Просмотр полной версии : Нужна ли демократия в России?
А я думала, пролетарии строили, а крестьяне подчинялись, некоторые совсем без охоты.:017:
А немцы как - трусливое, глупое, забитое стадо? Такая великая нация...
При заманцивой идее народ всегда превращается в стадо.
Нет. Чистых пролетариев было очень мало. Россия была почти полностью крестьянской страной. Именно крестьянство формировало мировоззрение всего населения России.
Если бы в Германии не взяло бы верх "трусливое, глупое, забитое стадо", Гитлер не победил бы:))
Ну а "Такая великая нация..." есть полнейшая абстракция:)) Вы кого имеете ввиду? Мюнхенского бюргера, завсегдатая пивнушки, поклонника Гитлера и ярого погромщика, или Гете, например:))
Определение доказательств не требует, в отличие от теоремы.
Объясните, пожалуйста, что такое чистая демократия, или я пропустила?
Я думал аксиома не требует... ой-ой-ой!
Я уже устал излагать свое мнение, что такое демократия на этом форуме. Если кратко - политическая технология, повышающая эффективность государственного управления. Не цель, а средство.
Это Вам кажется. Он повсюду :))
У кого-то мания преследования?:))
Вот Дугин - это СИЛА!
Сила всегда в чем-то проявляется:)) В чем тут сила-то?:))
Сила всегда в чем-то проявляется:)) В чем тут сила-то?:))
СИЛА в ПРАВДЕ!
А кого надо было назначить? Были на тот момент адекватные кандидатуры? Не считаю назначение Путина ошибкой.
Соглашусь только с ошибочной войной в Чечне.
Директор ФСБ, подполковник ГБ- наименее адекватная кандидатура на пост президента демократической страны, как мы себя тогда (и сейчас :))) позиционировали. имхо
Директор ФСБ, подполковник ГБ- наименее адекватная кандидатура на пост президента демократической страны, как мы себя тогда (и сейчас :))) позиционировали. имхо
А Вы бы, конечно, отказались возглавить ФСБ? Жаль, хороший был-бы шанс отчистить организацию от излишних функций и сделать из нее грозного поборника Российских интересов за рубежем - достичь так сказать истинной цели ее создания.
Я думал аксиома не требует... ой-ой-ой!
Я уже устал излагать свое мнение, что такое демократия на этом форуме. Если кратко - политическая технология, повышающая эффективность государственного управления. Не цель, а средство.
Для некоторых, в сегодняшних реалиях, это цель, даже я бы сказала, навязчивая идея. Быть как в Америках и Европах.
Но Россия это Россия, страна со своим историческими корнями, своими ценностями, своим людским менталитетом. Нужно сделать так, чтобы нас уважали в мире не за то, что мы всеми силами стараемся кому-то угодить, а строить такое государство, которое уважали бы таким какое оно есть.
Сейчас она есть?
Смотря с чем сравнивать:)) Если с временами Ивана Грозного, то сейчас рай божий на земле. Все относительно:))
Демократия же не включается рубильником:)) Вот ее не было. Раааз и включили. Она растет:)
И вопрос нужна/не нужна не совсем корректен. Демократия - есстественное состояние человеческого общества. Напротив, почва для тоталитаризма появляется в экстремальных для общества ситуациях (трудно представить себе демократически управляемую армию).
Так что демократия все равно будет. Нравится это кому или нет. Она крайне необходима для выживания общества:))
Я думал аксиома не требует... ой-ой-ой!
Я уже устал излагать свое мнение, что такое демократия на этом форуме. Если кратко - политическая технология, повышающая эффективность государственного управления. Не цель, а средство.
Приведите, пожалуйста, пример из математики-физики, где определение требует доказательств.
Жаль, что устали. Хотелось бы конкретики.
СИЛА в ПРАВДЕ!
Ух ты:)) Надеюсь дальнейший мой вопрос в комментариях не нуждается:)):)):))
Для некоторых, в сегодняшних реалиях, это цель, даже я бы сказала, навязчивая идея. Быть как в Америках и Европах.
Но Россия это Россия, страна со своим историческими корнями, своими ценностями, своим людским менталитетом. Нужно сделать так, чтобы нас уважали в мире не за то, что мы всеми силами стараемся кому-то угодить, а строить такое государство, которое уважали бы таким какое оно есть.
Вот! Точно, Дугина вам нужно почитать! Я бы еще к Вашим пожеланиям добавил "проливы" и порты в Индийском океане. А еще, конечно, рубль - в качестве мировой резервной валюты!
Одно Расстройство
08.09.2009, 13:40
А Вы бы, конечно, отказались возглавить ФСБ?я.
А Вы бы согласились?:)
Смотря с чем сравнивать:)) Если с временами Ивана Грозного, то сейчас рай божий на земле. Все относительно:))
Демократия же не включается рубильником:)) Вот ее не было. Раааз и включили. Она растет:)
И вопрос нужна/не нужна не совсем корректен. Демократия - есстественное состояние человеческого общества. Напротив, почва для тоталитаризма появляется в экстремальных для общества ситуациях (трудно представить себе демократически управляемую армию).
Так что демократия все равно будет. Нравится это кому или нет. Она крайне необходима для выживания общества:))
Ну вот Китай например, не старается всеми силами построить у себя демократическое общество и ведь неплохо им там живется.
По рассказам дяди моего (он там по работе часто бывает).
Ух ты:)) Надеюсь дальнейший мой вопрос в комментариях не нуждается:)):)):))
Ну правда у каждого своя :)
Вот! Точно, Дугина вам нужно почитать! Я бы еще к Вашим пожеланиям добавил "проливы" и порты в Индийском океане. А еще, конечно, рубль - в качестве мировой резервной валюты!
Прочитала про Дугина на Вики и не поняла, ето Вы так иронизируете?
Для некоторых, в сегодняшних реалиях, это цель, даже я бы сказала, навязчивая идея. Быть как в Америках и Европах.
Но Россия это Россия, страна со своим историческими корнями, своими ценностями, своим людским менталитетом. Нужно сделать так, чтобы нас уважали в мире не за то, что мы всеми силами стараемся кому-то угодить, а строить такое государство, которое уважали бы таким какое оно есть.
Государство, построенное на рабстве (тоталитаризм) уважать не будут. Только бояться.
Ценности общеизвестны, не надо изобретать колесо, главная ценность-люди, их жизнь и права, и ничего лучше демократии со всеми ее недостатками человечество пока не изобрело.
А остальное- имперские амбиции и комплексы неудачника, для действительно большой и сильной державы противоестественны.
А Вы бы согласились?:)
Мне то зачем? Я никаких чувств к государственному аппарату не испытываю. С чиновниками наобщался, люди они не плохие, просто это не мое. У меня идей нет особых, чтобы возглавлять... А вот Мишель - человек идейный, знает что делать. У таких людей обычно получается.
Государство, построенное на рабстве (тоталитаризм) уважать не будут. Только бояться.
Ценности общеизвестны, не надо изобретать колесо, главная ценность-люди, их жизнь и права, и ничего лучше демократии со всеми ее недостатками человечество пока не изобрело.
А остальное- имперские амбиции и комплексы неудачника, для действительно большой и сильной державы противоестественны.
Ловко Вы все определили!
Т.е. Российскую империю в ее расцвете нифига не уважали в мире?
Для некоторых, в сегодняшних реалиях, это цель, даже я бы сказала, навязчивая идея. Быть как в Америках и Европах.
Но Россия это Россия, страна со своим историческими корнями, своими ценностями, своим людским менталитетом. Нужно сделать так, чтобы нас уважали в мире не за то, что мы всеми силами стараемся кому-то угодить, а строить такое государство, которое уважали бы таким какое оно есть.
Пожалуйста:)) Что бы это не было общими словами, конкретизируйте, пожалуйста:
1) "Но Россия это Россия". Чем это отличается от "США это США", "Франция это Франция","Таиланд это Таиланд" etc
2) "страна со своим историческими корнями, своими ценностями, своим людским менталитетом" Скажите, у какой страны нет своих "исторических корней, своих ценностей". Про "менталитет" я уж не говорю, ибо под этим словом понимается абсолютно все, от запоя и медвежьей охоты до Лебединого озера.
3) "Нужно сделать так, чтобы нас уважали в мире не за то, что мы всеми силами стараемся кому-то угодить, а строить такое государство, которое уважали бы таким какое оно есть"
Представьте, что я живу в общежитии, и раскидываю свои грязные носки по кухне. И пусть меня уважают таким, какой я есть:)) Это, конечно, утрированно. Смысл в том, что уважают того, кто уважает и свои интересы, и чужие. Ну а раб бывает только в 2 состояниях: либо раб, либо тиран. Либо я жертвую своими интересами, либо я демонстративно плюю на чужие:))
Прочитала про Дугина на Вики и не поняла, ето Вы так иронизируете?
Я особо не иронизирую даже! Наличие "проливов", портов, резервной валюты и политики отстаивания суверенных интересов еще никому не мешало строить современные, сильные и, в том числе, либерально-демократические государства. Зачем, как правильно заметили, изобретать колесо? Я бы только акценты сместил, на первое место "проливы" и т.д., а на второе демократию и т.д.
Мне то зачем? Я никаких чувств к государственному аппарату не испытываю. С чиновниками наобщался, люди они не плохие, просто это не мое. У меня идей нет особых, чтобы возглавлять... А вот Мишель - человек идейный, знает что делать. У таких людей обычно получается.
Неа, ФСБ - это не мое :001: Я бы повесилась. Из идейных соображений :)
Ну правда у каждого своя :)
Вот именно. В том числе существуют по крайней мере 2 вида правды: дугинская и сурковская:))
Я особо не иронизирую даже! Наличие "проливов", портов, резервной валюты и политики отстаивания суверенных интересов еще никому не мешало строить современные, сильные и, в том числе, либерально-демократические государства. Зачем, как правильно заметили, изобретать колесо? Я бы только акценты сместил, на первое место "проливы" и т.д., а на второе демократию и т.д.
Увы и ах, но это взаимосвязано:))
Вот именно. В том числе существуют по крайней мере 2 вида правды: дугинская и сурковская:))
Это для нас сушествует, а если обобщить, опять кровавая гэбня получится :)
Ну вот Китай например, не старается всеми силами построить у себя демократическое общество и ведь неплохо им там живется.
По рассказам дяди моего (он там по работе часто бывает).
И старается, и построит:))
Ксати, назовите мне хотя бы одно существующее сейчас тоталитарное, но экономически развитое государство:))
Неа, ФСБ - это не мое :001: Я бы повесилась. Из идейных соображений :)
Ну и зря, кто-то же должен продвигать Ваши идеи не только на форуме, а тут ТАКОЙ!, пусть и гипотетический, ШАНС!
И старается, и построит:))
Ксати, назовите мне хотя бы одно существующее сейчас тоталитарное, но экономически развитое государство:))
Если критерием экономической развитости будут ядерные технологии (вдумайтесь только! энергия ядра! основы сотворения мира!), то я назову!!!
:))
Пожалуйста:)) Что бы это не было общими словами, конкретизируйте, пожалуйста:
1) "Но Россия это Россия". Чем это отличается от "США это США", "Франция это Франция","Таиланд это Таиланд" etc
2) "страна со своим историческими корнями, своими ценностями, своим людским менталитетом" Скажите, у какой страны нет своих "исторических корней, своих ценностей". Про "менталитет" я уж не говорю, ибо под этим словом понимается абсолютно все, от запоя и медвежьей охоты до Лебединого озера.
3) "Нужно сделать так, чтобы нас уважали в мире не за то, что мы всеми силами стараемся кому-то угодить, а строить такое государство, которое уважали бы таким какое оно есть"
Представьте, что я живу в общежитии, и раскидываю свои грязные носки по кухне. И пусть меня уважают таким, какой я есть:)) Это, конечно, утрированно. Смысл в том, что уважают того, кто уважает и свои интересы, и чужие. Ну а раб бывает только в 2 состояниях: либо раб, либо тиран. Либо я жертвую своими интересами, либо я демонстративно плюю на чужие:))
Я так длинно написать наверно не смогу. Но попробую как-то коротенько своими словами.
Невозможно сломать, то что строилось многие и многие десятилетия, за пару десятков лет.
Т.е. если государство не было демократическим на протяжении долгого времени, то построить демократию за 15-20 лет практически невозможно (ИМХО), должна произойти смена многих и многих поколений, чтобы все начало меняться коренным образом.
Если не заглядывать вглубь совсем то, сначала сломали царский режим, потому что он стал кому-то неугоден, (но коммунизм тоже не построили), потом сломали коммунистический режим, теперь попытка построить новое общество и государство, но откуда же взяться всему новому, если у власти по-прежнему те, кто вырос в из комсомольско-партийной эээээээ когорты?
Если критерием экономической развитости будут ядерные технологии (вдумайтесь только! энергия ядра! основы сотворения мира!), то я назову!!!
:))
Не только, но и. Назовите, пожалуйста.
Не только, но и. Назовите, пожалуйста.
Ну если нетолько, а и ракетные технологии в том числе, то "любимый" всеми КНДР
И старается, и построит:))
Ксати, назовите мне хотя бы одно существующее сейчас тоталитарное, но экономически развитое государство:))
Я не за тоталитарное государство.
Я считаю, что все идет и развивается своим чередом, не так быстро, но развитие есть.
И старается, и построит:))
Ксати, назовите мне хотя бы одно существующее сейчас тоталитарное, но экономически развитое государство:))
Кстати, известное нам да и всем остальным развитое государство населенное беженцами из Египта, имеет признаки тоталитарной демократии, например поляризация общественного мнения в оценке внешних угроз и/или вопросах веры, кстати, тоже.
Я не за тоталитарное государство.
Я считаю, что все идет и развивается своим чередом, не так быстро, но развитие есть.
А я считаю, что тоталитарный способ управления рано сбрасывать со счетов, например, всеобщая эпидемия, гигантская экологическая катастрофа, "тотальная" война на всеобщее уничтожение... Но сейчас даже близко не такая ситуация.
Я так длинно написать наверно не смогу. Но попробую как-то коротенько своими словами.
Невозможно сломать, то что строилось многие и многие десятилетия, за пару десятков лет.
Т.е. если государство не было демократическим на протяжении долгого времени, то построить демократию за 15-20 лет практически невозможно (ИМХО), должна произойти смена многих и многих поколений, чтобы все начало меняться коренным образом.
Если не заглядывать вглубь совсем то, сначала сломали царский режим, потому что он стал кому-то неугоден, (но коммунизм тоже не построили), потом сломали коммунистический режим, теперь попытка построить новое общество и государство, но откуда же взяться всему новому, если у власти по-прежнему те, кто вырос в из комсомольско-партийной эээээээ когорты?
1. о том, что ломать, речи не идет.
2. Демократия это не государственный строй. Будь так, ее можно было бы ввести декретом:)
Элементы демократии были и при царизме, и при коммунистах.
3. Сейчас выросли те, кто родился в 90-е. Само понятие ВЛКСМ для них пустой звук:)) Вы ради интереса, попробуйте задать вопрос тому, кому сейчас 15-16-18, кто такой Ленин. Если единицы еще ответят, но что такое комсомол не ответит практически никто.
4. Любое явление требует энергии, и все имеет свои причины. Нигде тоталитаризм не возникал просто так, от скуки. И если возник, он как молох требовал "пищи". Еще раз повторюсь - демократия естесственное устройство общества. Для тоталитаризма нужны и особые условия, и питательная среда. Ничего вдруг не бывает:))
1. о том, что ломать, речи не идет.
2. Демократия это не государственный строй. Будь так, ее можно было бы ввести декретом:)
Элементы демократии были и при царизме, и при коммунистах.
3. Сейчас выросли те, кто родился в 90-е. Само понятие ВЛКСМ для них пустой звук:)) Вы ради интереса, попробуйте задать вопрос тому, кому сейчас 15-16-18, кто такой Ленин. Если единицы еще ответят, но что такое комсомол не ответит практически никто.
4. Любое явление требует энергии, и все имеет свои причины. Нигде тоталитаризм не возникал просто так, от скуки. И если возник, он как молох требовал "пищи". Еще раз повторюсь - демократия естесственное устройство общества. Для тоталитаризма нужны и особые условия, и питательная среда. Ничего вдруг не бывает:))
Вот! Лучше и не сказать! После этого сообщения можно и обсуждение сворачивать!
Кстати, известное нам да и всем остальным развитое государство населенное беженцами из Египта, имеет признаки тоталитарной демократии, например поляризация общественного мнения в оценке внешних угроз.
Не забывайте, что это "развитое государство" уже несколько десятилетий живет в состоянии войны:)) Война же (как и любая экстремальная ситуация), не есть самое лучшее для демократии. Тоталитарная демократия - это НЕ нормально:)) Но, соглашусь, человечество будет прыгать между тоталитарной демократией и либеральной пока существует как вид:))
Не забывайте, что это "развитое государство" уже несколько десятилетий живет в состоянии войны:)) Война же (как и любая экстремальная ситуация), не есть самое лучшее для демократии. Тоталитарная демократия - это НЕ нормально:))
Я согласен, но пример военной демократии показателен! :)
Я согласен, но пример военной демократии показателен! :)
Так мне кажется и будет.
Тем более (имхо) демократия - вектор развития. Способ управления:)
Чем больше экстремального, тем больше тоталитарного. При выходе на "спокойное течение" либерализм вытесняет тоталитаризм, как совершенно неэкономный:))
Ельцин совершил три крупных ошибки: война в Чечне, отказ от люстрации и назначение Путина
А мне казалось - его избирали? Всенародно, демократически? Нет?
1. о том, что ломать, речи не идет.
2. Демократия это не государственный строй. Будь так, ее можно было бы ввести декретом:)
Элементы демократии были и при царизме, и при коммунистах.
3. Сейчас выросли те, кто родился в 90-е. Само понятие ВЛКСМ для них пустой звук:)) Вы ради интереса, попробуйте задать вопрос тому, кому сейчас 15-16-18, кто такой Ленин. Если единицы еще ответят, но что такое комсомол не ответит практически никто.
4. Любое явление требует энергии, и все имеет свои причины. Нигде тоталитаризм не возникал просто так, от скуки. И если возник, он как молох требовал "пищи". Еще раз повторюсь - демократия естесственное устройство общества. Для тоталитаризма нужны и особые условия, и питательная среда. Ничего вдруг не бывает:))
Вы так здорово пишете, мне так в жизни не сформулировать. Только я все равно тогда не понимаю, почему естественное устройство, так буксует в нашем обществе?
Должны же быть к этому какие-то предпосылки?
Вы так здорово пишете, мне так в жизни не сформулировать. Только я все равно тогда не понимаю, почему естественное устройство, так буксует в нашем обществе?
Должны же быть к этому какие-то предпосылки?
Потому что очень резкий перепад. Живо поколение, которое стоило тоталитаризм, живо поколение, кто так или иначе его поддерживал. Прошло же меньше 20 лет:)) И "поколение, которое стоило тоталитаризм" долгое время находилось у власти. Если не само, то их дети. Если человеку на момент "слома" было 40 лет, не верю я в "перерождение". Я так же не верю в "коллективное прозрение".
Так что старые поколения, это их страна:)) Они "питательный бульен". И старики, и те, кто был молод в 80-е:)) И так все относительно быстро для 70-ти лет тоталитарного строя:)).
Потому что очень резкий перепад. Живо поколение, которое стоило тоталитаризм, живо поколение, кто так или иначе его поддерживал. Прошло же меньше 20 лет:)) И "поколение, которое стоило тоталитаризм" долгое время находилось у власти. Если не само, то их дети. Если человеку на момент "слома" было 40 лет, не верю я в "перерождение". Я так же не верю в "коллективное прозрение".
Так что старые поколения, это их страна:)) Они "питательный бульен". И старики, и те, кто был молод в 80-е:)) И так все относительно быстро для 70-ти лет тоталитарного строя:)).
Т.е. Вы все же согласны со мной в той части, что должна произойти масштабная смена поколений, чтоб у нас воцарилась вожделенная демократия.
Нужно было сформулировать тему по другому: Возможна ли полноценная демократия в сегодняшней России :).
Болибумпа
08.09.2009, 14:39
По вашему есть страна с "полноценной" демократией? Какая?
Т.е. Вы все же согласны со мной в той части, что должна произойти масштабная смена поколений, чтоб у нас воцарилась вожделенная демократия.
Нужно было сформулировать тему по другому: Возможна ли полноценная демократия в сегодняшней России :).
Конечно согласен. Про "смена поколений". Но "масштабная"?:)) Демократия уже растет. Достаточно посмотреть на пятиклашек:)) А то и на первокурсников:))
Я считаю, что ничего "чистого" в природе нет. Как нет "чистых" холериков, так нет "чистой" демократии.
Так что я не очень понимаю словосочетание "полноценная демократия"
Для сегодняшней России, это полноценная демократия:))
Демократия это не магазин готового платья. Это скорее всего нечто сельскохозяйственное:)) Ее выращивать нужно:))
Если я правильно понимаю, что Вы понимаете под словом "полноценная демократия", то пока ее нет. Но она будет скорее, чем кажется:))
По вашему есть страна с "полноценной" демократией? Какая?
Я не понимаю слова "полноценной":))
Если я правильно понимаю, что Вы понимаете под словом "полноценная демократия", то пока ее нет. Но она будет скорее, чем кажется:))
Я не уверен. Пока термин "демократия" является рычагом внешнеполитического давления, у нас никогда не будет "полноценной" демократии...
Хотя, если РФ станет такой сильной, что сама сможет диктовать понятие "демократии". то вполне возможно. Важно ведь, кто главный оценщик, какие у него интересы, какие так сказать возможности
По вашему есть страна с "полноценной" демократией? Какая?
По-моему та, которая владеет монополией так саму себя называть :)
Так мне кажется и будет.
Тем более (имхо) демократия - вектор развития. Способ управления:)
Чем больше экстремального, тем больше тоталитарного. При выходе на "спокойное течение" либерализм вытесняет тоталитаризм, как совершенно неэкономный:))
Мне кажется, мы довольно спокойно жили в 2000-ные. И конъюнктура на нефть благоприятная. И никаких особых потрясений. Что же заставило господ-товарищей закручивать гайки?
Мне кажется, мы довольно спокойно жили в 2000-ные. И конъюнктура на нефть благоприятная. И никаких особых потрясений. Что же заставило господ-товарищей закручивать гайки?
Я например не наблюдаю особое закручивание гаек. Со мной что-то не так?
В отношении беспредела 90-х гайки конечно поприкручены, но оно ведь и к лучшему.
Я не уверен. Пока термин "демократия" является рычагом внешнеполитического давления, у нас никогда не будет "полноценной" демократии...
Хотя, если РФ станет такой сильной, что сама сможет диктовать понятие "демократии". то вполне возможно. Важно ведь, кто главный оценщик, какие у него интересы, какие так сказать возможности
"Полноценная" как и "правда" бывает разная.
Рычагом внешнеполитического давления может являться абсолютно все. Тем более рычагом является не демократия, а защита своих интересов. Как внешних, так и внутренних. И сейчас (надеюсь что сейчас), защищать свои интересы приходится не демократическими средствами. Это плохо, но другого выхода нет.
Это как в обычной драке, если ты решаешь все свои проблемы силой, и окружающие считают это нормальным, никакой демократии (ни полноценной, ни недочеловеческой нет). Если ты вынужден ударить, не так уж важно кто "главный оценщик":))
Мне кажется, мы довольно спокойно жили в 2000-ные. И конъюнктура на нефть благоприятная. И никаких особых потрясений. Что же заставило господ-товарищей закручивать гайки?
Пока была действительно спокойная жизнь, мы двигались к демократии. Чем дальше от спокойного течения жизни, тем больше шансов у тоталитаризма. Тоталитаризм, это путь наименьшего сопротивления:))
Полноценная демократия в моем понятии, это там где государство действительно функционирует взаимодействуя с народом: посредством добросовестных чиновников, например.
Там где сильна социальная политика, там где дети, старики и инвалиды являются полноценными членами общества.
Это для меня два основных параметра настоящего демократического государства.
Может быть это чрезвычайно похоже на лозунги, но я считаю так.
Если ты вынужден ударить, не так уж важно кто "главный оценщик":))
Практика мировых конфликтов показывает, что даже в таких непростых ситуациях важно правильно себя позиционировать :)
Не захватывать, а освобождать;
Не убивать, а избавлять;
Не разрушать, а избавляться от кровавого наследия...
Мне кажется, мы довольно спокойно жили в 2000-ные. И конъюнктура на нефть благоприятная. И никаких особых потрясений. Что же заставило господ-товарищей закручивать гайки?
Да, между прочим:)) Наполеон, когда внедрял свою прогрессивную для своего времени систему, совершенно "недемократически" убрал "свободную прессу", "национализировал" крупный капитал:))
Практика мировых конфликтов показывает, что даже в таких непростых ситуациях важно правильно себя позиционировать :)
Не захватывать, а освобождать;
Не убивать, а избавлять;
Как мне кажется своими действиями в прошлогодних событиях, Россия сделала первый шаг к правильному позиционированию себя.
Практика мировых конфликтов показывает, что даже в таких непростых ситуациях важно правильно себя позиционировать :)
Не захватывать, а освобождать;
Не убивать, а избавлять;
Не разрушать, а избавляться от кровавого наследия...
Нет:)) Уважать не только свои интересы, но и чужие. "Суров, но справедлив":)) И вот тогда все плевать захотят на оценщика:)) Верят же не словам, а делам
Полноценная демократия в моем понятии, это там где государство действительно функционирует взаимодействуя с народом: посредством добросовестных чиновников, например.
Там где сильна социальная политика, там где дети, старики и инвалиды являются полноценными членами общества.
Это для меня два основных параметра настоящего демократического государства.
Может быть это чрезвычайно похоже на лозунги, но я считаю так.
Все эти параметры возможно достичь и без демократических приемов. Например, либеральная монархия, ну, когда абсолютный монарх современный, хорошо воспитанный человек, сам себе не позволяет тиранию и заботится о своих подданных. Как в сказках :))
Детям тоже избирательные права? С какого возраста?
Пока была действительно спокойная жизнь, мы двигались к демократии. Чем дальше от спокойного течения жизни, тем больше шансов у тоталитаризма. Тоталитаризм, это путь наименьшего сопротивления:))
Наоборот. С 2000 года мы движемся от демократии, а не к ней :(
Отмена выборности губернаторов, закрытие оппозиционных СМИ, убийства журналистов- адвокатов, дело ЮКОСА, рейдерство на госуровне, назначение своих (друзей ВВП по кооперативу"Озеро") на топовые позиции крупных компаний-монополистов, повышение барьера для оппозиционных партий, прекращение их доступа на центральные каналы ТВ, усиление Едра, Наших, изменение Конституции (третий срок), война в Грузии, признание Осетии с Абхазией и т.д.и т.п.
Нет:)) Уважать не только свои интересы, но и чужие. "Суров, но справедлив":)) И вот тогда все плевать захотят на оценщика:)) Верят же не словам, а делам
Неуважающий интересов своих противников - первый кандидат на поражение! Тут уж ни какая демократия не спасет!
Да, между прочим:)) Наполеон, когда внедрял свою прогрессивную для своего времени систему, совершенно "недемократически" убрал "свободную прессу", "национализировал" крупный капитал:))
Позвольте спросить, какую прогрессивную систему внедрили Пу и Ко?
Как мне кажется своими действиями в прошлогодних событиях, Россия сделала первый шаг к правильному позиционированию себя.
Настолько правильному, что весь мир отвернулся. Или опять кругом враги и идиоты, а мы- одни белые и пушистые?
Сегодняшняя буржуазная "демократия" это:
1. "черный пиар" в сми угодных партий, полная товарно-денежная зависимость партий от крупного капитала
2. не допуск организаций на выборы не укладывающихся в драконовский закон о политических партиях
3. мухлеж с подсчетом голосов (центризбирком и так подсчитает "как надо")
4. полная безответственность "избранников народа" за их действия по окончании срока
Наоборот. С 2000 года мы движемся от демократии, а не к ней :(
Отмена выборности губернаторов, закрытие оппозиционных СМИ, убийства журналистов- адвокатов, дело ЮКОСА, рейдерство на госуровне, назначение своих (друзей ВВП по кооперативу"Озеро") на топовые позиции крупных компаний-монополистов, повышение барьера для оппозиционных партий, прекращение их доступа на центральные каналы ТВ, усиление Едра, Наших, изменение Конституции (третий срок), война в Грузии, признание Осетии с Абхазией и т.д.и т.п.
Пожалуйста, ну не используйте словосочетание "движемся к демократии", ну как к ней можно двигаться? Можно двигаться к "полноценному" обществу, повышению благосостояния, к признанию прав и свобод "обделенных". Но Демократия - это же метод, как можно к методу двигаться? Можно стремиться профессионально и эффективно его использовать!
Ну это же важно!
Пожалуйста, ну не используйте словосочетание "движемся к демократии", ну как к ней можно двигаться? Можно двигаться к "полноценному" обществу, повышению благосостояния, к признанию прав и свобод "обделенных". Но Демократия - это же метод, как можно к методу двигаться? Можно стремиться профессионально и эффективно его использовать!
Ну это же важно!
"двигались к демократии" -я процитировала уважаемого Сципиона
И кто сказал, что это метод?
Сегодняшняя буржуазная "демократия" это:
1. "черный пиар" в сми угодных партий, полная товарно-денежная зависимость партий от крупного капитала
2. не допуск организаций на выборы не укладывающихся в драконовский закон о политических партиях
3. мухлеж с подсчетом голосов (центризбирком и так подсчитает "как надо")
4. полная безответственность "избранников народа" за их действия по окончании срока
:) Тут с одним американцем переписывался,он почти то же самое про свою страну написал, еще он не доволен войной в угоду нефтяных корпораций :)
Наоборот. С 2000 года мы движемся от демократии, а не к ней :(
Отмена выборности губернаторов, закрытие оппозиционных СМИ, убийства журналистов- адвокатов, дело ЮКОСА, рейдерство на госуровне, назначение своих (друзей ВВП по кооперативу"Озеро") на топовые позиции крупных компаний-монополистов, повышение барьера для оппозиционных партий, прекращение их доступа на центральные каналы ТВ, усиление Едра, Наших, изменение Конституции (третий срок), война в Грузии, признание Осетии с Абхазией и т.д.и т.п.
1. По моему мнению в любом случае это естесственно. Я не говорю, что все это отлично, но в порядке вещей.
2 "С 2000 года мы движемся от демократии" то есть 90-е годы Вы считаете образцом демократии? Ну если считать выборность губернаторов и вообще местных властей, наличие тьмы тьмущей "оппозиционных" и якобы "оппозиционных", СМИ, про "назначение своих" я уж промолчу. Такой коррупции в России не было. И, пожалуй, не будет. Что касается "усиление Едра", то мне начхать.
изменение Конституции (третий срок) я считаю не только вполне нормальным, но даже положительным явлением.
"война в Грузии, признание Осетии с Абхазией" такое впечатление, что Вы мешаете все в одну кучу.
Не так все просто, что "дикая Россия напала на маленькую, но гордую Грузию"
3. Если демократия = власть народа, то большинство населения России это безоговорочно поддержат:))
"двигались к демократии" -я процитировала уважаемого Сципиона
И кто сказал, что это метод?
Ну а как набор политических приемов управления государством может быть целью?
Позвольте спросить, какую прогрессивную систему внедрили Пу и Ко?
Вы всерьез считаете, что в 90-е годы страна не висела над пропастью?
:) Тут с одним американцем переписывался,он почти то же самое про свою страну написал, еще он не доволен войной в угоду нефтяных корпораций :)
Обычно, когда заканчиваются аргументы, вспоминают, что и в США "негров линчуют"
:) Тут с одним американцем переписывался,он почти то же самое про свою страну написал, еще он не доволен войной в угоду нефтяных корпораций :)
Во-во:)) Я тоже:))
Обычно, когда заканчиваются аргументы, вспоминают, что и в США "негров линчуют"
Не, ему не понравилось, когда я проблемы индейцев коснулся :)
Обычно, когда заканчиваются аргументы, вспоминают, что и в США "негров линчуют"
А что касается США: "Других писателей у меня для Вас нет!"
Сегодняшняя буржуазная "демократия" это:
1. "черный пиар" в сми угодных партий, полная товарно-денежная зависимость партий от крупного капитала
2. не допуск организаций на выборы не укладывающихся в драконовский закон о политических партиях
3. мухлеж с подсчетом голосов (центризбирком и так подсчитает "как надо")
4. полная безответственность "избранников народа" за их действия по окончании срока
И не с одним пунктом не поспоришь:))
Сразу видно, что человек полностью владеет материалом.
Это видно по категоричным и весомым словам "полная", "мухлеж":))
Вы, случайно, ни в какой партии не состоите?
1. По моему мнению в любом случае это естесственно. Я не говорю, что все это отлично, но в порядке вещей.
2 "С 2000 года мы движемся от демократии" то есть 90-е годы Вы считаете образцом демократии? Ну если считать выборность губернаторов и вообще местных властей, наличие тьмы тьмущей "оппозиционных" и якобы "оппозиционных", СМИ, про "назначение своих" я уж промолчу. Такой коррупции в России не было. И, пожалуй, не будет. Что касается "усиление Едра", то мне начхать.
изменение Конституции (третий срок) я считаю не только вполне нормальным, но даже положительным явлением.
"война в Грузии, признание Осетии с Абхазией" такое впечатление, что Вы мешаете все в одну кучу.
Не так все просто, что "дикая Россия напала на маленькую, но гордую Грузию"
3. Если демократия = власть народа, то большинство населения России это безоговорочно поддержат:))
1. Ваше мнение понятно.
2. В 90-е можно было еще вырулить на этот путь, но не смогли. Не демократия, но попытка. В 2000-е иллюзии изчезли окончательно.
Уровень коррупции при Пу вырос в разы (могу найти цифру).
Про Грузию можно поспорить, но это офф. Вот именно, что все не просто так.
3. Про большинство - не совсем верно. Определение (одно из) демократии я уже приводила, там есть и про интересы меньшинства.
Ну а как набор политических приемов управления государством может быть целью?
Д.-форма политической организации общества, форма государственного правления, дающая возможность учитывать интересы различных групп граждан и общественных структур, исключающая диктатуру как большинства, так и меньшинства. Почему не цель?
1. Ваше мнение понятно.
2. В 90-е можно было еще вырулить на этот путь, но не смогли. Не демократия, но попытка. В 2000-е иллюзии изчезли окончательно.
Уровень коррупции при Пу вырос в разы (могу найти цифру).
Про Грузию можно поспорить, но это офф. Вот именно, что все не просто так.
3. Про большинство - не совсем верно. Определение (одно из) демократии я уже приводила, там есть и про интересы меньшинства.
Насчет роста коррупции позвольте усомнится:) Коррупция просто физически не могла быть меньше в период передела собственности. Когда наша фирма открывала филиал в Киеве, то просто обалдели от количества и размеров взяток. То, что творится сейчас - "детский сад штаны на лямках". И если больше случаев на слуху, не означает что их (случаев стало больше). Напротив, в 90-е это было нормой. Об этом не трубили на всех углах, не били тревогу. Причем коррупция не только охватывала все области жизни общества, но все ее слои. От крупных взяток, до сотни рублей в районной поликлинике.
Так что как раз в 90-е были иллюзии о демократии. Была болтовня на эту тему. Как только реально столкнулись, вышли на 2 исхода:
1. Продолжать следовать иллюзиям, наплевав на вполне реальную смерть людей и государства (воинствующий идеализм)
2. Поставить на первое место интересы государства и населяющих его людей, и уж потом подтягивать до этого уровня идеалы (реализм)
Что касается Грузии: "Если бы вся вина лежала бы на одной стороне, людские споры не длились бы так долго" Ларошфуко
Д.-форма политической организации общества, форма государственного правления, дающая возможность учитывать интересы различных групп граждан и общественных структур, исключающая диктатуру как большинства, так и меньшинства. Почему не цель?
Если Вы стоите дом, целью являются не кирпичи, и даже не сам дом. А хорошее жилье для Вас и Вашей семьи:) Ваша комфортная жизнь:)
Если Вы стоите дом, целью являются не кирпичи, и даже не сам дом. А хорошее жилье для Вас и Вашей семьи:) Ваша комфортная жизнь:)
Во! Точно! А для достижения цели, необходимо сформулировать Комплексы технических задач, а уже в третью очередь, выбрать методы решения КЗ.
Если Вы стоите дом, целью являются не кирпичи, и даже не сам дом. А хорошее жилье для Вас и Вашей семьи:) Ваша комфортная жизнь:)
Хотя, знаю людей, для которых сам процесс строительства является целью строительства, но даже они этого в открытую не признают.
за последние годы в России произошел рост коррупции. Называется цифра примерно в 240 миллиардов долларов, что сопоставимо с федеральным бюджетом...
Эксперты международной организации по противодействию коррупции Transparency International зафиксировали резкое ухудшение положения дел в России. Согласно ежегодному исследованию, Россия опустилась на 147-е из 180 мест в мире. Теперь Россия по уровню коррупции занимает одну строчку с Кенией, Сирией и Бангладеш. Это самый низкий показатель России за последние восемь лет, указывают "Новые известия".
Россия в 2008 году набрала чуть больше баллов, чем страны-изгои, – 2,1 балла, и теперь делит 147-е место с Сирией, Кенией и Бангладеш. Это самый низкий результат за последние восемь лет. В 1996 году этот показатель был равен 2,58 балла, в 2000 году – 2,8 балла.
В исследовании отмечается, что за последние годы коррупция в России приобрела системный характер. Исполнительная власть активно вмешивается в деятельность субъектов предпринимательской деятельности, извлекая значительную выгоду для себя, в результате "административная рента" составляет основную часть доходов чиновников.
за последние годы в России произошел рост коррупции. Называется цифра примерно в 240 миллиардов долларов, что сопоставимо с федеральным бюджетом...
Эксперты международной организации по противодействию коррупции Transparency International зафиксировали резкое ухудшение положения дел в России. Согласно ежегодному исследованию, Россия опустилась на 147-е из 180 мест в мире. Теперь Россия по уровню коррупции занимает одну строчку с Кенией, Сирией и Бангладеш. Это самый низкий показатель России за последние восемь лет, указывают "Новые известия".
Россия в 2008 году набрала чуть больше баллов, чем страны-изгои, – 2,1 балла, и теперь делит 147-е место с Сирией, Кенией и Бангладеш. Это самый низкий результат за последние восемь лет. В 1996 году этот показатель был равен 2,58 балла, в 2000 году – 2,8 балла.
В исследовании отмечается, что за последние годы коррупция в России приобрела системный характер. Исполнительная власть активно вмешивается в деятельность субъектов предпринимательской деятельности, извлекая значительную выгоду для себя, в результате "административная рента" составляет основную часть доходов чиновников.
Если системный характер, это уже не коррупция, а скрытая форма налогообложения :ded:
Если системный характер, это уже не коррупция, а скрытая форма налогообложения :ded:
Каким образом взятки чиновникам могут попасть в бюджет? Или я не понимаю, что такое налогообложение?
за последние годы в России произошел рост коррупции. Называется цифра примерно в 240 миллиардов долларов, что сопоставимо с федеральным бюджетом...
Эксперты международной организации по противодействию коррупции Transparency International зафиксировали резкое ухудшение положения дел в России. Согласно ежегодному исследованию, Россия опустилась на 147-е из 180 мест в мире. Теперь Россия по уровню коррупции занимает одну строчку с Кенией, Сирией и Бангладеш. Это самый низкий показатель России за последние восемь лет, указывают "Новые известия".
Россия в 2008 году набрала чуть больше баллов, чем страны-изгои, – 2,1 балла, и теперь делит 147-е место с Сирией, Кенией и Бангладеш. Это самый низкий результат за последние восемь лет. В 1996 году этот показатель был равен 2,58 балла, в 2000 году – 2,8 балла.
В исследовании отмечается, что за последние годы коррупция в России приобрела системный характер. Исполнительная власть активно вмешивается в деятельность субъектов предпринимательской деятельности, извлекая значительную выгоду для себя, в результате "административная рента" составляет основную часть доходов чиновников.
"Не читайте за обедом советских газет" (с):))
Если, например, было 100 преступлений, 50 из них зафиксировано.
И 10000 преступлений - из них 10 зафиксировано. Налицо "пятикратный" рост преступности. А на деле с 10000 до 100.
С баллами мне все понятно. Но Вы мне (примерно конечно) скажите, по сравнению с "алюминиевыми войнами" 90-х, когда было потрачено на взятки миллионы долларов, когда число убитых насчитывалось десятками, когда Питер и Москва почти захлебнулись в крови и "грязных деньгах", Вы действительно верите "Экспертам международной организации по противодействию коррупции Transparency International", что они "зафиксировали резкое ухудшение положения дел"? Или это в большей степени политика?
Я сам был вынужден отдать около 15000$, и меня трудно убедить в том, что в 90-е мы жили не тужили, а с 2000 нас "захлестнула волна коррупции"
Каким образом взятки чиновникам могут попасть в бюджет? Или я не понимаю, что такое налогообложение?
В чьих бюджет? Бюджет всегда имеет владельца! :)
Я далек от того, чтобы идеализировать жизнь в "нашем лучшем из миров" :))
Но я и не буду его хаять:))
Не все, но и не так все плохо:))
А Вы в курсе, на какие деньги приобретался Юкос (Юганснефтегаз) ООО "Байкалфинансгрупп"- компанией, о которой до этого никто не знал, кроме Путина?
Другие времена, другие масштабы..
А Вы в курсе, на какие деньги приобретался Юкос (Юганснефтегаз) ООО "Байкалфинансгрупп"- компанией, о которой до этого никто не знал, кроме Путина?
Другие времена, другие масштабы..
Дался же Вам этот Путин!!!! Да! Возможно он не идеальный образчик президента! Но заметьте, никто из ругающих Путина и Медведева не предложили более достойного кандидата на сей пост.:005:
А откудо Вы в курсе на какие деньги приобретался Юкос?
"Я сам был вынужден отдать около 15000$, и меня трудно убедить в том, что в 90-е мы жили не тужили, а с 2000 нас "захлестнула волна коррупции"
В 90-е платили бандитам, сейчас платят чиновникам. Правильно написали, сейчас коррупция приобрела системный характер. Коррупция стала более цивилизованной, что ли, но это не значит что ее размеры уменьшились. Я по работе вижу, что с приходом в наш город В.И. размеры взяток намного увеличились. В 90-е достаточно было иногда иметь просто хорошие отношения с какими-либо чиновниками, чтобы решать те или иные вопросы. Сейчас на все существует жесткая такса.
А Вы в курсе, на какие деньги приобретался Юкос (Юганснефтегаз) ООО "Байкалфинансгрупп"- компанией, о которой до этого никто не знал, кроме Путина?
Другие времена, другие масштабы..
Да... это кстати большая проблема бывших владельцев ЮКОСа, никто не вкурсе, на какие деньги они их покупали... я не шучу. Я считаю, что если это бы все знали, сторонников у Ходорковского возможно было бы на порядок больше.
Хотя, это, наверное, не напрямую связано с темой топика.
Дался же Вам этот Путин!!!! Да! Возможно он не идеальный образчик президента! Но заметьте, никто из ругающих Путина и Медведева не предложили более достойного кандидата на сей пост.:005:
А откудо Вы в курсе на какие деньги приобретался Юкос?
Я вот предложил начать с меньшей, но тоже очень важной должности, но кандидат обещала скорее повеситься :(
В 90-е платили бандитам, сейчас платят чиновникам. Правильно написали, сейчас коррупция приобрела системный характер. Коррупция стала более цивилизованной, что ли, но это не значит что ее размеры уменьшились. Я по работе вижу, что с приходом в наш город В.И. размеры взяток намного увеличились. В 90-е достаточно было иногда иметь просто хорошие отношения с какими-либо чиновниками, чтобы решать те или иные вопросы. Сейчас на все существует жесткая такса.
1. Я против тех слов, что сейчас коррупция выросла в разы.
2. Я платил чиновникам, а не бандитам:)
3. Вы лично знаете про "хорошие отношения" и "таксу"?
4. "Коррупция стала более цивилизованной, что ли, но это не значит что ее размеры увеличились":))
5. Если какая-нибудь корпорация платит миллионы долларов чтобы получить госзаказ, и если Вы (лично Вы) платите $500, для приобретения вполне законной услуги, мне (может это и плохо) начхать на абсолютные цифры. И я не считаю, что коррупция выросла в разы, если корпорация Пупкин и Ко вынуждена заплатить $50млн
Я вот предложил начать с меньшей, но тоже очень важной должности, но кандидат обещала скорее повеситься :(
А вот Пу и Ме не повесились, взялись работать с тем материалом, что есть.:004:
Или у кого то есть иллюзия что народ у нас сплошь ангелы, да вот с правителями ему (народу многострадальному) не повезло?
А вот Пу и Ме не повесились, взялись работать с тем материалом, что есть.:004:
Или у кого то есть иллюзия что народ у нас сплошь ангелы, да вот с правителями ему (народу многострадальному) не повезло?
Эх, а я бы на месте Пу и Ме, все-таки тайком (чтобы не портить им имидж смертных врагов) с господами Новодворскими и Ходорковскими, да и с Зюгановым чаек бы попивал, вдруг у них какие-нибудь идеи появятся, да и конструктивная критика полезна...
А может и попивают, все-таки реальные люди и исполняемые ими функции (ну те кто в ящике, президент, премьер, оппозиционеры) могут сильно отличаться.
:)
1. Я против тех слов, что сейчас коррупция выросла в разы.
2. Я платил чиновникам, а не бандитам:)
3. Вы лично знаете про "хорошие отношения" и "таксу"
4. "Коррупция стала более цивилизованной, что ли, но это не значит что ее размеры увеличились":))
5. Если какая-нибудь корпорация платит миллионы долларов чтобы получить госзаказ, и если Вы (лично Вы) платите $500, для приобретения вполне законной услуги, мне (может это и плохо) начхать на абсолютные цифры. И я не считаю, что коррупция выросла в разы, если корпорация Пупкин и Ко вынуждена заплатить $50млн
Лично я не являюсь предпринимателем и не платила ни в 90-е, ни сейчас (подарки учителям, врачам и взятки гаишникам мы ведь не считаем:))). Я работаю в небольшом частном предприятии и вижу динамику роста взяток. Например, в конце 90-х годов за получение лицензии на определенный вид деятельности нужно было заплатить тысяч 30-50. Сейчас за получение той же самой лицензии нужен миллион. Для меня этого вполне достаточно, чтобы говорить о росте коррупции в разы.
Лично я не являюсь предпринимателем и не платила ни в 90-е, ни сейчас (подарки учителям, врачам и взятки гаишникам мы ведь не считаем:))). Я работаю в небольшом частном предприятии и вижу динамику роста взяток. Например, в конце 90-х годов за получение лицензии на определенный вид деятельности нужно было заплатить тысяч 30-50. Сейчас за получение той же самой лицензии нужен миллион. Для меня этого вполне достаточно, чтобы говорить о росте коррупции в разы.
Но ведь и взятки ГАИ и подарки учителям и врачам существенно выросли в цене, не так ли? ;)
А может и попивают, все-таки реальные люди и исполняемые ими функции (ну те кто в ящике, президент, премьер, оппозиционеры) могут сильно отличаться.
:)
Лучше и не скажешь!
БРАВО!!!
Лично я не являюсь предпринимателем и не платила ни в 90-е, ни сейчас (подарки учителям, врачам и взятки гаишникам мы ведь не считаем:))). Я работаю в небольшом частном предприятии и вижу динамику роста взяток. Например, в конце 90-х годов за получение лицензии на определенный вид деятельности нужно было заплатить тысяч 30-50. Сейчас за получение той же самой лицензии нужен миллион. Для меня этого вполне достаточно, чтобы говорить о росте коррупции в разы.
Для меня нет.
1-му, но 1000 для меня есть меньше, чем 100, но 10. В 100 раз. Я не являлся предпринимателем ни тогда, ни сейчас, и за лицензию я ни разу не платил:))
То есть миллион неофициально? Или официально цена то же выросла?:) Так, между прочим
То есть миллион неофициально? Или официально цена то же выросла?:)
Официальная цена тоже выросла в несколько раз (все же инфляция у нас). А неофициальная - в десятки раз.
Официальная цена тоже выросла в несколько раз (все же инфляция у нас). А неофициальная - в десятки раз.
Ну и что дальше? Скверно. Но о чем это говорит?
Увеличение абсолюнтных цифр для Вас "резкое ухудшение положения дел в России", для меня не резкое и даже не ухудшение.
"Россия опустилась на 147-е из 180 мест в мире" Вы хотите меня уверить, что положение в России намного хуже, чем в Житомире, например? Интересно, Узбекистан в этой табели о рангах не вошел, случаем в 10-ку лучших?:))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.