))
Я не хвастаюсь..А просто ответила на Ваш вопрос..
Ни виллы, ни суперджипа нет.Стараюсь деньги тратить на нечто другое..
Для меня- это действительно достаточно дорогое удовольствие-поездка в Бразилию..
Просто- это моя мечта..
А хвастаться- нечем..Я могу только порадоваться за вас- если для вас это обыденность..
Болибумпа
22.08.2009, 16:24
Пространно не получается))) Клавиатура дурацкая)))
У вас талант кратко говорить о важном.Респект.В деревнях люди по 5 тыр получают,полстраны без работы,а все тянет помочь да посоветовать.Своих проблемм то уже не осталось.представила Хинина, пишущего эти строки с деревенской околицы - за его спиной стоит заведенный трактор и сияющие, умытые крестьяне, у каждого в кармане по тридцать тыщ и все они держат его портрет в руках, периодически целуя изображение своего благодетеля*утирает слезы
идите трудитесь, неравнодушный вы наш:support:
Пространно не получается))) Клавиатура дурацкая)))
:))Мне штоль поменять.Тока кажется мне,что клава тут не причем.:080:
представила Хинина, пишущего эти строки с деревенской околицы - за его спиной стоит заведенный трактор и сияющие, умытые крестьяне, у каждого в кармане по тридцать тыщ и все они держат его портрет в руках, периодически целуя изображение своего благодетеля*утирает слезы
идите трудитесь, неравнодушный вы наш:support:
Гараж ждет:))
Я не хвастаюсь..А просто ответила на Ваш вопрос..
Ни виллы, ни суперджипа нет.Стараюсь деньги тратить на нечто другое..
Для меня- это действительно достаточно дорогое удовольствие-поездка в Бразилию..
Просто- это моя мечта..
А хвастаться- нечем..Я могу только порадоваться за вас- если для вас это обыденность..
Вы именно хвастаетесь:))Я спросил тока про швейцарию...А про кайты и бразилию-это вы сами пропиарились.Так смешно,когда народ всользь упоминает про свою крутизну:))
представила Хинина, пишущего эти строки с деревенской околицы - за его спиной стоит заведенный трактор и сияющие, умытые крестьяне, у каждого в кармане по тридцать тыщ и все они держат его портрет в руках, периодически целуя изображение своего благодетеля*утирает слезы
идите трудитесь, неравнодушный вы наш:support:
А нафига мне кого то благодетельствовать.?Я ж не президент.А вы все благотеля ждете?
Вы именно хвастаетесь:))Я спросил тока про швейцарию...А про кайты и бразилию-это вы сами пропиарились.Так смешно,когда народ всользь упоминает про свою крутизну:))
Ну да..а вы считаете, что мы дальше своего носа ничего не видим..и нигде не бываем..
Вы лучше ответьте- вы то сами были в Швейцарии..
Гараж ждет:))
Гараж подождет,я ж не один его строить буду:)я пока отдохну.
Ну да..а вы считаете, что мы дальше своего носа ничего не видим..и нигде не бываем..
Вы лучше ответьте- вы то сами были в Швейцарии..
Да;)Заметте я не упоминаю,где я был еще,куда поеду,размер квартиры и все таое прочее:))
Гараж подождет,я ж не один его строить буду:)я пока отдохну.
Поехали в Бразилию..:))
.Ато мне надо еще одного человека найти..
Я не хвастаюсь..А просто ответила на Ваш вопрос..
Ни виллы, ни суперджипа нет.Стараюсь деньги тратить на нечто другое..
Для меня- это действительно достаточно дорогое удовольствие-поездка в Бразилию..
Просто- это моя мечта..
А хвастаться- нечем..Я могу только порадоваться за вас- если для вас это обыденность..
Только Швейцарию
Отклонили ласково -
Не знали мол
Языка
Швейцарского.
(ц) Маяковский (сорри, по памяти, мог ошибиццо с пунктуацией).
Только Швейцарию
Отклонили ласково -
Не знали мол
Языка
Швейцарского.
(ц) Маяковский (сорри, по памяти, мог ошибиццо с пунктуацией).
:)):)):)):)):)):)):)).
Смешно..
Поехали в Бразилию..:))
.Ато мне надо еще одного человека найти..
Мне нельзя:(Жара и солнце-не для меня теперь.А кроме того,я таких вещей не понимаю.
Мне нельзя:(Жара и солнце-не для меня теперь.А кроме того,я таких вещей не понимаю.
Жаль..:(..
я до недавних пор тоже не понимала- было реально страшно..Но подобралась компания экстремалов- пришлось соответствовать:)):))..
Хотя лет мне уже немало..
Жаль..:(..
я до недавних пор тоже не понимала- было реально страшно..Но подобралась компания экстремалов- пришлось соответствовать:)):))..
Хотя лет мне уже немало..
Да чего там страшного то:))Катался я на нем.Тока смысла не вижу,качай его,ветра жди.
Я на моторе быстрей дойду в 10 раз.
Да чего там страшного то:))Катался я на нем.Тока смысла не вижу,качай его,ветра жди.
Я на моторе быстрей дойду в 10 раз.
Страшно не на кайте-на сноуборде..:)):))На кайте на заливе каталась-зимой..
Говорю же,я этого не понимаю:)Риск ради риска-это не для меня.Мне адреналина не нужно.
Да и кости целей будут,они потом болят,если переломанные были.
Вы в щвейцарии были?А президентом я точно не стану,нафига мне ответственность за МАнь на диване,которые бредят честью и всякой фигней:))Хотя да,с дивана то оно видней.
"Мани" (и "Сани" или кто там еще, чтоб не обидеть неохватом другие нац-сти :)) ) на диване бредят не честью, их помыслы к колбасе обращены и как бы свое тело в тепле сохранить.
Они живут хорошо,потому что их президент-умный человек и отличный политик.И надеюсь,уберегут их высшие силы от имперских амбиций и от гепертрофированного чевства чемти:))И проживут они еще 200 лет в мире.
А честь-это для романов и политиков на выборах.Красиво но безполезно
Они жили 200 лет хорошо, потому что у них была своя политика и политики, которые ее умело проводили. Сейчас наметился определенный кризис политике и настоящий президент пока что не проявил никаких выдающихся политических качеств, чтобы его разрешить. Но может, ему это и удастся.
Гипертрофированные чувства вообще только мешают, к чему бы это определение не относилось.
...В швейцарии то были?Страна непуганных теоретиков:))
Это вы про Швейцарию? Это ж там непуганные :)) Что вас как раз восхищает.
Вот в этом и есть наш велосипед. Начать с частности и все равно скатиться к глобальности. Уже о самоуважении нации))) Пол страны с голым задом но свердержава. А они там хоть и живут пр человечески, но самоуважения им не хватает)))
Да вроде хватает, как выяснилось. Что не может не радовать.
"Мани" (и "Сани" или кто там еще, чтоб не обидеть неохватом другие нац-сти :)) ) на диване бредят не частью, их помыслы к колбасе обращены и как бы свое тело в тепле сохранить.
Они жили 200 лет хорошо, потому что у них была своя политика и политики, которые ее умело проводили. Сейчас наметился определенный кризис политике и настоящий президент пока что не проявил никаких выдающихся политических качеств, чтобы его разрешить. Но может, ему это и удастся.
Гипертрофированные чувства вообще только мешают, к чему бы это определение не относилось.
Ну мани-это собирательный образ,навеянный одной его яркой представительницей,которая все печется обо всех и всем:))Типа,как в анеке про гандурас.Есть такие мани,которым зависть и комплексы жизни не дают,вот и ходят они,выискивают где непорядок:))Как в поговорке про бревно и соломинку.
Кризиса никакого нет,заложников отпустили,нефть есть,денги в банке лежат,никто их не забрал.
Население бурчит конечно,ну так оно всегда чем то недовольно.Переживут.
Работа выполнена,президенту респект,советникам и аналитикам тоже.
Это вы про Швейцарию? Это ж там непуганные :)) Что вас как раз восхищает.
А вы так и не ответили?Вы там были?Или все теории,как нам обыстроить весь мир:))?
Одно Расстройство
22.08.2009, 17:05
А вы так и не ответили?Вы там были?Или все теории,как нам обыстроить весь мир:))?
А какая разница? Это для Вас важно?:)) Думаете, если я была в Швейцарии, то мои мысли - уже не мысли не теоретика, но практика? И так по все странам и вопросам?:))
А вы так и не ответили?Вы там были?Или все теории,как нам обыстроить весь мир:))?
Я там не была, а если бы была - то поняла бы сразу все изгибы швейцарской политики? Прямо на границе озарение бы нашло, а через каждый километр вглубь - дополнительное бонус к познанию? :))
Я и в Рязани, например, не была :008: чтож теперь - про Рязань ни слова?
Смешной вы :)) Считаете себя практиком - в предвыборных компаниях в Швейцарии, наверное, участвовали?
А какая разница? Это для Вас важно?:)) Думаете, если я была в Швейцарии, то мои мысли - уже не мысли не теоретика, но практика? И так по все странам и вопросам?:))
Ага,важно.А то народ сьездит в анталию 2 раза,а потом сидит и с умным видом рассуждает про швейцарию,типа они там несчастные,самоуважения у них нет,и президент там не тот и все там плохо:))
Я там не была, а если бы была - то поняла бы сразу все изгибы швейцарской политики? Прямо на границе озарение бы нашло, а через каждый километр вглубь - дополнительное бонус к познанию? :))
Я и в Рязани, например, не была :008: чтож теперь - про Рязань ни слова?
Смешной вы :)) Считаете себя практиком - в предвыборных компаниях в Швейцарии, наверное, участвовали?
Понятно:)Я так и думал:))
Ну мани-это собирательный образ,навеянный одной его яркой представительницей,которая все печется обо всех и всем:))Типа,как в анеке про гандурас.Есть такие мани,которым зависть и комплексы жизни не дают,вот и ходят они,выискивают где непорядок:))Как в поговорке про бревно и соломинку.
Кризиса никакого нет,заложников отпустили,нефть есть,денги в банке лежат,никто их не забрал.
Население бурчит конечно,ну так оно всегда чем то недовольно.Переживут.
Работа выполнена,президенту респект,советникам и аналитикам тоже.
Опять у вас собирательный образ. Вы от своего лица-то можете говорить или вам все какая-то кукла нужна, которая ваши мысли ретранслирует? Вот тут-то как раз комплексы и вылезают, с этим что-то надо делать :(
Пренебрежение к населению не удивляет после презрения к халдеям, высказанного вами ранее, но зачем тогда ваши фразы про то, что президент должен об этом самом населении печься изо всех сил, позабыв покой, сон и честь ;)
И работа как раз не выполнена, этот вопрос не закрыт.
Опять у вас собирательный образ. Вы от своего лица-то можете говорить или вам все какая-то кукла нужна, которая ваши мысли ретранслирует? Вот тут-то как раз комплексы и вылезают, с этим что-то надо делать :(
Пренебрежение к населению не удивляет после презрения к халдеям, высказанного вами ранее, но зачем тогда ваши фразы про то, что президент должен об этом самом населении печься изо всех сил, позабыв покой, сон и честь ;)
И работа как раз не выполнена, этот вопрос не закрыт.
Угу:)Презрение-точное слово.А про собирательный образ,так если прямо скажу-забанят нафиг:))
А комплексов у меня нет никаких.Напрочь.Это у вас все честь да честь.
Угу:)Презрение-точное слово.А про собирательный образ,так если прямо скажу-забанят нафиг:))
А комплексов у меня нет никаких.Напрочь.Это у вас все честь да честь.
Это у меня - да-а-а-а-а... а у вас - ни-ни!!! :))
Забавный вы персонаж :))
Это у меня - да-а-а-а-а... а у вас - ни-ни!!! :))
Забавный вы персонаж :))
А у меня то какие?Вы их перечислите по пунктам,интересно узнать будет.
Одно Расстройство
22.08.2009, 17:24
А комплексов у меня нет никаких.Напрочь.Это у вас все честь да честь.
Вы честь за комплекс, штоль, считаете?:))
Когда нет никаких комплексов, появляется комплекс полноценности - тоже не хухры-мухры, я вам скажу.:)
Глупо отрицать наличие национального достоинства у разных наций и в разных странах. И в Швейцарии есть такое, и, разумеется, они не все одинаково оценивают ситуацию и своего президента.
Национальное достоинство - это вообще пережиток, и когда-нить оно отвалится.:) Но пока есть. Просто очень жалко выглядит и вызывает большое сочувствие, когда ничем не подкреплено .
Мы тут, в принципе, обсуждаем именно теорию - как вести себя руководству страны при шантаже и наезде со стороны другой страны - тока и всего. А для такого обсуждения в Швейцарии бывать необязательно.
А у меня то какие?Вы их перечислите по пунктам,интересно узнать будет.
Хотите сэкономить на консультации психолога? Не выйдет ;)
Но каждому родителю известно, что если ребенку (и не только ребенку) трудно выразить свои мысли, то он может сделать это опосредовано, через любого стороннего персонажа. И при этом нужно все-таки учиться делать это самому.
А за конкретными диагнозами и решениями проблем - к специалисту! Я чужой хлеб не ем.
Вы честь за комплекс, штоль, считаете?:))
Когда нет никаких комплексов, появляется комплекс полноценности - тоже не хухры-мухры, я вам скажу.:)
Глупо отрицать наличие национального достоинства у разных наций и в разных странах. И в Швейцарии есть такое, и, разумеется, они не все одинаково оценивают ситуацию и своего президента.
Национальное достоинство - это вообще пережиток, и когда-нить оно отвалится.:) Но пока есть. Просто очень жалко выглядит и вызывает большое сочувствие, когда ничем не подкреплено .
Мы тут, в принципе, обсуждаем именно теорию - как вести себя руководству страны при шантаже и наезде со стороны другой страны - тока и всего. А для такого обсуждения в Швейцарии бывать необязательно.
Не,все началось с того,что кто то решил,что правосудие в швейцарии не то,стандарты там двойные и ваще в европе плохо:))
А честь и все остальное-это потом всплыло.
А комплекс неполноценности-это не комне,у меня все хорошо.
Хотите сэкономить на консультации психолога? Не выйдет ;)
Но каждому родителю известно, что если ребенку (и не только ребенку) трудно выразить свои мысли, то он может сделать это опосредовано, через любого стороннего персонажа. И при этом нужно все-таки учиться делать это самому.
А за конкретными диагнозами и решениями проблем - к специалисту! Я чужой хлеб не ем.
Ну я то не ребенок:)Короче ясно,пролетели.Конкретики ноль,но дома скучно:))
Хотите сэкономить на консультации психолога? Не выйдет ;)
Но каждому родителю известно, что если ребенку (и не только ребенку) трудно выразить свои мысли, то он может сделать это опосредовано, через любого стороннего персонажа. И при этом нужно все-таки учиться делать это самому.
А за конкретными диагнозами и решениями проблем - к специалисту! Я чужой хлеб не ем.
А прибеднятся не надо. Нам :love: (да я думаю наверно всем) каждое слово Ваше - как бальзам, как откровение. Пранический эликсир души (ц).:flower:
...Национальное достоинство - это вообще пережиток, и когда-нить оно отвалится.:) Но пока есть. Просто очень жалко выглядит и вызывает большое сочувствие, когда ничем не подкреплено .
Это да. Но взять к примеру Польшу - сколько раз она переставала существовать как государство и возникала вновь - только на неистребимом польском гоноре этом самом самосознании! Такая стойкость может кому-то показаться бессмысленной, но это часть истории, и уж жалко такая борьба не выглядит точно.
Мы тут, в принципе, обсуждаем именно теорию - как вести себя руководству страны при шантаже и наезде со стороны другой страны - тока и всего. А для такого обсуждения в Швейцарии бывать необязательно.
Именно так. И эта ситуация могла бы случиться в любой другой стране, поэтому постоянная привязка именно к Швейцарии и к тому же постоянное противопоставление ее России не в пользу последней - явное отхождение от темы и выражение уже каких-то своих личных глубинных переживаний.
А прибеднятся не надо. Нам :love: (да я думаю наверно всем) каждое слово Ваше - как бальзам, как откровение. Пранический эликсир души (ц).:flower:
Вы нашли способ выжить меня из топа, респект :)) Но я еще немножко продержусь, с полчасика :)
Это да. Но взять к примеру Польшу - сколько раз она переставала существовать как государство и возникала вновь - только на неистребимом польском гоноре этом самом самосознании! Такая стойкость может кому-то показаться бессмысленной, но это часть истории, и уж жалко такая борьба не выглядит точно.
Именно так. И эта ситуация могла бы случиться в любой другой стране, поэтому постоянная привязка именно к Швейцарии и к тому же постоянное противопоставление ее России не в пользу последней - явное отхождение от темы и выражение уже каких-то своих личных глубинных переживаний.
Это вы про топикстартера?Да,там с глубинными переживаниями то все хорошо.
А у меня никаких переживаний,тем более глубинных нет:))мне и тут хорошо и там не плохо:))
Одно Расстройство
22.08.2009, 17:39
Вы нашли способ выжить меня из топа, респект :)) Но я еще немножко продержусь, с полчасика :)
А ведь Маузер еще не знает, какая ты красивая!;)
Это вы про топикстартера?Да,там с глубинными переживаниями то все хорошо.
А у меня никаких переживаний,тем более глубинных нет:))мне и тут хорошо и там не плохо:))
У топикстартера всегда хорошо получалось выражать все свои глубинные стремления (пардон, что я в третьем лице говорю).
А вот ваша настоятельная потребность доказать отсутствие комплексов уже точно насторожила бы любого психолога :073: :))
А ведь Маузер еще не знает, какая ты красивая!;)
Я чувствую :love:
А ведь Маузер еще не знает, какая ты красивая!;)
Вот не спорить же? :))
Вот не спорить же? :))
Как насчет фоток? Я с Вами полностью кстати согласен, с каждым словом есичо.
Дак вы мне все их приписывате,вот мне и интересно стало:))Но у вас такой талант не видеть неудобных вопросов и сьезжать с ответа,когда спрашиват впрямую,что вам в политике бы цены не было бы:))
Дак вы мне все их приписывате,вот мне и интересно стало:))Но у вас такой талант не видеть неудобных вопросов и сьезжать с ответа,когда спрашиват впрямую,что вам в политике бы цены не было бы:))
Да не вижу я ответов, мне просто интуиция подсказывает, что ж тут поделаешь :) И обманывать не хочу - как честный человек :008:
Как насчет фоток? Я с Вами полностью кстати согласен, с каждым словом есичо.
Никак. С чего бы мне пиариться?
(ОР получит на орехи еще :015:)
Одно Расстройство
22.08.2009, 17:49
Тока на кедровые, пожалста.:091::091:
Никак. С чего бы мне пиариться?
(ОР получит на орехи еще :015:)
Можно в личку :091:
Тока на кедровые, пожалста.:091::091:
Шишками закидаю! :077: С прицелом!
Можно в личку :091:
Сойдемся на том, что вас жестоко обманули. Все претензии - ясно, к кому.
(Фотка из профиля Оргазмо на ум приходит :065:)
Что за топ - то билеты до Швейцарии требуют продемонстрировать, то фотки. Пойду туда, где ценят чистый интеллект! (ясное дело, не надолго :)) ).
Одно Расстройство
22.08.2009, 18:01
. Пойду туда, где ценят чистый интеллект! (:)) ).
Туда, где драконьи глаза, что ли?:046::046:
mama krokodilchika
22.08.2009, 18:13
И вместо того, чтобы бросать взгляд на историческую переспективу, нужно в будущее смотреть ;), чтобы сохранить все то, что было создано до сегодняшнего дня усилиями прежних правителей. Это к вопросу о чести, кстати. Вопросами отопления занимаются хозяйственники на своих постах, у президента задача - сохранить основы государственного строя и самоуважения нации. Как здорово все-таки, что это самоуважение все-таки есть!
Действительно, на историческую перспективу можно и в другой раз посмотреть, с удовольствием я бы это сделала, потому как есть у меня мысли на эту тему:008: Обратимся же к теме самоуважения нации. Свободная пресса на то и свободная, что в ней допускается высказывание множества мнений, иногда и противоположных, и я не стала бы на основании одной поборки судить о мнении всей нации. Возьму на себя труд и позднее пороюсь в прессе, наверняка найду и одобряющие высказывания. Кстати, по поводу чести, приведу высказывание швейцарского министра внутренних дел: For Switzerland the dispute is "a matter of law, while for Libya it is a matter of honour," she said. Для Швейцарии данный спор является предметов закона, тогда как для Ливии - это дело чести.
Итак, за что же были принесены извинения? Цитирую: "For unseemly and unnecessary arrest", что в буквальном переводе значит "за ненужный и неуместный арест".
А был ли арест нужным и уместным? К сожалению, опять оперирую неполной информацией, попробую опереться на здравый смысл.
Что имеем: нанесены легкие телесные повреждения (вряд ли платяными вешалками можно нанести тяжелые:073:). И вот на основании заявления потерпевших (слуг пары) в гостиницу врываются двадцать вооруженных полицейских, заковывают Г. в наручники и арестовывают на два дня.
Что-то мне все-таки подсказывает, что м.б., арест был и не нужен и неуместен, ведь не собирался же Г. с беременной женой бежать из страны от правосудия.....
И еще что-то мне подсказывает (а я не один, не два и не три раза была в Швейцарии), что одной из причин такого отношения могла стать швейцарская ксенофобия. Как у нас есть проблема "гастарбайтеров", так и в Швейцарии (и особенно в Женеве) одной из фишек является "засилье" богатых арабов, которые скупают коллекционные часы, ювелирные украшения, снимают на годы этажи в лучших гостиницах и т.п. И, возможно, ведут себя не как английские джентльмены - гнобят обслугу в отеле и т.п. (Ну, немного напоминает историю про Куршевель):028:
И вот на этом фоне проистекает вся история - арест, который, вполне может быть, был реально не нужен и неуместен.
Почему бы не извиниться? ИМХО самоуважение нации не пострадало.
mama krokodilchika
22.08.2009, 18:37
Neue Zürcher Zeitung
"The official pardon doesn't go against any lawful principles," the NZZ said. "It is an opinion expressed by the government about the commensurability of a police action in Geneva. Not more, not less."
Официальное извинение не противоречит никаким законным принципам. Это мнение, высказанное правительством о соизмеримости действий полиции в Женеве. Ни больше, ни меньше.
Злая Фея
22.08.2009, 18:41
Да уж,зависть страшная штука в руках "немаргиналов":)В рашке то проблемм нет,пора рещить проблемы швейцарии,а то честь страны понимаешь не блюдут никак,за битую рожу халдеев в мировую войну не лезут:))
Ну мы их научим,родину любить.Ну и что,что у них уровень жизни,а у нас уровень выживания-все одно они туууупые(если верить задорнову с петросяном).
ППКС!!!:flower:
Злая Фея
22.08.2009, 18:49
Так может быть Вы нам все-таки скажите -какое отношение поступок швейцарского президента имеет к правосудию? См. название топика.
Ога. И вообще - к праву.:019:
Злая Фея
22.08.2009, 19:02
Вообще не понимаю, кто тогда прислуга, которой нанесли побои, что из-за них полиция задержала таких людей. Или они были инкогнито... Никогда не думала, что где-либо в Европе или вообще где-нибудь из-за обычных людей будут задерживать кого-то выше начинающего политика.
Для наших соотечественников это, действительно - удивительно. Ведь у нас понятие "нормы" искажено давно и надолго.;)
Там похоже буяна на 2 суток закрыли:)а у нас сыночка-гоншега наскока закрыли?Тучей налетели "мигалки"и вот оно торжество правосудия-сама виновата:(А еще из за одного гонщега чуть не посадили перца,попавшегося на пути.Подумаешь,что гонщег 200 с лишним летел домой,дак ему же можно.а в щвейцарии стандарты двойные,это да.А у нас скольки?Одна надежда на звонок другу:)А если к оппонента звонилка больше?Тогда что?
Злая Фея
22.08.2009, 19:15
Страна без самоуважения граждан существовать не будет!
Странно... А Россия все существует и существует...:065:
Странно... А Россия все существует и существует...:065:
Кстати да,вот он парадокс то.:)):flower:
Одно Расстройство
22.08.2009, 20:01
Странно... А Россия все существует и существует...:065:
В России самоуважение граждан существует, и еще какое!:)) Только оно никак не связано с самосознанием как граждан. Все себя самоуважают как личностей. Ну, и еще по национальной линии бывает.
Злая Фея
22.08.2009, 20:08
В России самоуважение граждан существует, и еще какое!:)) Только оно никак не связано с самосознанием как граждан. Все себя самоуважают как личностей. Ну, и еще по национальной линии бывает.
А вот я думаю - это не самоуважение. Истинное. А гиперкомпенсация комплекса превосходства, основанного всего лишь на географическом преимуществе. Ну какое самоуважение там, где веками не было свободы и был только страх, заглушаемый беленькой???:005:
Да и с сомосознанием - вообще отдельная тема, оно и не родилось еще...:(
Я, может, ошиблась - пока французский только учу, но я так поняла из прессы, что заложников отпустят (мб?) не раньше 1 сентября :005:
Прочитала все в топе :) Долго думала. Здесь вообще все это обсуждают сейчас, и швейцарцы, и приезжие - на первых полосах всех газет. Как-то все-такие сложно судить - все равно всех деталей не знаем. А предполагать можно все что угодно. И репутация у М. подкачала :))
Офф: сноуборд экстримом не считаю :support:
ага любимое совецкое занаятие - швецарское правосудие ругать.
вы еще забыли крикнуть что рейган дурак.
Леди Сотофа
23.08.2009, 09:28
Я, может, ошиблась - пока французский только учу, но я так поняла из прессы, что заложников отпустят (мб?) не раньше 1 сентября :005:
Скорее всего вы правильно поняли - я тоже читала, что пока получено только устное согласие отпустить заложников, и все, без указания конкретных дат.
...Почему бы не извиниться? ИМХО самоуважение нации не пострадало.
Описанный вами вариант событий вполне логичен (респект за анализ! :) ), одно только непонятно - при чем тут нефть. При вашем варианте событий все случившееся - это личное частное дело швейцарских властей и семьи Каддафи и, следовательно, совершенно меня не интересует :) И, ясное дело, разговоры о нац. самосознании тут совсем излишни и пафосны.
Но если была попытка манипулирования поставками нефти в связи с этими событиями, то недовольство Европы (было уже отмечено про грядущий третейский суд в Лондоне) вполне понятно, другие страны не хотят создавать подобного прецендента - независимо (я думаю) от того, что там вообще произошло .
Или связь между этими событиями притянута за уши, как по вашему? ;)
mama krokodilchika
23.08.2009, 18:17
Описанный вами вариант событий вполне логичен (респект за анализ! :) ), одно только непонятно - при чем тут нефть. При вашем варианте событий все случившееся - это личное частное дело швейцарских властей и семьи Каддафи и, следовательно, совершенно меня не интересует :) И, ясное дело, разговоры о нац. самосознании тут совсем излишни и пафосны.
Но если была попытка манипулирования поставками нефти в связи с этими событиями, то недовольство Европы (было уже отмечено про грядущий третейский суд в Лондоне) вполне понятно, другие страны не хотят создавать подобного прецендента - независимо (я думаю) от того, что там вообще произошло .
Или связь между этими событиями притянута за уши, как по вашему? ;)
Просто пыталась показать, что "национальным" позором упомянутое извинение может и не являться. А компромиссом - безусловно. Я так понимаю, в течение года швейцарские власти пытались уладить дело юридически, что и не удалось. Пришлось улаживать политически, что и явилось таким компромиссом "на грани". Вообще, практически единственный путь сохранения постоянного нейтралитета - это путь компромиссов, порой и сомнительных (вспомним отказ во въезде многим евреям во время второй мировой войны, за что Швейцария также приносила извинения). Так что извинение Президента, который, кстати, в Швейцарии избирается на 1 год по принципу ротации из членов Федерального совета, который представляет исполнительную власть, т.е. является как раз "хозяйственником", вполне в духе многовековой политики Швейцарии, а не отступление от нее.
А причем здесь нефть? При том же, что и 5 миллиардов франков (или евро, не помню), изъятых из банков Ливией, и замораживание бизнеса швейцарских компаний там же - это угроза национальному благосостоянию.
И швейцарцы на своих кухнях, а также в СМИ могут сколь угодно посыпать голову пеплом насчет "унижения нации". Это отнюдь не помешало бы им в случае выбора "принципиальной позиции", когда падение благосостояния начало бы сказываться на жизни "простых" граждан, начисто забыть о причинах такого падения, и опять осудить исполнительную власть.
А причем здесь нефть? При том же, что и 5 миллиардов франков (или евро, не помню), изъятых из банков Ливией, и замораживание бизнеса швейцарских компаний там же - это угроза национальному благосостоянию.
И швейцарцы на своих кухнях, а также в СМИ могут сколь угодно посыпать голову пеплом насчет "унижения нации". Это отнюдь не помешало бы им в случае выбора "принципиальной позиции", когда падение благосостояния начало бы сказываться на жизни "простых" граждан, начисто забыть о причинах такого падения, и опять осудить исполнительную власть
Вот вот:)Так они побухтят и забудут,а когда зимой холодно будет,да продукты вздорожают(а они там и так дешевизной не отличаются),да налоги придется задрать раза в два,а еще к тому куча компаний станут банкротами:))Бухтение перейдет в оглушительный вой,и возможно досрочные выборы.И поделом,такого правителства и даром не нужно.Сунулся в политику-ищи компромисы.
... И швейцарцы на своих кухнях, а также в СМИ могут сколь угодно посыпать голову пеплом насчет "унижения нации". Это отнюдь не помешало бы им в случае выбора "принципиальной позиции", когда падение благосостояния начало бы сказываться на жизни "простых" граждан, начисто забыть о причинах такого падения, и опять осудить исполнительную власть.
И правильно бы сделали, осудив. Потому что простые граждане должны жить в теплых квартирах, и при этом без ощущения собственной униженности (и без самовнушения, что "не так уж сильно мы унизились" или еще более разрушительного для самоуважения "унизились, зато тепло"). И неспособность власти решать вопросы подобным образом говорит не в ее пользу.
Но, опять-таки, вопрос еще не закрыт и дай Бог, чтобы все решилось в пользу и сохранения тепла, и собственного лица.
И правильно бы сделали, осудив. Потому что простые граждане должны жить в теплых квартирах, и при этом без ощущения собственной униженности (и без самовнушения, что "не так уж сильно мы унизились" или еще более разрушительное для самоуважения "унизились, зато тепло"). И неспособность власти решать вопросы подобным образом говорит не в ее пользу.
Но, опять-таки, вопрос еще не закрыт и дай Бог, чтобы все решилось в пользу и сохранения тепла, и собственного лица.
Мы тут все за швейцарцев кулачки держим.
Не то чтобы я ночей не спала, но любопытно, чем все это закончится.
Не то чтобы я ночей не спала, но любопытно, чем все это закончится.аналогично :))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.