Просмотр полной версии : БАЙКАЛ
Littlemama
20.01.2010, 21:01
спасибо вам за веру в меня. одна беда - если закрыть все деревообрабатывающее и целлюлозно-бумажное производство в Карелии, этот регион тупо вымрет. Вернее, ломанется в Петербург на заработки. Вы сейчас где работаете? готовы к тому, что вашу работу будет согласен выполнять житель Карелии за половину вашей зарплаты? я всегда готова ко всему. но в данном случае мы не пересекаемся на профессиональной ниве никак. ( или как-то очень условно,конкуренцию выдержу )
Так вроде экологи не возражают, там нет беспридела, пока по крайней мере.
так дело не в экологии, а в том, что дерипаска хочет отравить Байкал, и нам всем миром навалиться и заставить прекратить работать завод, который уже год как не работает. дело плевое, уверен, у нас получится!!!!
Littlemama
20.01.2010, 21:04
по крайней мере, туманнее. вы думаете, лучше закрыть завод, да? вы так и не ответили, что делать с людьми. прямо сейчас, если завод закрыть сейчас. А не как-нибудь потом, когда у них там новые Сочи случатся.
при готовых инвесторах наличие рабочих мест в сфере туризма ( и его построения) возникнет мгновенно. и Сочи как раз тому подтверждение
я всегда готова ко всему. но в данном случае мы не пересекаемся на профессиональной ниве никак. ( или как-то очень условно,конкуренцию выдержу )
вы с кем не пересекаетесь? со мной? не понял....
или с рабочими карельских ЦБК? ну наверное. а с их женами? повзрослевшими детьми? нет опасений? и все же расскажите про 14 тысяч человек из Братска. А потом начнем разбираться с 33 тысячами человек из Кондопоги, если мы таки решим закрывать Кондопожский ЦБК.
Littlemama
20.01.2010, 21:06
Так вроде экологи не возражают, там нет беспридела, пока по крайней мере. дайте ссылку !:091:
при готовых инвесторах наличие рабочих мест в сфере туризма ( и его построения) возникнет мгновенно. и Сочи как раз тому подтверждение
:-) в Сочи вбухивается 13 миллиардов долларов :-) честно говоря, было бы интересно посмотреть на человека, который сейчас достанет из закромов столько денег для Байкальска. вы знаете? :-)
когда вам как безработной нечего терять, приятно предлагать жертвовать чм-то другим. лично для меня как для человека хорошо знающего, что такое сокращения, и как трудно содержать семью, этот вопрос выглядит сильно иначе.
Мне есть что терять. И я тоже отвечаю не только за себя, но и за дом и тех, кто со мной живет. Извините, но несколько странно слышать жалобы от человека физически более сильного и (судя по некоторым постам на ЛВ) имеющего хоть какое-то образование на то, как трудно жить. Боюсь, настоящего "трудно" ни Вы, ни я никаким нюхом не нюхали.
А вот как насчёт этого:
перспектива взрыва и экологической катастрофы в их городе выглядит гуманнее ?
Это как раз ударит по тем самым детям, которых Вы защищаете, между прочим. И по их потомкам.
дайте ссылку !:091:
http://www.kommersant.ru/region/novosibirsk/page.htm?year=2008&issue=166&id=275380§ion=7270
:-) в Сочи вбухивается 13 миллиардов долларов :-) честно говоря, было бы интересно посмотреть на человека, который сейчас достанет из закромов столько денег для Байкальска. вы знаете? :-)
В Сочи вбухивается ради престижа и хлебных мест, ради самолюбия и будущей прибыли. Там уже все поделено 20 раз вдоль и поперек. Это быстрая прибыль.
А туризм на Байкале - это долгосрочное вложение с хорошей перспективой. Но с долгосрочными проектами у нас в стране беда, никому они не нужны, потому что никто не захочет рисковать - законы меняются слишком часто, чтобы можно было хоть как-то планировать бизнес.
Фруза Марковна
20.01.2010, 21:21
дайте ссылку !:091:
Литтлмама муж придет спрошу, он гидрогеолог старается в теме быть. Это я :009:, что краем уха услышу то и выложу.
Папик говорит, что там замкнутая система установлена, т.е. воду забирают, а потом ее вывозят, т.е. обратно она не попадает, но это Дерипаске экономически невыгодно, он предпочитает платить мизерный штраф и обходить закон, т.е. да, будут изворачиваться и возможно гадить, но производство не остановят, т.к. там возможно стратегический объект какой-то, мы же не знаем всей правды.
Северянка
20.01.2010, 21:30
вы с кем не пересекаетесь? со мной? не понял....
или с рабочими карельских ЦБК? ну наверное. а с их женами? повзрослевшими детьми? нет опасений? и все же расскажите про 14 тысяч человек из Братска. А потом начнем разбираться с 33 тысячами человек из Кондопоги, если мы таки решим закрывать Кондопожский ЦБК.
А откуда инфа про 14 тысяч? Дайте ссылку ? Нашла вот такую статистику, здесь http://www.wood.ru/ru/lonewsid-27026.html
Цитата: Как сообщила первый заместитель руководителя службы занятости населения Раиса Распутина, на сегодняшний день в городе зарегистрировано 1378 безработных. Благодаря активному взаимодействию службы занятости с работодателями, профсоюзными организациями и властями Приангарья удалось трудоустроить 406 человек из числа экс-специалистов ОАО "Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат", 30 уехали работать за пределы региона. Всего, по оперативным данным, без работы остались 1529 граждан, более 90% из них обратились в службу занятости для трудоустройства. Безработными на сегодня признаны 1041 человек, пособия получают 125 экс-сотрудников БЦБК, а к концу месяца, после истечения срока выплаты комбинатом средней заработной платы, к ним присоединятся еще 700 бывших работников предприятия.
Там же предполагаемые пути их трудоустройства...
Littlemama
20.01.2010, 21:48
вы с кем не пересекаетесь? со мной? не понял....
или с рабочими карельских ЦБК? ну наверное. а с их женами? повзрослевшими детьми? нет опасений? и все же расскажите про 14 тысяч человек из Братска. А потом начнем разбираться с 33 тысячами человек из Кондопоги, если мы таки решим закрывать Кондопожский ЦБК. с Вами не пересекаюсь:) опасений не имею.
а разбираться с рабочими все же прерогатива правительства, не так ли ?
причем, в рамках законодательства.
открыть , например, ЦБК на прежнем цикле , не сбрасывая стоки в Байкал.
или предварительно вложившись в новые технологии
Littlemama
20.01.2010, 22:00
и ? она как-то соотносится со словами Фрузы Марковны ?
Вот не верю, что тысячу с небольшим человек нельзя трудоустроить на Байкале. В том же турбизнесе.
Что касается Белого моря и его окрестностей, то на его очистку надо потратить столько человеческих ресурсов и времени, что боюсь, даже всем персоналом кондопожского комбината не покрыть дефицит трудовых ресурсов. Там проблемы с экологией были уже в начале 80-х, если не раньше.
Северянка
20.01.2010, 22:20
Вот еще нашла, взято отсюда http://www.wood.ru/ru/lonewsid-30061.html
Вот только опускать руки "потому что всё уже решено" защитникам Байкала, профессиональным и общественным, не надо. Ничего не решено! Чиновники, готовившие на подпись это постановление, похоже, многого не учли. Например, того, что при размыкании системы замкнутого водооборота безработными окажутся теперь уже не целлюлозники, а работники городских очистных сооружений г. Байкальска. На это моё внимание обратил академик Грачёв.
Дело в том, что без бытовых стоков города промышленные очистные сооружения неработоспособны. А это значит, что построенные недавно за бешеные деньги городские очистные сооружения придётся закрыть: людей - за забор, а потраченные деньги - на ветер. Нет пока у "Континенталь Менеджмента", управляющего Байкальским ЦБК, разрешительных документов на сбросы стоков в озеро, и появятся ли они -- большой вопрос. Президент страны своей точки зрения на эту проблему пока не высказал, а высказаться ему необходимо, поскольку сброс стоков в озеро Байкал - прямой путь к исключению озера из списка участков всемирного природного наследия. На такой позор "в мировом масштабе" пока ни одна страна не решилась.
Опки, опять Байкал мутят.
Я не знала про Онежское озеро. :001:Про уникальность Байкала для России и для мира ссылки давать или Вы сами погуглите?
Я все детство провела на берегу Ладожского озера рядом с одним Фанерным комбинатом..Естественно ни о какой очистке речь тогда не шла..
В годы "дикого капитализма" финны обанкротили комбинат и несколько лет он вообще не работал..
Могу сказать, что экология не улучшилась. а только ухудшилась.. В годы работы ФК и рыбы было больше и в лесу грибов полно..Нерп видела регулярно..СЕйчас же гораздо хуже
+1000000 если бы этим комбинатом владели фины и они же там и работали, возможно что все технологии соблюдались бы. но у нас Россия с ее известными авось, небось и как-нибудь.
Ха-ха..
Вам рассказать как владельцы финны банкротили наши производства??
Littlemama
20.01.2010, 22:37
Президент страны своей точки зрения на эту проблему пока не высказал, а высказаться ему необходимо, поскольку сброс стоков в озеро Байкал - прямой путь к исключению озера из списка участков всемирного природного наследия. На такой позор "в мировом масштабе" пока ни одна страна не решилась. Ну , в общем, программу Дерьмонизации России он еще не публиковал, да
спасибо вам за веру в меня. одна беда - если закрыть все деревообрабатывающее и целлюлозно-бумажное производство в Карелии, этот регион тупо вымрет. Вернее, ломанется в Петербург на заработки. Вы сейчас где работаете? готовы к тому, что вашу работу будет согласен выполнять житель Карелии за половину вашей зарплаты?
Как писали в одной местной карельской газете году в 94-95- в нашем городе съели даже голубей..
Вот не верю, что тысячу с небольшим человек нельзя трудоустроить на Байкале. В том же турбизнесе.
Что касается Белого моря и его окрестностей, то на его очистку надо потратить столько человеческих ресурсов и времени, что боюсь, даже всем персоналом кондопожского комбината не покрыть дефицит трудовых ресурсов. Там проблемы с экологией были уже в начале 80-х, если не раньше.
Если туризм не развивается даже в 200 км от Спб в замечательных местах, что можно говорить о Байкале..
Кстати население городка было очень радо восстановлению комбината:)
Питаться дарами природы хорошо, конечно, но деньги все-таки надежнее..
Злая Фея
20.01.2010, 22:50
"включать дурочку" - великолепно отработанный нашим губернатором прием. очевидно , он заразен в небольшом радиусе общения.;)
так что к Денису вопросов больше нет, разве что просьба не мусорить хотя бы в этом топе:)
Гыыыыы:023::023::023:
:053:
Если туризм не развивается даже в 200 км от Спб в замечательных местах, что можно говорить о Байкале..
Ну,это Вы зря,туризм на Байкале уже почти угробил остров Ольхон...Так много "культурных" туристов туда едет отдыхать:(:(:(
Жалко Байкал!И жалко наших пра-пра-пра-...внуков,которые его не увидят:(:(:(
ужас, вообще не могу поверить, что могли такое разрешить, это считается священным озером и там даже исследования запрещены, уже несколько лет там работает исследовательская компания "МИР" исследуют ресурсы и животный мир Байкала и с таким трудом получили разрешения. Озеро на самом деле святое и даже неаккуратное обращение с ним - уже ведет к последствиям. По приданию (и кстати на самом деле) в озере нельзя купаться пьяным - и каждый раз, кто то тонет в нем, когда пьяный заходит в озеро.
В прошлом году отдыхала на Байкале - шикарное место.
Littlemama
21.01.2010, 10:59
Ну,это Вы зря,туризм на Байкале уже почти угробил остров Ольхон...Так много "культурных" туристов туда едет отдыхать:(:(:(
Жалко Байкал!И жалко наших пра-пра-пра-...внуков,которые его не увидят:(:(:( печально:(
но неужели альтернатива в виде ЦБК предпочтительнее ?
ужас, вообще не могу поверить, что могли такое разрешить, это считается священным озером и там даже исследования запрещены, уже несколько лет там работает исследовательская компания "МИР" исследуют ресурсы и животный мир Байкала и с таким трудом получили разрешения. Озеро на самом деле святое и даже неаккуратное обращение с ним - уже ведет к последствиям. По приданию (и кстати на самом деле) в озере нельзя купаться пьяным - и каждый раз, кто то тонет в нем, когда пьяный заходит в озеро.
В прошлом году отдыхала на Байкале - шикарное место. для ЭТИХ нет ничего святого, кроме Золотого Тельца.
Littlemama
21.01.2010, 12:13
а ведь действительно, Озеро на самом деле святое и даже неаккуратное обращение с ним - уже ведет к последствиям.
Вице-губернатор Иркутской области пропал на охоте
В мае 2009 года в районе исчезновения Юрия Гуртового разбился вертолет губернатора Иркутской области Игоря Есиповского. По одной из версий, Есиповский погиб во время незаконной охоты. http://www.grani.ru/Events/m.173401.html
насколько я слышала, в Иркутской области творится редкостный чиновничий произвол
ужас, вообще не могу поверить, что могли такое разрешить, это считается священным озером и там даже исследования запрещены, уже несколько лет там работает исследовательская компания "МИР" исследуют ресурсы и животный мир Байкала и с таким трудом получили разрешения. Озеро на самом деле святое и даже неаккуратное обращение с ним - уже ведет к последствиям. По приданию (и кстати на самом деле) в озере нельзя купаться пьяным - и каждый раз, кто то тонет в нем, когда пьяный заходит в озеро.
В прошлом году отдыхала на Байкале - шикарное место.
господи..... это разрешили в 1966 году.
вы же там были в прошлом году, спустя 43 года работы байкальского ЦБК, Байкал все еще шикарен. так чего конкретно вы боитесь? батискафа с Путиным?
Littlemama
21.01.2010, 12:54
не надо батискафа с Путиным. последствия такого загрязнения будут печальны для обеих сторон.
Littlemama
21.01.2010, 13:14
вот, кстати, что случилось на днях с нефтепроводом, который должен был проходить по берегу Байкала.
На одном из участков недавно открытого нефтепровода Восточная Сибирь -- Тихий океан произошла авария, сообщает Интерфакс со ссылкой на пресс-службу Дальневосточного регионального центра МЧС России.
На 1351-м километре нефтепровода ВСТО западнее города Ленск произошла "утечка 450 кубометров нефти на площади 20 тысяч квадратных метров", сообщили представители МЧС. Авария на нефтепроводе, уточнили они, произошла еще 18 января, однако известно о ней стало лишь в среду.
По данным МЧС, во время ремонта между узлами запорной арматуры проводились плановые работы по раскачке трубопровода. При сливе нефти в специальный котлован произошел разрыв трубы, через которую осуществлялась перекачка.
К 23.00 по московскому времени в среду аварийно-восстановительные работы на участке ВСТО были завершены, и начата закачка нефти. Ликвидация разлива нефти продолжается, в работах задействованы 196 человек и 40 единиц техники.
Торжественная церемония ввода в эксплуатацию нефтепровода ВСТО состоялась 28 декабря 2009 года при участии Владимира Путина. ВСТО – один из самых масштабных проектов в современной российской нефтепроводной отрасли. Планируется, что по нефтепроводу, который пройдет от города Тайшет Иркутской области до спецнефтепорта "Козьмино" на берегу Тихого океана, российская нефть будет поставляться в страны Азиатско-Тихоокеанского региона.
По состоянию на начало 2010 года, построен участок первой очереди нефтепровода до станции Сковородино в Амурской области, откуда нефть доставляется в Козьмино по железной дороге. http://www.grani.ru/Events/Disaster/m.173549.html
http://www.regions.ru/news/2265418/
http://www.rg.ru/2010/01/21/reg-dvostok/neft-anons.html
насколько можно доверять этому ресурсу?
http://slon.ru/articles/241724
Littlemama
21.01.2010, 16:04
спасибо за ссылку !
вспомнила , что еще несколько лет назад мне говорили о том, что китайцы разливают и продают воду из Байкала в Японию ( ссылку на информацию дать не могу)
но, действительно, почему бы не открыть такой завод, тем самым трудоустроив рабочих закрытого ЦБК ?
я очень надеюсь, что найдутся силы, способные воспрепятствовать экологической катастрофе Байкала.
печально:(
но неужели альтернатива в виде ЦБК предпочтительнее ?
Нет конечно,у меня вообще не укладывается в голове,как можно губить такое чудо природы!!!:0072:
Мне,если честно,плевать где будут работать все эти люди и чем они будут кормить своих детей.Уверена,что голодными они не останутся!А вот что будет с Байкалом через 100 лет,если ЦБК так и будет стоять на его берегах??Говорить о том,что это полностью безвредно-бред.
совсем уже:wife::wife::wife::wife:..мало им историй с Аралом что ли?:wife::wife::wife::wife:..одни эмоции,слов нет!!!!
babariha
21.01.2010, 18:19
Поднимаю...
Нет конечно,у меня вообще не укладывается в голове,как можно губить такое чудо природы!!!:0072:
Мне,если честно,плевать где будут работать все эти люди и чем они будут кормить своих детей.Уверена,что голодными они не останутся!А вот что будет с Байкалом через 100 лет,если ЦБК так и будет стоять на его берегах??Говорить о том,что это полностью безвредно-бред.
Какая прелесть..На людей плевать .на озеро нет...Готовы если что, ради озера отчислять деньги на их содержание..
Эта тема с Байкалом уже с 60-ых годов актуальна.
Смотрели фильм"у озера"??С молодой Белохвостиковой..
Почему-то за полвека Байкал не погиб...Если тогда туда сливали и не такую дрянь .как сейчас..
Чайная соня
21.01.2010, 18:28
Отправила письмо гринписа на кремлин.ру
Надо бы и в блог Медведу написать.
Чайная соня
21.01.2010, 18:30
Какая прелесть..На людей плевать .на озеро нет...Готовы если что, ради озера отчислять деньги на их содержание..
Эта тема с Байкалом уже с 60-ых годов актуальна.
Смотрели фильм"у озера"??С молодой Белохвостиковой..
Почему-то за полвека Байкал не погиб...Если тогда туда сливали и не такую дрянь .как сейчас..
За полвека и не погибнет. Это все равно что травить ядом долго-долго. Но от этого разве само травление перестает быть преступлением?:005:
Какая прелесть..На людей плевать .на озеро нет...Готовы если что, ради озера отчислять деньги на их содержание..
Эта тема с Байкалом уже с 60-ых годов актуальна.
Смотрели фильм"у озера"??С молодой Белохвостиковой..
Почему-то за полвека Байкал не погиб...Если тогда туда сливали и не такую дрянь .как сейчас..
А Вам было бы хорошо,если бы за пол века Байкал угробили?
Это же не прудка,а самое большое и старое озеро планеты!Там состав воды приближен к дистиллированной!Как можно туда гадить ЦБК??
Фильм не смотрела,он документальный?
Деньги отчисляла,сколько могла,только на спасение нерп,даже значок имелся где-то.Если будет масштабная акция,по поводу перечисления средств на содержание оставшихся без работы пары сотен людей,тоже поддержу,хотя считаю государству трудоустроить их-раз плюнуть,но тогда действительно придётся думать о закрытии ЦБК,а Дерипаска этого,такое ощущение,не переживёт!
А откуда инфа про 14 тысяч? Дайте ссылку ? Нашла вот такую статистику, здесь http://www.wood.ru/ru/lonewsid-27026.html
Цитата: Как сообщила первый заместитель руководителя службы занятости населения Раиса Распутина, на сегодняшний день в городе зарегистрировано 1378 безработных. Благодаря активному взаимодействию службы занятости с работодателями, профсоюзными организациями и властями Приангарья удалось трудоустроить 406 человек из числа экс-специалистов ОАО "Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат", 30 уехали работать за пределы региона. Всего, по оперативным данным, без работы остались 1529 граждан, более 90% из них обратились в службу занятости для трудоустройства. Безработными на сегодня признаны 1041 человек, пособия получают 125 экс-сотрудников БЦБК, а к концу месяца, после истечения срока выплаты комбинатом средней заработной платы, к ним присоединятся еще 700 бывших работников предприятия.
Там же предполагаемые пути их трудоустройства...
Всё с людьми нормально,а вот уникальное озеро будет гибнуть,пусть даже не через 50 лет,но очень печально,что какое-то поколение его не увидит таким,какое оно было в моём детстве и юности:(
Littlemama
21.01.2010, 19:13
чудовищно думать, что у нас в стране два человека могут сесть и подписать приговор Байкалу. исходя из своих личных интересов. и никто не сможет остановить их.
не могу смириться с этой мыслью.
Вы не верите, когда оффиц. источники говорят о замкнутом цикле работы ЦБК и беззаговорочно верите Службе занятости..
Где логика?
мНЕ ТОЖЕ ЖАЛКО ПРИРОДУ..Но я видела, к чему приводят закрытия подобных градообразующих предприятий...Это полный крах города....При условии, что географическое его положение не в пример лучше..
уЖЕ ПИСАЛА, ЧТО ЖИТЕЛИ СЪЕЛИ ДАЖЕ ГОРОДСКИХ ГОЛУБЕЙ:(
Хотя природа там очень хорошая..Но не все могут быть рыбаками и охотниками..:(
Итоги интерактивного голосования, проведенного телеканалом ТИВИКОМ (Улан-Удэ) вечером 19 января 2010г. На вопрос: "Поддерживаете ли Вы запуск производства на БЦБК?" ответили:
Да- 350, Нет - 2357
Вот как высказались люди, живущие на Байкале.
Littlemama
21.01.2010, 19:22
Вы правда не понимаете , что есть альтернативные варианты ? или так, о голубях печетесь ?
Вот как высказались люди, живущие на Байкале.
если у людей есть реальные шансы найти другую работу очень хорошо..
А то будет как в поселке в Хабаровском крае где люди голодали..
Вы правда не понимаете , что есть альтернативные варианты ? или так, о голубях печетесь ?
Конечно, они есть..Но будут ли их воплощать в жизнь..И кто это будет делать??
Нет, мне не голубей жалко, а людей, которые этих голубей ели..
Если Вы не жили в подобного рода городках, Вы не поймете..
нет, у нас просто очень древние технологии везде. Везде, где появляется что-то новое, там у же более-менее нормально. Возьмите во Всеволожске производство шин Нокиан-тайерз. Аналогичный советский завод в Омске - это просто мрак. Страшный и беспросветный. Новое производство практически никак не влияет на окружающую среду. Еще раз оговорюсь - не ВООБЩЕ не влияет, а практически не влияет.
Не очень понятно, почему сейчас возникла такая буча из-за Байкала и БЦБК. По берегам Онежского - куда более близкого и понятного нам - озера в Карелии масса ЦБК, работающие по тем же древним технологиям, что и БЦБК. Даже у нас в Светлогорске - не фонтан, прямо скажем. Вроде как куда логичнее рубиться за чистоту более близких нам экологических трагедий. Нет?
Буча возникла не сейчас, она вообще-то началась давно, а вышла из под контроля власти с момента перестройки. Я помню в еще в 87-м в Иркутске будучи наблюдала митинг в центре и тогда уже масса народу подписывалось за сохранение Байкала и закрытие БЦБК. Тогда никакого Дерипаски не было, поэтому не было наезда на бЫзнес, как это сейчас часто представляют.
чудовищно думать, что у нас в стране два человека могут сесть и подписать приговор Байкалу. исходя из своих личных интересов. и никто не сможет остановить их.
не могу смириться с этой мыслью.
:(:001:Это действительно чудовищно!!:(
Ну неужели мы достойны обладать таким богатством как Байкал??Я бы даже порадовалась если бы его передали в руки очень достойным людям,пусть даже иностранцам,которые уничтожили ЦБК и организовали бы на берегах Байкала культурный отдых,для культурных туристов!!И пусть бы я никогда в жизни больше не имела бы возможности туда приехать,но озеро было бы сохранено для нашей планеты,для самого себя,была бы сохранена целая огромная жизнь!!:0009::0009:
Не дай бог оказаться им в подобной ситуации
http://www.newsru.com/russia/02apr2009/russvolf2.html
мне не понятно, почему Байкал, который трогать нельзя, важнее Онежского озера, в которое можно срать сколько угодно. Не расскажете?
Всё важно - и Байкал и Онежское озеро, давайте будем оберегать и то и другое: и речушку в деревне, откуда воду берут и уникальное озеро Байкал.
вы, конечно, возможно, будете смеяться, но БЦБК и так реально уже не работает. так что вы хотите прекратить работу не работающего предприятия. приятно делать вещи, которые делать нетрудно, правда?
кроме того, владельцы предприятия сейчас реально рассматривают вопрос о банкротстве и полной ликвидации предприятия. и поскольку Росимуществу там принадлежит только 49%, а дерипаске 51%, решение скорее всего будет в пользу закрытия.
Одна беда. Росимущество и само государство сейчас изо всех сил пытается не допустить этого и заставить дерипаску не закрывать, а именно модернизировать и запустить завод. думаете, это из-за того, что там сидят сплошь мерзкие ненавистники Байкала? не совсем так.
Дело в том, что город Байкальск, в котором живут 14 тысяч человек он, как бы это помягче... сильно зависит от работы этого предприятия. НА заводе до 2008 года работало 2,5 тыс человек. Уже сейчас тысяча уволена, остальные сидят на сухом пайке - им просто не дают умереть с голоду. Остальным дают. Куда девать 14 тысяч человек из Байкальска в случае закрытия БЦБК? До ближайшего места, где можно хоть как-то зарабатывать - Иркутска - 100 км. Да и там-то их никто особо не ждет и работы особо нет - это раз, и продать им свое жилье в Байкальске в случае закрытия просто нереально будет. Вообще. Куда, по-вашему, должны пойти 14 тысяч человек в случае реализации вашей байкалолюбивой идеи? расскажите, пожалуйста.
Таких моногородов в России, увы много и не только городов и городков, а и поселков и деревень. Это большая проблема - что делать с населением, которому негде работать и некуда уехать. И этим должно заниматься государство, это задача для наших властей, за которую наконец им надо взяться. Но подозреваю,что они на это не способны, т.к. решают какие-то свои задачи.
Littlemama
21.01.2010, 19:43
Конечно, они есть..Но будут ли их воплощать в жизнь..И кто это будет делать??
Нет, мне не голубей жалко, а людей, которые этих голубей ели..
Если Вы не жили в подобного рода городках, Вы не поймете.. я не понимаю непроходимого упорства.:033::033::033::033:
под развитие туризма были найдены инвесторы ! трудоустроить 1700 человек не составило бы труда !
как обсуждать закрытие моногородов - так пожалуйста , наша власть способна переселять сотни тысяч людей !в чем проблема ?
:(:001:Это действительно чудовищно!!:(
Ну неужели мы достойны обладать таким богатством как Байкал??Я бы даже порадовалась если бы его передали в руки очень достойным людям,пусть даже иностранцам,которые уничтожили ЦБК и организовали бы на берегах Байкала культурный отдых,для культурных туристов!!И пусть бы я никогда в жизни больше не имела бы возможности туда приехать,но озеро было бы сохранено для нашей планеты,для самого себя,была бы сохранена целая огромная жизнь!!:0009::0009: ППКС:flower:
я не понимаю непроходимого упорства.:033::033::033::033:
под развитие туризма были найдены инвесторы ! трудоустроить 1700 человек не составило бы труда !
как обсуждать закрытие моногородов - так пожалуйста , наша власть способна переселять сотни тысяч людей !в чем проблема ?
:
Ну так и хорошо.Давайте сначала трудоустроим этих людей...А потом закроем комбинат.
А не закроем, в надежде, что возможно откроют какие-то предприятия туризма...Потому что никто и никуда их трудоустраивать не будет..
Просто сталкивалась с подобным..Когда закрывали фанерку тоже все думали, что будет развитие туризма . супер доходы. ПО факту- ничего подобного нет.. А заявленный заповедник-только на бумаге..Есть пара котт:(еджей . где по выходным финны пьянствуют..
Амариллис
21.01.2010, 20:37
у нас в стране много моногородов (сама в таком выросла),в которых живут тысячи людей, у этих городов много проблем, а БАЙКАЛ один на всю страну! больше такого нет и не будет.
из обращения Медведева к Федеральному собранию в ноябре 2009г.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=325394&tid=74533
"В течение полугода правительство должно утвердить программу содействия развитию моногородов. А также принять комплексные планы для тех населенных пунктов, которые находятся в наиболее сложной ситуации, - заявил президент. - В таких городах и поселках надо создать условия для применения способностей людей в самых разных сферах. И, конечно, стимулы для частных инвестиций. Если же экономических перспектив для этого нет, или они по каким-либо причинам очень малы, нужно помочь людям переехать в более благоприятное для жизни и работы место. Тем более, что у нас достаточно регионов, которые нуждаются в дополнительной рабочей силе".
Littlemama
21.01.2010, 20:50
Ну так и хорошо.Давайте сначала трудоустроим этих людей...А потом закроем комбинат.
А не закроем, в надежде, что возможно откроют какие-то предприятия туризма...Потому что никто и никуда их трудоустраивать не будет..
Просто сталкивалась с подобным..Когда закрывали фанерку тоже все думали, что будет развитие туризма . супер доходы. ПО факту- ничего подобного нет.. А заявленный заповедник-только на бумаге..Есть пара котт:(еджей . где по выходным финны пьянствуют..давайте. если инвесторов по какой-то причине не найдут - пусть государство вложится в перспективное направление. не туризм - так воду бутилировать на продажу в ту же Японию.
загрязнять Байкал НЕДОПУСТИМО ! никаким образом.\
вплоть до вывоза оттуда жителей в другие регионы России.
у нас в стране много моногородов (сама в таком выросла),в которых живут тысячи людей, у этих городов много проблем, а БАЙКАЛ один на всю страну! больше такого нет и не будет.
из обращения Медведева к Федеральному собранию в ноябре 2009г.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=325394&tid=74533
"В течение полугода правительство должно утвердить программу содействия развитию моногородов. А также принять комплексные планы для тех населенных пунктов, которые находятся в наиболее сложной ситуации, - заявил президент. - В таких городах и поселках надо создать условия для применения способностей людей в самых разных сферах. И, конечно, стимулы для частных инвестиций. Если же экономических перспектив для этого нет, или они по каким-либо причинам очень малы, нужно помочь людям переехать в более благоприятное для жизни и работы место. Тем более, что у нас достаточно регионов, которые нуждаются в дополнительной рабочей силе".
Здорово,что Вы есть и Вы это понимаете,правда,я прямо порадовалась!!:053:Спасибо!!
Littlemama
21.01.2010, 21:08
если ЦБК запустят, я подпишусь под следующим письмом. http://www.deduhova.com/blog/?p=1582#more-1582
если ЦБК запустят, я подпишусь под следующим письмом. http://www.deduhova.com/blog/?p=1582#more-1582
напугали Вы их, ага-да :-(((
слушайте - а там в комментах про ограничение по ip и по кол-ву знаков в письмах на kremlin.ru - это что вообще такое?!
Littlemama
21.01.2010, 21:37
я никого не собираюсь пугать :(
но сил терпеть все это уже почти не осталось.
в общем-то, все письма мы пишем себе самим.
Злая Фея
21.01.2010, 21:47
если ЦБК запустят, я подпишусь под следующим письмом. http://www.deduhova.com/blog/?p=1582#more-1582
ОЙ! Какое прекрасное письмо!!!:080::080::080:
Я подпишусь прямо сейчас, если кто-нить шепнет - где там подписываюццо...:005:
Littlemama
21.01.2010, 22:09
можно отправить электронным письмом на кремлин.ру
я немножко подредактирую,распечатаю и отнесу в приемную. как только запустят цбк.
Когда природе надоест
Травиться ядом и обидой
Она заявит свой протест
Как это было... с Атлантидой:066:
Злая Фея
21.01.2010, 22:12
можно отправить электронным письмом на кремлин.ру
я немножко подредактирую,распечатаю и отнесу в приемную. как только запустят цбк.
Не, тогда нада запостить тут и собрать побольше подписей!!!:flower:
Нет конечно,у меня вообще не укладывается в голове,как можно губить такое чудо природы!!!:0072:
Мне,если честно,плевать где будут работать все эти люди и чем они будут кормить своих детей.Уверена,что голодными они не останутся!А вот что будет с Байкалом через 100 лет,если ЦБК так и будет стоять на его берегах??Говорить о том,что это полностью безвредно-бред.
хм... а можно считать такую позицию общей для всех защитников Байкала?
Вот как высказались люди, живущие на Байкале.
замечательно они высказались в Улан-Удэ, молодцы. тем более, что это ничем им не грозит. Было бы интересно услышать результаты опроса на телевидении Байкальска. А, извините,Ю у них нет телевидения, и выразить свое отношение ко всему этому бреду они не могут. Остается только собирать клубнику и ездить продавать ее за 100 км в Иркутск.
Буча возникла не сейчас, она вообще-то началась давно, а вышла из под контроля власти с момента перестройки. Я помню в еще в 87-м в Иркутске будучи наблюдала митинг в центре и тогда уже масса народу подписывалось за сохранение Байкала и закрытие БЦБК. Тогда никакого Дерипаски не было, поэтому не было наезда на бЫзнес, как это сейчас часто представляют.
да бог с вами, не было наезда на бизнес. именно в это время под видом экологических и правозащитных организаций в СССР ломанулись представители крупного иностранного бизнеса, отстаивать его интересы. Да, были и настоящие экологи. Но большая часть все же именно корпоративные интересы представляла.
я не понимаю непроходимого упорства.:033::033::033::033:
под развитие туризма были найдены инвесторы ! трудоустроить 1700 человек не составило бы труда !
как обсуждать закрытие моногородов - так пожалуйста , наша власть способна переселять сотни тысяч людей !в чем проблема ?
ППКС:flower:
э-э... простите, где именно были найдены деньги и сколько именно под развитие туризма... и сколько из них досталось жителям Байкальска? что-то я пропустил.
давайте. если инвесторов по какой-то причине не найдут - пусть государство вложится в перспективное направление. не туризм - так воду бутилировать на продажу в ту же Японию.
загрязнять Байкал НЕДОПУСТИМО ! никаким образом.\
вплоть до вывоза оттуда жителей в другие регионы России.
слушайте, ну вы уже заканчивайте с экономическими сказками. вы же не можете верить сами в то, что отправка воды из байкала в японию прокормит 14 тысяч человек. и развивать туризм в этом медвежьем углу ну просто очень трудно и не факт, что возможно.
Very Bad Teddy Bear
21.01.2010, 22:25
спасибо за ссылку !
вспомнила , что еще несколько лет назад мне говорили о том, что китайцы разливают и продают воду из Байкала в Японию ( ссылку на информацию дать не могу)
но, действительно, почему бы не открыть такой завод, тем самым трудоустроив рабочих закрытого ЦБК ?
я очень надеюсь, что найдутся силы, способные воспрепятствовать экологической катастрофе Байкала.
Это производства несравнимых масштабов. Всех трудоустроить будет невозможно,максимум 5-10%.
Littlemama
21.01.2010, 22:28
а Вам, сударь , я этого сказать никак не могу.
пока от Вас не последует подтвержденной весомыми источниками информации о том, что ни один альтернативный проект в Байкальске невозможен.
насколько я понимаю, одним из требований Вашей профессии является обоснованность и аргументированность своей позиции.
ох... слуашайте, ну вас же разводят как кроликов.... закрыть БЦБК выгодн в первую очередь самому дерипаске. Он как раз в Пикалеве пытался закрыть свой завод, но там ему не дали из-за очень уж большого паблисити. поняв это там, он и развернул масштабную кампанию ах давайте спасем байкал, чтобы решение о закрытии завода и кидании жителей города выглядело эдаким следованием воли народа.
Совет директоров БЦБК, контролируемый дерипаской, уже сейчас выносит на рассмотрение самого себя вопрос о банкротстве и полной ликвидации завода. вы просто помогаете ему снять в шеи огромный хомут в виде этого завода место того, чтобы заставить его содержать его в приличном виде и вкладываться в экологические технологии.
Littlemama
21.01.2010, 22:33
слушайте, ну вы уже заканчивайте с экономическими сказками. вы же не можете верить сами в то, что отправка воды из байкала в японию прокормит 14 тысяч человек. и развивать туризм в этом медвежьем углу ну просто очень трудно и не факт, что возможно.
ни одного значимого контрагрумента плюс неверные данные . я понимаю, почему Вы боитесь потерять работу.
Strossmayer
21.01.2010, 22:34
замечательно они высказались в Улан-Удэ, молодцы. тем более, что это ничем им не грозит. Было бы интересно услышать результаты опроса на телевидении Байкальска. А, извините,Ю у них нет телевидения, и выразить свое отношение ко всему этому бреду они не могут. Остается только собирать клубнику и ездить продавать ее за 100 км в Иркутск.
А Вы уверены, что у этих людей есть такое специальное право на работу, которое означает, что кто-то обязан им работу предоставлять вне зависимости ни от своих убытков, ни в зависимости от ущерба, который этим действием причиняется не принадлежащим им вещам?
Very Bad Teddy Bear
21.01.2010, 22:37
А Вы уверены, что у этих людей есть такое специальное право на работу, которое означает, что кто-то обязан им работу предоставлять вне зависимости ни от своих убытков, ни в зависимости от ущерба, который этим действием причиняется не принадлежащим им вещам?
Такое специальное право у них было при советской власти. Сейчас такого права у них давно уже нет, осталось только право подохнуть с голоду.
Littlemama
21.01.2010, 22:37
ох... слуашайте, ну вас же разводят как кроликов.... закрыть БЦБК выгодн в первую очередь самому дерипаске. Он как раз в Пикалеве пытался закрыть свой завод, но там ему не дали из-за очень уж большого паблисити. поняв это там, он и развернул масштабную кампанию ах давайте спасем байкал, чтобы решение о закрытии завода и кидании жителей города выглядело эдаким следованием воли народа.
Совет директоров БЦБК, контролируемый дерипаской, уже сейчас выносит на рассмотрение самого себя вопрос о банкротстве и полной ликвидации завода. вы просто помогаете ему снять в шеи огромный хомут в виде этого завода место того, чтобы заставить его содержать его в приличном виде и вкладываться в экологические технологии.
свежая трактовка.
воля народа....давно я так не смеялась , спасибо.
Littlemama
21.01.2010, 23:10
"медвежий угол" http://s002.radikal.ru/i197/1001/1e/4eb987419751.jpg (http://www.radikal.ru)
*****
http://s001.radikal.ru/i194/1001/9f/5e74cffdfa41.jpg (http://www.radikal.ru)
****
http://s40.radikal.ru/i088/1001/40/d1f29a907f46.jpg (http://www.radikal.ru)
Littlemama
21.01.2010, 23:15
http://s41.radikal.ru/i094/1001/f4/ad8911e8dbac.jpg (http://www.radikal.ru)
****
http://i070.radikal.ru/1001/ba/b110d1ef6739.jpg (http://www.radikal.ru)
****
http://s002.radikal.ru/i198/1001/8f/5a33e1c66e86.jpg (http://www.radikal.ru)
Littlemama
21.01.2010, 23:19
http://s45.radikal.ru/i110/1001/64/ba093dce781b.jpg (http://www.radikal.ru)
****
http://s001.radikal.ru/i193/1001/aa/fc52ec898db9.jpg (http://www.radikal.ru)
Каждую среду, четверг, субботу и воскресенье вас ждет однодневная экскурсия по красивейшим местам побережья Байкала на современном поезде повышенной комфортности.
Для тех, кто любит путешествовать с комфортом, по старой железной дороге курсирует «Кругобайкальский экспресс». Здесь все продумано до мелочей: можно любоваться байкальскими пейзажами за окном, сидя в мягких креслах, под звуки приятной музыки. В каждом салоне – современная теле- и аудиосистема. В одном из вагонов работает бар, где можно вкусно и недорого пообедать.
Littlemama
21.01.2010, 23:26
Возраст озера учёные определяют в 25-30 миллионов лет. Этот факт делает Байкал уникальным природным объектом, так как большинство озёр, особенно ледникового происхождения, живут в среднем 10—15 тысяч лет, а потом заполняются илистыми осадками и заболачиваются.
Основные свойства байкальской воды можно коротко охарактеризовать так: в ней очень мало растворённых и взвешенных минеральных веществ, ничтожно мало органических примесей, много кислорода
http://www.vodoobmen.ru/baikal.html
БАЙКАЛЬСКАЯ ВОДА
Байкальская вода уникальна и удивительна, как сам Байкал. Она необыкновенно прозрачна, чиста и насыщена кислородом. В не столь уж и древние времена она считалась целебной, с ее помощью лечили болезни.
Весной прозрачность байкальской воды составляет 40 м. Такая высокая прозрачность объясняется тем, что байкальская вода, благодаря деятельности живых организмов, в ней обитающих, очень слабо минерализована и близка к дистиллированной.
Объем воды в Байкале около 23 тысяч кубических километров, что составляет 20% мировых и 90% российских запасов пресной воды. В Байкале воды больше, чем во всех пяти Великих американских озерах вместе взятых (22 725 км3). Ежегодно экосистема Байкала воспроизводит около 60 кубических километров прозрачной, насыщенной кислородом воды.
ОБИТАТЕЛИ БАЙКАЛА
Исключительность многих физико-географических особенностей озера явилась причиной необычайного разнообразия его растительного и животного мира. И в этом отношении ему нет равного среди пресных водоёмов мира.
В озере обитает 52 вида рыб нескольких семейств:
осетровые (байкальский осётр),
лососевые (даватчан, таймень, ленок, байкальский омуль – эндемичная рыба, сиг),
хариусовые (сибирский хариус),
щуковые,
карповые,
вьюновые,
сомовые,
тресковые,
окуневые,
бычки-подкаменщики,
голомянки.
Пищевую пирамиду озёрной экосистемы венчает типично морское млекопитающее - тюлень, или байкальская нерпа. Байкальская нерпа - единственный представитель млекопитающих в озере. В течение почти всего года обитает в воде, а осенью образует массовые залежки на каменистых берегах озера.
Жизнь многих характерных для Байкала животных неразрывно связана не только с самим озером, но и с его побережьем. Чайки, крохали, гоголи, турпаны, огари, орланы-белохвосты, скопы и многие другие виды птиц гнездятся на берегах озера и на его островах.
Другой неотъемлемый компонент великого озера и замечательное байкальское явление - массовый выход на берега бурых медведей, целиком обусловленный особенностями природы озера. В горной тайге Прибайкалья водится кабарга - самый маленький олень.
Разнообразие органического мира Байкала потрясает воображение, но не менее феноменально и его своеобразие. Множество обитающих в озере животных и растений не встречаются больше ни в одном водоеме земного шара. В Байкале 848 видов эндемичных животных (около 60%) и 133 вида эндемичных растений (15%).
БАЙКАЛ ДЛЯ ТУРИСТОВ
Сегодня все, что связано с Байкалом, вызывает неподдельный интерес не только в нашей стране, но и за рубежом. За последнее десятилетие Байкал стал магнитом для многих туристов. Относительно хорошо сохранившаяся природа Байкала, стремительно развивающаяся инфраструктура - гостиницы, дороги, близость к транспортным развязкам дают основания полагать, что и в дальнейшем туристический поток на берега Байкала будет только возрастать.
Приезжайте на озеро Байкал! Любуйтесь его красотой и чистотой воды, ощутите ту почти мистическую энергию, что отдает священное озеро-море каждому, кто приходит на его берег.
http://baikalvisa.ru/baikal/
Strossmayer
21.01.2010, 23:27
Такое специальное право у них было при советской власти. Сейчас такого права у них давно уже нет, осталось только право подохнуть с голоду.
Такое специальное право декларировалось при советской власти. А не было его точно так же, как и нет сейчас.
Сейчас же кроме права подохнуть с голоду (которое, конечно, тоже имеется), есть и право попытаться самостоятельно устроить свою судьбу. Отношение же к людям как к неодушевленным предметам, которые сами ничего не могут, а все им должны предоставить непосредственно из федерального правительства, кажется мне проявлением крайнего неуважения к этим людям.
Littlemama
21.01.2010, 23:29
Статус территорий, составляющих объект: государственный биосферный заповедник, государственный природный заповедник, национальный парк, заказник
Площадь: 8,8 млн га
Состояние: включен в Список Всемирного наследия в 1996 г.
Very Bad Teddy Bear
21.01.2010, 23:43
Такое специальное право декларировалось при советской власти. А не было его точно так же, как и нет сейчас.
Сейчас же кроме права подохнуть с голоду (которое, конечно, тоже имеется), есть и право попытаться самостоятельно устроить свою судьбу. Отношение же к людям как к неодушевленным предметам, которые сами ничего не могут, а все им должны предоставить непосредственно из федерального правительства, кажется мне проявлением крайнего неуважения к этим людям.
Я, кстати, до сих пор жду Ваш ответ на мой вопрос по поводу вашего опыта руководства коллективом и проблемы делегирования полномочий вниз;)
Амариллис
21.01.2010, 23:44
Статус территорий, составляющих объект: государственный биосферный заповедник, государственный природный заповедник, национальный парк, заказник
Площадь: 8,8 млн га
Состояние: включен в Список Всемирного наследия в 1996 г.
сейчас вам расскажут чт очихать нам на этот список. уже слышали :(. что никакой экономической выгоды он никому не несет, и вообще это маргинальная организация
Strossmayer
22.01.2010, 00:01
Я, кстати, до сих пор жду Ваш ответ на мой вопрос по поводу вашего опыта руководства коллективом и проблемы делегирования полномочий вниз;)Интересно, а какой у Вас опыт в "настоящих злодействах" в малых масштабах, на основании которого Вы производите ту же самую экстраполяцию, недопустимостью которой попрекаете меня? ;)
Впрочем, можете не отвечать. Как и я не буду отвечать Вам на Ваш вопрос, ибо считаю его вторжением в мою личную жизнь.
А Вы уверены, что у этих людей есть такое специальное право на работу, которое означает, что кто-то обязан им работу предоставлять вне зависимости ни от своих убытков, ни в зависимости от ущерба, который этим действием причиняется не принадлежащим им вещам?
это серьезный аргумент. говоря о праве жителей Байкальска на жизнь и достойный заработок в своем городе, я выступаю с позиций социальных, которые противоречат моему личному взгляду на экономические вопросы.
Однако в случае с таким предприятием как БЦБК о классических экономических теориях о спросе и предложении как на товарных рынках, так и на рынке труда, говорить вряд ли приходится. Когда Дерипаска получал контроль над заводом, он брал на себя очень большие социальные обязательства. И я считаю, что он должен эти обязательства выполнить. То есть, сохранив работу предприятия, обеспечить его современными экологически щадящими технологиями. Позволив ему сейчас закрыть завод, как он того хочет, избавившись от огромной денежной дыры в Базэле, мы соглашаемся с правом наших олигархов на подобное ведение хозяйства: хапнуть то, что строила вся страна почти даром. выжать из него все, что можно, не вложив ни копейки, и бросить, переложив на государство, то есть, всех нас, необходимость содержать всех тех, кого он вышвырнет на улицу.
Разумеется, в этой моей позиции очень мало экономики и очень много политики. Говорить о экономической состоятельности такого крупного комплекса целлюлозно-бумажной отрасли, расположенного так далеко ото всех рынков сбыта, конечно же невероятно трудно. Куда более состоятельные финские ЦБК сейчас закрываются пачками. Но их владельцы в серьезной мере несут ответственность за своих рабочих, выдавая им очень крупные даже по финским меркам компенсации и давая возможность открывать свои бизнесы в технопарках, открываемых на месте закрытых заводов. Таким образом, закрытие для того же UPM заводов - это убытки для его владельцев, тогда как для дерипаски предлагаемая модель закрытия БЦБК - это сплошные плюсы.
Я очень не хочу, чтобы такое положение вещей считалось очень хорошим и прикрывалось замечательными идеями экологической целесообразности. Следуя продвигаемой в этом топике мысли, необходимо закрыть процентов 80 российких предприятий. А то и 90%. ДА, они все наносят колоссальный вред окружающей среде или являются потенциальными экологическими бомбами. Но мы живем в достаточно неплохо индустриально развитой стране, и это очень ценно для меня. Наши отцы и деды потратили колоссальное количество средств и сил, чтобы так было. И взять и просрать все это вместо того, чтобы улучшить и преумножить, мне кажется неправильным.
ни одного значимого контрагрумента плюс неверные данные . я понимаю, почему Вы боитесь потерять работу.
я думаю, что не понимаете.
"медвежий угол" http://s002.radikal.ru/i197/1001/1e/4eb987419751.jpg (http://www.radikal.ru)
*****
http://s001.radikal.ru/i194/1001/9f/5e74cffdfa41.jpg (http://www.radikal.ru)
****
http://s40.radikal.ru/i088/1001/40/d1f29a907f46.jpg (http://www.radikal.ru)
а по вашему мнению, медвежий угол выглядит как-то иначе?
аут...если такое сделают, я пойду на марш несогласных (надеюсь, там есть экологические партии?) Меня достало. Это последняя капля, видимо.
Денис, на Алтай посмотри. я там летом была. Там туристов в разы больше, чем местных жителей. И местные все очень хорошо зарабатывают на туризме. Байкал- кладезь для экотуризма, там не будет речи о трудоустройстве местных жителей, если начать развивать экотуризм.
http://s45.radikal.ru/i110/1001/64/ba093dce781b.jpg (http://www.radikal.ru)
****
http://s001.radikal.ru/i193/1001/aa/fc52ec898db9.jpg (http://www.radikal.ru)
Каждую среду, четверг, субботу и воскресенье вас ждет однодневная экскурсия по красивейшим местам побережья Байкала на современном поезде повышенной комфортности.
Для тех, кто любит путешествовать с комфортом, по старой железной дороге курсирует «Кругобайкальский экспресс». Здесь все продумано до мелочей: можно любоваться байкальскими пейзажами за окном, сидя в мягких креслах, под звуки приятной музыки. В каждом салоне – современная теле- и аудиосистема. В одном из вагонов работает бар, где можно вкусно и недорого пообедать.
это все просто превосходно, а можно ли уточнить, солько именно денег поступает от кругобайкальской дороги жителям Байкальска? и какое он к ним вообще имеет отношение? вы карту когда-нибудь этой местности видели?
Такое специальное право декларировалось при советской власти. А не было его точно так же, как и нет сейчас.
Сейчас же кроме права подохнуть с голоду (которое, конечно, тоже имеется), есть и право попытаться самостоятельно устроить свою судьбу. Отношение же к людям как к неодушевленным предметам, которые сами ничего не могут, а все им должны предоставить непосредственно из федерального правительства, кажется мне проявлением крайнего неуважения к этим людям.
так как раз и не из федерального бюджета, что неизбежно случится при закрытии завода, а из средств акционеров завода. чтобы они вложили деньги в нормальные технологии и повысили бы конкурентоспособность предприятия.
Злая Фея
22.01.2010, 00:20
Дааа... Как искусно зло прикрывается добрыми намерениями... Столетиями...:(:(
Денис, на Алтай посмотри. я там летом была. Там туристов в разы больше, чем местных жителей. И местные все очень хорошо зарабатывают на туризме. Байкал- кладезь для экотуризма, там не будет речи о трудоустройстве местных жителей, если начать развивать экотуризм.
а можно узнать, сколько именно местные зарабатывают на туристах? потому что мне что-то подсказывает, что очень-очень мало и всего четыре, максимум пять месяцев в году.
Littlemama
22.01.2010, 00:23
Постановление вносит изменения «в перечень видов деятельности, запрещенных в центральной экологической зоне Байкальской природной территории». Так, отменяется запрет на «производство целлюлозы, бумаги, картона и изделий из них без использования бессточных систем водопользования на производственные нужды». Также разрешено складирование, захоронение и сжигание отходов 1--5-го класса опасности в пределах специально оборудованных мест размещения отходов, созданных в соответствии с законодательством
Возмущение экологов вызвал пункт об отходах. «Это пострашнее сливов с БЦБК», -- заявил вчера руководитель программы "Гринпис России" по охраняемым природным территориям Роман Важенков. Экологи уверяют, что документ противоречит действующему законодательству России и международным обязательствам страны по сохранению всемирного культурного и природного наследия.
http://newsland.ru/News/Detail/id/453455/
Статус территорий, составляющих объект: государственный биосферный заповедник, государственный природный заповедник, национальный парк, заказник
Площадь: 8,8 млн га
Состояние: включен в Список Всемирного наследия в 1996 г.
я все никак понять не могу, это вы к чему все и для кого? то, что байкал - это замечательно и прекрасно я без вашего знаю, слава богу, интернет с википедией у меня есть. вы что, серьезно полагаете,что я выступаю за то, чтобы загрязнить байкал? это вы из каких моих слов взяли?
уверяю вас, я за байкал и могу с вашим же придыханием рассказывать о его красотах по цитатам из википедии часами. Но это все не отменяет серьезных вопросов, касающихся живых настоящих людей. они сидят без работы уже больше года. куда вы предлагаете их девать прямо сейчас? до того, как в Байкальске случится Сочи?
Littlemama
22.01.2010, 00:33
а по вашему мнению, медвежий угол выглядит как-то иначе? да, мое понимание красоты отличается от Вашего. впрочем, это и неудивительно.
это все просто превосходно, а можно ли уточнить, солько именно денег поступает от кругобайкальской дороги жителям Байкальска? и какое он к ним вообще имеет отношение? вы карту когда-нибудь этой местности видели?
а можно узнать, сколько именно местные зарабатывают на туристах? потому что мне что-то подсказывает, что очень-очень мало и всего четыре, максимум пять месяцев в году. задайте вопрос жителям Байкальска. :)
1. я все никак понять не могу, это вы к чему все и для кого? то, что байкал - это замечательно и прекрасно я без вашего знаю, слава богу, интернет с википедией у меня есть. вы что, серьезно полагаете,что я выступаю за то, чтобы загрязнить байкал? это вы из каких моих слов взяли?
уверяю вас, я за байкал и могу с вашим же придыханием рассказывать о его красотах по цитатам из википедии часами. Но это все не отменяет серьезных вопросов, касающихся живых настоящих людей. они сидят без работы уже больше года. куда вы предлагаете их девать прямо сейчас? до того, как в Байкальске случится Сочи? а разве нет ? загрязнение Байкал - прямое последствие открытия ЦБК, за которое Вы так горячо ратуете.
Пусть наши вип-персоны намалюют еще пару картин - и жители Байкальска проживут полгода минимум, пока премьер-минист найдет адекватное решение проблемы. он, вроде, не отличался тугодумием.
а можно узнать, сколько именно местные зарабатывают на туристах? потому что мне что-то подсказывает, что очень-очень мало и всего четыре, максимум пять месяцев в году.
Неа... местные там очень по разному зарабатывают. Там есть местные русские и местные алтайцы. Алтайцы почти на 100% спились, и они ничего почти не зарабатывают. У них, как мне объяснили, нет какого-то гена, который позволяет в быстрые сроки не стать алкоголиком. Русские не настолько пьют. Местная особенность: там очень плохие дороги. Т.е. сообщения между деревень вообще нет никакого. И местные на этом зарабатывают- катают людей на УАЗах и взятых в аренду у военных БТРах. На БТРы навариваются сиденья, куда сажают людей ,счас фотку прикреплю (это БТР, на котором я каталась на Каракольские озера). Другая техника по тем дорогам просто не проходит. Обычно средний турист бросает якорь в районе Чемала или окрестностей, и ездит на радиальные выезды. Один день покататься с местным жителем стоило этим летом 3-4 тыс руб. И это очень дешево по их представлениям, потому что в этом году из-за кризиса было меньше туристов, чем в прошлые годы.
Вторая подработка- лодки, каяки, байдарки по Катуни. Это совсем много. Третий доход- аренда лошадей для поездок в горы. Еще доход- кафешки на дороге. Еще- аренда комнат в домах (это дешевле пансионатов, и спрос на это огромный). Еще- выкупают участок земли (там очень дешевая земля), ставят там биотуалет и палатки и сдают студентам-туристам ,которым надо дешево и сердито.
Еще отличный бизнес- это организация уборки заповедных зон. Туда платный вход, и на часть денег производится уборка. Еще- пасеки (алтайский мед покупается в диких количествах). Но пасеки- это уже удел жителей совсем удаленных горных деревень.
Там настолько не развит сервис ,что все ,кто хоть как-то пытаются заработать, имеют очень хорошие доходы.
Средний доход летом у них около 30 тыс, как они сами говорят. Зимой- 10-15. Но у них ведь еще и свое хозяйство есть.
В общем, там средний уровень жителя, не живущего в городе, очень высок. В городах доходы пониже, они там работают на местных фабриках или заводах. Зарплаты там мизерные. Но в городах туристов нет- они едут именно на природу: в горы, на озера. Горажане подрабатывают доброской туристов до удаленных пансионатов, но это не очень большие, и скорее разовые, деньги.
Дааа... Как искусно зло прикрывается добрыми намерениями... Столетиями...:(:(
А это ты о чем? Не поняла:)
Еще фотка. Типовая дорога на Алтае и единственное кафе на Каракольских озерах (Денис, просто чтоб ты понял, на чем местные зарабатывают:))
Very Bad Teddy Bear
22.01.2010, 00:44
Интересно, а какой у Вас опыт в "настоящих злодействах" в малых масштабах, на основании которого Вы производите ту же самую экстраполяцию, недопустимостью которой попрекаете меня? ;)
Впрочем, можете не отвечать. Как и я не буду отвечать Вам на Ваш вопрос, ибо считаю его вторжением в мою личную жизнь.
Так я и думал, опыта никакого нет...болтовня одна..
да, мое понимание красоты отличается от Вашего. впрочем, это и неудивительно.
у вас серьезная проблема с терминами. понятие "медвежий угол" не исключает красоты местности. почему вы решили, что я не считаю байкал красивым, я все никак понять не могу.
задайте вопрос жителям Байкальска. :)
ну так вы же уже приняли за них решение.
а разве нет ? загрязнение Байкал - прямое последствие открытия ЦБК, за которое Вы так горячо ратуете.
Пусть наши вип-персоны намалюют еще пару картин - и жители Байкальска проживут полгода минимум, пока премьер-минист найдет адекватное решение проблемы. он, вроде, не отличался тугодумием.
ну конечно нет. и ваше мнение о прямой связи работы БЦБК и загрязнения байкала ошибочно. обратите, пожалуйста внимание. я ратую не за загрязнение озера, а необходимость инвестиций в современные технологии на заводе.
а ваши экономические идеи просто чудо.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.