найдите ошибку

[Вертихвостики]

А с какой стати???? У Вас же будет не 1/2, а 1/2scrt(2) =>> 1/2scrt(2)+1/2scrt(2)+1/2scrt(2)+1/2scrt(2)= 4/2scrt(2)=2/scrt(2)=scrt(2) :004:

Путаете народ "половинками" :)
:053:
И еще тем, что при большом количестве таких половинок гипотенуза будет выглядеть практически прямой. Что, однако, совсем не отменяет правил ее вычисления

[Сладкий Б. Перец]

А с какой стати???? У Вас же будет не 1/2, а 1/2scrt(2) =>> 1/2scrt(2)+1/2scrt(2)+1/2scrt(2)+1/2scrt(2)= 4/2scrt(2)=2/scrt(2)=scrt(2) :004:

Путаете народ "половинками" :)

нет, я же длинну ступенек меряю. Одна ступенька состоит из двух кусочков, параллельных сторонам квадрата и в точности равным половинки стороны квадрата, т.е. 1/2

т.е. в сумме = 1
две ступеньки = 2.
Все верно, ошибка не тут-)))

[Сладкий Б. Перец]

и вообще ... фига се чуть посложнее =)))
моя задача была для 8 класса =)))
а пределы я плохо помню =(

ну,тут общие рассуждения помогут-)

[Фортуна]

Можно и еще одну задачку-)))
тоже для разминки.

Из города А в город Б и из города Б в город А на рассвете одновременно вышли две старушки. В 12 часов они встретились. Потом продолжили свой путь. Одна пришла в конечный пункт в 4 часа дня, а другая — в 9 вечера. Вопрос: в каком часу рассвело в этот день?

Решать БЕЗ УРАВНЕНИЙ!!!!!

В 7 часов? (9-4=5 потом 12-5=7)

Если чо - я филолог:))

[Сладкий Б. Перец]

А потому что это будет правильно :)
Как бы долго вы не дробили катеты, складывать их все равно будет направильно, складывать надо гипотенузы от этих катетов.
Если нельзя их складывать при n=4 (потому как ошибка будет очевидной), то ничего не изменится и при n=444

ну, это как раз очень и очень спорно. Вы рассуждаете в конечно кольце натуральных чисел. А надо переходить в бесконечное кольцо натуральных чисел, там законы другие.

Складывать я могу все что угодно, ошибка не в этом.

[Диона]

А, не, над этим и мучиться не буду. Бесконечность в математике я не воспринимаю. По крайней мере до тех пор, пока не пойму такую вещь: (Объясните кто-нибудь!:091:)
Когда мы движемся из пункта А в пункт В, то мы в какой-то момент проходим половину расстояния. Половина нам остается. Потом мы проходим половину оставшейся половины... Потом опять половину половины... И т.д. Как же мы в конце концов одолеваем все расстояние?:010:
Апории Зенона вспомнили? Ахиллес никогда не сможет догнать черепаху? ;) ну так там ответ давно известен: расстояние нельзя дробить на бесконечно малые отрезки... это на самом деле не очень просто, но для себя я успокоилась на том, что рано или поздно отрезок, который надо преодолеть, станет меньше длины одного шага. В этот момент мы и его и преодолеем, а вместе с ним и дурную бесконечность!

[Вертихвостики]

нет, я же длинну ступенек меряю. Одна ступенька состоит из двух кусочков, параллельных сторонам квадрата и в точности равным половинки стороны квадрата, т.е. 1/2

т.е. в сумме = 1
две ступеньки = 2.
Все верно, ошибка не тут-)))
Так вы считаете сумму длин катетов, а не длину гипотенузы таким способом

[Сладкий Б. Перец]

В 7 часов? (9-4=5 потом 12-5=7)

Если чо - я филолог:))

нет-))) но филологу простительно-)

[Сладкий Б. Перец]

в 8 часов?

нет

[Сладкий Б. Перец]

Да тут даже и не пределы. А корректное взятие длины этой самой гипотенузы

как раз она права, дело именно в пределе.

[Сладкий Б. Перец]

Так вы считаете сумму длин катетов, а не длину гипотенузы таким способом

да-да, именно так.

[Вертихвостики]

как раз она права, дело именно в пределе.
Ушла думать :)

[Вертихвостики]

да-да, именно так.
Так и что тогда? Я с самого начала писала, что вы некорректно считаете длину гипотенузы
Или это еще не все?

[Диона]

А вот тут по телевизору дали необычный ответ на детскую загадку "Что тяжелее - тонна ваты или тонна железа?" Вы не поверите, но тонна ваты оказалась тяжелее:065:

[Вертихвостики]

А вот тут по телевизору дали необычный ответ на детскую загадку "Что тяжелее - тонна ваты или тонна железа?" Вы не поверите, но тонна ваты оказалась тяжелее:065:
Сейчас и не такое по телевизору услышишь :))

[ellav]

А как тонна может оказаться тяжелее тонны?

[Золушк@]

Можно и еще одну задачку-)))
тоже для разминки.

Из города А в город Б и из города Б в город А на рассвете одновременно вышли две старушки. В 12 часов они встретились. Потом продолжили свой путь. Одна пришла в конечный пункт в 4 часа дня, а другая — в 9 вечера. Вопрос: в каком часу рассвело в этот день?

Решать БЕЗ УРАВНЕНИЙ!!!!!
В 6? ( без уравнения сложно:))

[Фортуна]

А как тонна может оказаться тяжелее тонны?

А там, по-видимому, что-то про то, что вес - это не только от масса, но и площадь приложения силы.
Острый каблук дамочки на вашей ноге может оказаца тяжелее широченной лапы мужука такой же массы.

[Сладкий Б. Перец]

В 6? ( без уравнения сложно:))

не в счет-)))
давайте без уравнения-)))

[Диона]

А там что-то про то, что вес - это не только от масса, но и площадь приложения силы.
Острый каблук на дамочке может оказаца тяжелее широченной лапы мужука такой же массы.
Не, не так. Там задействован закон Архимеда ;)

[Сладкий Б. Перец]

А там что-то про то, что вес - это не только от масса, но и площадь приложения силы.
Острый каблук дамочки на вашей ноге может оказаца тяжелее широченной лапы мужука такой же массы.

вес это НЕ масса.

другое дело, что имеется ввиду по словом ТЯЖЕЛЕЕ - вес или масса?-)))

[Сладкий Б. Перец]

Так и что тогда? Я с самого начала писала, что вы некорректно считаете длину гипотенузы
Или это еще не все?

вы очень близко, но неточно-)))
давайте еще подумаем?

[Фортуна]

вес это НЕ масса.

другое дело, что имеется ввиду по словом ТЯЖЕЛЕЕ - вес или масса?-)))

Об том и речь.

[ellav]

про каблук и широченную лапу - это, скорее, удельное давление.

[Диона]

вес это НЕ масса.

другое дело, что имеется ввиду по словом ТЯЖЕЛЕЕ - вес или масса?-)))
Вроде вес, как я поняла.
Но я могу и ошибаться :065: я тот ещё физик :008:

[Фортуна]

Не, не так. Там задействован закон Архимеда ;)

С водой? Типа выталкивает больше?

[Вертихвостики]

А там, по-видимому, что-то про то, что вес - это не только от масса, но и площадь приложения силы.
Острый каблук дамочки на вашей ноге может оказаца тяжелее широченной лапы мужука такой же массы.
Вес - это масса, помноженная на ускорение. Масса одинаковая, ускорение свободного падения в одной точке земного шара тоже одинаковое.
А если о площади приложения силы речь идет - так это уже давление, а не вес :)

[Вертихвостики]

вы очень близко, но неточно-)))
давайте еще подумаем?
Да уж мозг закипает, хотца к бабушкам-пешеходам перейти или пойти спать :))
думаю-думаю-думаю...

[Сладкий Б. Перец]

Да уж мозг закипает, хотца к бабушкам-пешеходам перейти или пойти спать :))
думаю-думаю-думаю...

вы пока к бабушкам обратитесь-))) я другую задачку щас дам

[Сладкий Б. Перец]

В Южной Америке есть круглое озеро, где 1 июня каж-
дого года в центре озера появляется цветок Виктории Регии
(стебель поднимается со дна, а лепестки лежат на воде, как
у кувшинки). Каждые сутки площадь цветка увеличивается
вдвое, и 1 июля он, наконец, покрывает все озеро, лепестки
осыпаются, семена опускаются на дно. Какого числа площадь
цветка составляет половину площади озера?

[Вертихвостики]

вы пока к бабушкам обратитесь-))) я другую задачку щас дам
Вы издеваетесь???? :010:
Не, пора спать :))
И так мне ваши катеты сниться будут :001:

[Мусьен]

А вот тут по телевизору дали необычный ответ на детскую загадку "Что тяжелее - тонна ваты или тонна железа?" Вы не поверите, но тонна ваты оказалась тяжелее:065:


вообще в моем детстве эта задача звучала по другому " чего больше...?" а не что тяжелее
конечно ваты больше

[Вертихвостики]

В Южной Америке есть круглое озеро, где 1 июня каж-
дого года в центре озера появляется цветок Виктории Регии
(стебель поднимается со дна, а лепестки лежат на воде, как
у кувшинки). Каждые сутки площадь цветка увеличивается
вдвое, и 1 июля он, наконец, покрывает все озеро, лепестки
осыпаются, семена опускаются на дно. Какого числа площадь
цветка составляет половину площади озера?
30-го июня?

[Диона]

вообще в моем детстве эта задача звучала по другому " чего больше...?" а не что тяжелее
конечно ваты больше
Не, именно тяжелее.

[Диона]

С водой? Типа выталкивает больше?
Не обязательно с водой. Для газов он тоже действует...

[Сладкий Б. Перец]

30-го июня?

молодес! не хуже 5-классника -)))

[ellav]

Нашла на другом форуме:
Общеизвестен шуточный вопрос: что тяжелее – тонна дерева или тонна железа? Не подумавши, обыкновенно отвечают, что тонна железа тяжелее, вызывая дружный смех окружающих.Ну что ж возьмусь за образование тех дремучих, кто физику в 6 классе проходил а не учил.
Шутники, вероятно, еще громче рассмеются, если им ответят, что тонна дерева тяжелее, чем тонна железа. Такое утверждение кажется уж ни с чем не сообразным, – и однако, строго говоря, это ответ верный!
Дело в том, что закон Архимеда применим не только к жидкостям, но и к газам. Каждое тело в воздухе “теряет” из своего веса столько, сколько весит вытесненный телом объем воздуха.
Дерево и железо тоже, конечно, теряют в воздухе часть своего веса. Чтобы получить истинные их веса, нужно потерю прибавить. Следовательно, истинный вес дерева в нашем случае равен 1 тонне + вес воздуха в объеме дерева; истинный вес железа равен 1 тонне + вес воздуха в объеме железа.
Но тонна дерева занимает гораздо больший объем, нежели тонна железа (раз в 15), поэтому истинный вес тонны дерева больше истинного веса тонны железа! Выражаясь точнее, мы должны были бы сказать: истинный вес того дерева, которое в воздухе весит тонну, больше истинного веса того железа, которое весит в воздухе также одну тонну.
Так как тонна железа занимает объем в 1/8 куб. м, а тонна дерева – около 2 куб. м, то разность в весе вытесняемого ими воздуха должна составлять около 2,5 кг. Вот насколько тонна дерева в действительности тяжелее тонны железа!

[Сладкий Б. Перец]

вот еще. Ответ необычный. Подумайте.

Охотник прошел от своей палатки 10 км на юг, по-
вернул на восток, прошел прямо на восток еще 10 км, убил
медведя, повернул на север и, пройдя еще 10 км, оказался.....где? И какого цвета был медведь?

[Laiola]

нет, я же длинну ступенек меряю. Одна ступенька состоит из двух кусочков, параллельных сторонам квадрата и в точности равным половинки стороны квадрата, т.е. 1/2

т.е. в сумме = 1
две ступеньки = 2.
Все верно, ошибка не тут-)))

а, я поняла о чем Вы! Т.е. если нарисовать миллион ступенек, то они как бы сольются в одну гиппотенузу, но по сумме сторон ступенек она будет равна 2-м.

Дык это ж ВычМат :) Метод там не-помню-кого и погрешность у него какая-то гигантская :)

И Вы как бы забываете про "толщину" линии. Если чистА математически - то линия-то без толщины, и на сколько ее не делить, ступеньки в одно не сольются:) Если графически - то да, ну тут - та самая погрешность :)

[Вертихвостики]

молодес! не хуже 5-классника -)))
Ну раз на 10-классника с пределами не тяну, то хоть 5-й класс, и то радость :))

А с гипотенузой, пожалуй, сдаюсь
Может скажете ваш ответ, по-моему все ранво больше никто не решает?

[Вертихвостики]

Поправка, решают :)
Но что-то мне подсказывает, что ваш ответ, Перец, окажется столь же спорным.
Ответ имхо один: такой подход к вычислению гипотенузы некорректен

[Laiola]

В Южной Америке есть круглое озеро, где 1 июня каж-
дого года в центре озера появляется цветок Виктории Регии
(стебель поднимается со дна, а лепестки лежат на воде, как
у кувшинки). Каждые сутки площадь цветка увеличивается
вдвое, и 1 июля он, наконец, покрывает все озеро, лепестки
осыпаются, семена опускаются на дно. Какого числа площадь
цветка составляет половину площади озера?

30 июня! :)

[Сладкий Б. Перец]

На книжной полке рядом стоят два тома Пушкина:
первый и второй. Страницы каждого тома имеют вместе тол-
щину 2 см, а обложка – каждая – 2 мм. Червь прогрыз (пер-
пендикулярно страницам) от первой страницы первого тома до
последней страницы второго тома. Какой путь он прогрыз?

[Сладкий Б. Перец]

30 июня! :)

да-да-да!

[Сладкий Б. Перец]

Поправка, решают :)
Но что-то мне подсказывает, что ваш ответ, Перец, окажется столь же спорным.
Ответ имхо один: такой подход к вычислению гипотенузы некорректен

ответ верный, только почему???

[Вертихвостики]

вот еще. Ответ необычный. Подумайте.

Охотник прошел от своей палатки 10 км на юг, по-
вернул на восток, прошел прямо на восток еще 10 км, убил
медведя, повернул на север и, пройдя еще 10 км, оказался.....где? И какого цвета был медведь?
Ну раз речь о цвете медведя, то, видимо, он был белым. А охотник стартовал с полюса, соот-но туда же и вернулся, пройдя указанный маршрут? Это если про цвет побеседовать :))
Ну а чисто по жизни, оказался он, сердешный в 10 км от своей палатки, а медведь был любого цвета на выбор, так как для версии о полюсе данных недостаточно :004:

Ой, брежу я уже с загадками вашими, точно спать пора :010:

[NA Ta LI]

На книжной полке рядом стоят два тома Пушкина:
первый и второй. Страницы каждого тома имеют вместе тол-
щину 2 см, а обложка – каждая – 2 мм. Червь прогрыз (пер-
пендикулярно страницам) от первой страницы первого тома до
последней страницы второго тома. Какой путь он прогрыз?

2 см 4 мм

[Золушк@]

На книжной полке рядом стоят два тома Пушкина:
первый и второй. Страницы каждого тома имеют вместе тол-
щину 2 см, а обложка – каждая – 2 мм. Червь прогрыз (пер-
пендикулярно страницам) от первой страницы первого тома до
последней страницы второго тома. Какой путь он прогрыз?
А в каком порядке они стоят? 4 мм, если в обычном

[cardiowave]

с охотником просто - оказался на северном полюсе, медведь соответственно белый

[Вертихвостики]

ответ верный, только почему???
Я вам уже нового точно не рожу :)
Потому что таким образом вы считаете сумму длинн катетов, как бы бесконечно долго вы их не дробили. а правил подсчета гипотенузы все равно никто не отменял. Но этот ответ вы уже спорным объявили :)

[cardiowave]

а вот бабки без уравнений не сдаются)

[Вертихвостики]

а вот бабки без уравнений не сдаются)
Ох, чувствую, во сне меня будут преследовать бабки, преодолевающие путь от пункта А в пункт Б верхом на катетах :001:

[Сладкий Б. Перец]

и снова про города А и Б-))))

От города A до города B расстояние
40 км. Два велосипедиста выехали из A и B
из B одновременно и навстречу друг другу,
один со скоростью 10 км/час, а другой –
15 км/час. Муха вылетела с первым из A
A
со скоростью 100 км/час, долетела до вто-
рого, села ему на лоб и полетела обратно к
первому, села ему на лоб, вернулась ко вто-
рому и так далее, пока они не столкнулись
лбами и не раздавили ими муху. Сколько
километров она пролетела всего?

[Сладкий Б. Перец]

Ну раз речь о цвете медведя, то, видимо, он был белым. А охотник стартовал с полюса, соот-но туда же и вернулся, пройдя указанный маршрут? Это если про цвет побеседовать :))
Ну а чисто по жизни, оказался он, сердешный в 10 км от своей палатки, а медведь был любого цвета на выбор, так как для версии о полюсе данных недостаточно :004:

Ой, брежу я уже с загадками вашими, точно спать пора :010:

а вы - умная-)))
оба варианта - правильные!

[Сладкий Б. Перец]

2 см 4 мм

неверно

[Диона]

и снова про города А и Б-))))

От города A до города B расстояние
40 км. Два велосипедиста выехали из A и B
из B одновременно и навстречу друг другу,
один со скоростью 10 км/час, а другой –
15 км/час. Муха вылетела с первым из A
A
со скоростью 100 км/час, долетела до вто-
рого, села ему на лоб и полетела обратно к
первому, села ему на лоб, вернулась ко вто-
рому и так далее, пока они не столкнулись
лбами и не раздавили ими муху. Сколько
километров она пролетела всего?
Бред! Где вы такую муху видели?! максимум, на что она способна - километров 10 в час (да и то недолго :065: ), так что ей даже за первым велосипедистом не угнаться :004:

[Сладкий Б. Перец]

А в каком порядке они стоят? 4 мм, если в обычном

стоят в обычном, расскажите цепочку рассуждений, пожалуйста=)

[Сладкий Б. Перец]

а вот бабки без уравнений не сдаются)

там есть минимум 3 решения-)))
сдаются и еще как

[Вертихвостики]

а вы - умная-)))
оба варианта - правильные!
Перец, а где приз? :)) :)) :))

Ну что там с катетами-то??? Я ж спать спокойно не смогу!
Если че, то упомянутую ВычМат не выносила на дух, так что если ответ кроется в ней - не в жизнь не допру :)

[Сладкий Б. Перец]

с охотником просто - оказался на северном полюсе, медведь соответственно белый

это 1 / 2 ответа-)

[Сладкий Б. Перец]

Перец, а где приз? :)) :)) :))

Ну что там с катетами-то??? Я ж спать спокойно не смогу!
Если че, то упомянутую ВычМат не выносила на дух, так что если ответ кроется в ней - не в жизнь не допру :)

ответ немного философский: сумма бесконечно малых не равно бесконечно малой-((((

[Сладкий Б. Перец]

Бред! Где вы такую муху видели?! максимум, на что она способна - километров 10 в час (да и то недолго :065: ), так что ей даже за первым велосипедистом не угнаться :004:

муха на ред буле-)))

[Сладкий Б. Перец]

кстати, а кто-нить знает задачку-парадокс про космическую гостиницу?-)))))))
это еще похлеще катетов будет-))))

[NA Ta LI]

и снова про города А и Б-))))

От города A до города B расстояние
40 км. Два велосипедиста выехали из A и B
из B одновременно и навстречу друг другу,
один со скоростью 10 км/час, а другой –
15 км/час. Муха вылетела с первым из A
A
со скоростью 100 км/час, долетела до вто-
рого, села ему на лоб и полетела обратно к
первому, села ему на лоб, вернулась ко вто-
рому и так далее, пока они не столкнулись
лбами и не раздавили ими муху. Сколько
километров она пролетела всего?

160 км.

[Диона]

160 км.
Энерджайзер :065: муха была механическая

[cardiowave]

про тома:

обл1 - посл стр1 - первая стр1 - обл1 обл2 - посл стр2 - первая стр2 - обл2
это вид с корешков)))
прогрызть две обложки - 4 мм

[Вертихвостики]

ответ немного философский: сумма бесконечно малых не равно бесконечно малой-((((
Ну вот чего-то такого я и ожидала.
Так что не убедили :) Остаюсь при своей версии о том, что правила подсчета гипотенузы не зависят от размера треугольника :)
Ну в общем-то ваш ответ уже тоже дали - в виде версии о гигантской погрешности подобного метода :)

[Золушк@]

стоят в обычном, расскажите цепочку рассуждений, пожалуйста=)
Так, если они стоят в обычном, первую страницу первого тома от последней страницы второго отделяет всего 2 картонные обложки:)

[cardiowave]

дайте отвеет про бабок!! а то на другие задачи не переключится нормально)))

[Вертихвостики]

дайте отвеет про бабок!! а то на другие задачи не переключится нормально)))
НЕ НАДААААА!!!!
Я только к ним от катетов перешла :))

[Золушк@]

дайте отвеет про бабок!! а то на другие задачи не переключится нормально)))
И объясните, как это вычислить без уравнения:).

[Laiola]

и снова про города А и Б-))))

От города A до города B расстояние
40 км. Два велосипедиста выехали из A и B
из B одновременно и навстречу друг другу,
один со скоростью 10 км/час, а другой –
15 км/час. Муха вылетела с первым из A
A
со скоростью 100 км/час, долетела до вто-
рого, села ему на лоб и полетела обратно к
первому, села ему на лоб, вернулась ко вто-
рому и так далее, пока они не столкнулись
лбами и не раздавили ими муху. Сколько
километров она пролетела всего?

ну тут просто - катались они 1 час, 36 минут, =>> муха налетала аж 136 км...

[NA Ta LI]

Вы бы правильные ответы озвучили, а то буду всю ночь маяться.
С бабками вот никак не осилю без уравнения, а тут и остальные не правильные.

[Вертихвостики]

Кстати обожаю вопросец, которым нас на формальной логике в тупик 1-го сентября на первом курсе поставили :)

"Если завтра пойдет дождь, мы пойдем в кино. А если дождь не пойдет?"

Перец, вам просьба не отвечать :))

[Laiola]

ответ немного философский: сумма бесконечно малых не равно бесконечно малой-((((

об чем и речь:) низя математику с графикой путать:)

[Сладкий Б. Перец]

Ну, и напоследок хорошая задачка.

Кубок по футболу разыгрывается по олимпийской системе; ничьих не бывает, к следующему туру допускается только победившая команда, проигравшая же выбывает из розыгрыша. Для завоевания кубка команда должна победить во всех турах.

На участие в розыгрыше кубка поданы заявки от 16 389 команд. Сколько матчей будет сыграно, пока определится обладатель кубка? (Не путать число матчей с числом туров!)

[Сладкий Б. Перец]

160 км.

давайте решение, обсудим

[Сладкий Б. Перец]

про тома:

обл1 - посл стр1 - первая стр1 - обл1 обл2 - посл стр2 - первая стр2 - обл2
это вид с корешков)))
прогрызть две обложки - 4 мм

все верно, у вас хорошее топологическое мышление. Как и у Золушки-)))

[Золушк@]

Ну, и напоследок хорошая задачка.

Кубок по футболу разыгрывается по олимпийской системе; ничьих не бывает, к следующему туру допускается только победившая команда, проигравшая же выбывает из розыгрыша. Для завоевания кубка команда должна победить во всех турах.

На участие в розыгрыше кубка поданы заявки от 16 389 команд. Сколько матчей будет сыграно, пока определится обладатель кубка? (Не путать число матчей с числом туров!)
Хм, в кубковой системе может участвовать только четное количество команд, разве не так?

[Сладкий Б. Перец]

Ну вот чего-то такого я и ожидала.
Так что не убедили :) Остаюсь при своей версии о том, что правила подсчета гипотенузы не зависят от размера треугольника :)
Ну в общем-то ваш ответ уже тоже дали - в виде версии о гигантской погрешности подобного метода :)

на самом деле, вы все ходили рядом, но неточно.
Ваши рассуждения верны для КОНЕЧНЫХ последовательностей ступенек, а уже на бесконечности правила немного иные.

[Сладкий Б. Перец]

Хм, в кубковой системе может участвовать только четное количество команд, разве не так?

не обязательно-)

[NA Ta LI]

давайте решение, обсудим

за 96 мин муха пролетит 160 км, т.к. за 60 мин она пролетает 100 км

[Сладкий Б. Перец]

об чем и речь:) низя математику с графикой путать:)

не, дело не в графике вовсе.

[Laiola]

за 96 мин муха пролетит 160 км, т.к. за 60 мин она пролетает 100 км

точно! а у меня что-то в часе уже 100 минут вдруг стало! :)
160, конечно!

[Laiola]

не, дело не в графике вовсе.

в запутывании? - именно в ней, что ВИЗУАЛЬНО это будет одинаково выглядеть. На что народ и ведется. А фактически - одно никогда не будет равно другому

[cardiowave]

не обязательно-)

ну а как иначе? даже не просто четное а кратное степени двойки, а иначе кто то халявить будет причем не обязательно в первом туре)

[NA Ta LI]

Ну, и напоследок хорошая задачка.

Кубок по футболу разыгрывается по олимпийской системе; ничьих не бывает, к следующему туру допускается только победившая команда, проигравшая же выбывает из розыгрыша. Для завоевания кубка команда должна победить во всех турах.

На участие в розыгрыше кубка поданы заявки от 16 389 команд. Сколько матчей будет сыграно, пока определится обладатель кубка? (Не путать число матчей с числом туров!)

8194 ?
Ой нет неправильно.
А может все-таки правильно?

[Сладкий Б. Перец]

дайте отвеет про бабок!! а то на другие задачи не переключится нормально)))

могу один пока дать-)))

Все очень просто: рисуем графики зависимости пути от времени (время по вертикали, а путь по горизонтали):
http://files.rsdn.ru/23019/Arnold.gif



Из графика видно, что, вследствие подобия треугольников, |AC|/|CB|=9/x и |AC|/|BC|=x/4. Отсюда получаем 9/x=x/4 или x=6.
Следовательно, рассвет наступает в 12-6=6 часов.

[Laiola]

Ну, и напоследок хорошая задачка.

Кубок по футболу разыгрывается по олимпийской системе; ничьих не бывает, к следующему туру допускается только победившая команда, проигравшая же выбывает из розыгрыша. Для завоевания кубка команда должна победить во всех турах.

На участие в розыгрыше кубка поданы заявки от 16 389 команд. Сколько матчей будет сыграно, пока определится обладатель кубка? (Не путать число матчей с числом туров!)

кажется мне, что 16 388 матчей...

[Сладкий Б. Перец]

8194 ?
Ой нет неправильно.

неверно

[Сладкий Б. Перец]

кажется мне, что 16 388 матчей...

давайте свои рассуждения

[Сладкий Б. Перец]

ну а как иначе? даже не просто четное а кратное степени двойки, а иначе кто то халявить будет причем не обязательно в первом туре)

ну, подумайте еще-)))

[nanny-goat]

Апории Зенона вспомнили? Ахиллес никогда не сможет догнать черепаху? ;) ну так там ответ давно известен: расстояние нельзя дробить на бесконечно малые отрезки... это на самом деле не очень просто, но для себя я успокоилась на том, что рано или поздно отрезок, который надо преодолеть, станет меньше длины одного шага. В этот момент мы и его и преодолеем, а вместе с ним и дурную бесконечность!

Да я источника уже не помню - может, и Зенон... Только я себя помню еще в малосознательном возрасте, классе в третьем, бродящей от фонаря к фонарю в попытках разобраться, когда же расстояние от меня до столба перестает делиться на 2 и исчезает.:010:

[Сладкий Б. Перец]

в запутывании? - именно в ней, что ВИЗУАЛЬНО это будет одинаково выглядеть. На что народ и ведется. А фактически - одно никогда не будет равно другому

даже воображаемо будет одинаково выглядеть-))))
а фактически, конечно же нет-)

[Вертихвостики]

на самом деле, вы все ходили рядом, но неточно.
Ваши рассуждения верны для КОНЕЧНЫХ последовательностей ступенек, а уже на бесконечности правила немного иные.
Как закоренелый технарь категорически не приемлю филосовских ответов на математические задачи :)
Ваш ответ больше похоже на отмазку "это не работает, потому что на больших числах не работает"
У меня сразу возникают вопросы
1) почему именно не работает на больших числах? Какие еще есть тому подтверждения?
2) Как вычислить длину этой гипотенузы злополучной с более-менее приемлимой погрешностью в таком случае?

Если вы разовьете свою версию так, чтобы в ней были ответы на мои вопросы, я вашу версию приму :) В принципе, мне достаточно ответа на второй вопрос, с первым в таком случае я разберусь сама :)

[Laiola]

давайте свои рассуждения

дык они должны играть, и играть, и играть друг с другом... Но, в самом первом - 2 команды неигравших, следовательно на 2 команды 1 матч. вот и все.

[МамаТема]

ошибка в 5-ом равенстве: 4-9/2 не равно 5-9/2
Если разложить, то получиться:
нужно привести все уравнения к одному знаменателю:4/1-9/2= 5/1-9/2, приводим к общему знаменателю, получается
8/2-9/2=10/2-9/2
(8-9)/2=(10-9)/2
-1/2=1/2 - неправильно. Т.о., ошибка в пятой строчке. 1-4 уравнения верные.

Классно!!! математику, мой любимый предмет в школе, вспомнила. Супер! Соскучилась по задачкам.

[Laiola]

даже воображаемо будет одинаково выглядеть-))))
а фактически, конечно же нет-)

Воображаем же мы графически, конкретно :) А в математике абстракция нужна:)

[Золушк@]

могу один пока дать-)))

Отсюда получаем 9/x=x/4 или x=6.
Следовательно, рассвет наступает в 12-6=6 часов.
А говорили без уравнения:wife::))

[Вертихвостики]

дык они должны играть, и играть, и играть друг с другом... Но, в самом первом - 2 команды неигравших, следовательно на 2 команды 1 матч. вот и все.
Не, не так
После первого же круга, как я понимаю, вылетит половина команд
Раз у нас количество команд нечетное, то вылетит половина от (кол-во команд - 1)
Или я неправильно поняла правила проведения? команда вылетает тут же, как только проиграла?