Фильм "Мы из будущего" надо ввести в обязательную школьную программу. [PDA] - Страница 3

Просмотр полной версии : Фильм "Мы из будущего" надо ввести в обязательную школьную программу.

Страницы : 1 2 [3] 4 5 6

Neverly

25.02.2010, 16:09

это как снимать
и главное- для чего снимать

я уже писала- фильм "Иди и смотри "именно так на меня и подействовал

так давайте на этом и остановимся-фильм лажа и халатность как военно-патриотический

как фантастика и стёб на тему войны-наверно, имеет право быть,если никто не отменял

причем ,с сильной подтасовкой фактов

Все фильмы про войну должны вызывать только такую реакцию? "Небесный тихоход" тоже лажа?

milanova

25.02.2010, 16:10

это как снимать
и главное- для чего снимать

я уже писала- фильм "Иди и смотри "именно так на меня и подействовал

так давайте на этом и остановимся-фильм лажа и халатность как военно-патриотический

как фантастика и стёб на тему войны-наверно, имеет право быть,если никто не отменял

причем ,с сильной подтасовкой фактов

Поддерживаю. Как военно-патриотический вообще не рассматривается. Может комиксы?

угрюм-река

25.02.2010, 16:12

Все фильмы про войну должны вызывать только такую реакцию? "Небесный тихоход" тоже лажа?

лажы не увидела там вообще

есть разные фильмы о войне
комедии в том числе

не о том речь

или вы тоже упорно не хотите понимать о чем я пишу?

Одно Расстройство

25.02.2010, 16:13

Все фильмы про войну должны вызывать только такую реакцию? "Небесный тихоход" тоже лажа?
Повторю - все зависит только от художественности фильма.
Фильм для реакции - это агитка.

Neverly

25.02.2010, 16:17

Повторю - все зависит только от художественности фильма.
Фильм для реакции - это агитка.
Военно-патриотическая агитка. И отнюдь не лажа, если со своей задачей справляется.

Neverly

25.02.2010, 16:21

лажы не увидела там вообще

есть разные фильмы о войне
комедии в том числе

не о том речь

или вы тоже упорно не хотите понимать о чем я пишу?
Вы скажите о чем именно речь, если это возможно. Чем 9 рота лучше и честнее этого фильма. Только отсутствием миниюбок? Только вашим ощущением? На личном ощущении можно и остановиться (цитируя вас), оно у каждого личное.

угрюм-река

25.02.2010, 16:23

Военно-патриотическая агитка. И отнюдь не лажа, если со своей задачей справляется.

плохо сделанная агитка может быть лажей

и сей фильм
если по сути вы причисляете его к агитке, то по качеству фильм-лажа

Одно Расстройство

25.02.2010, 16:23

Военно-патриотическая агитка. И отнюдь не лажа, если со своей задачей справляется.
Для меня агитка и лажа - это синонимы, если речь идет об искусстве. А кино, на минуточку, это искусство.

Neverly

25.02.2010, 16:25

Для меня агитка и лажа - это синонимы, если речь идет об искусстве. А кино, на минуточку, это искусство.
т.е. автоматически "Небесный тихоход" это лажа.

MARKYP

25.02.2010, 16:25

[QUOTE=Neverly;39614733]Военно-патриотическая агитка. И отнюдь не лажа, если со своей задачей справляется.[/QUO
А гитка тоже может быть высокохудожественной..
А может и нет..

угрюм-река

25.02.2010, 16:25

Вы скажите о чем именно речь, если это возможно. Чем 9 рота лучше и честнее этого фильма. Только отсутствием миниюбок? Только вашим ощущением? На личном ощущении можно и остановиться (цитируя вас), оно у каждого личное.

хм
так я об этом на каждой странице пишу

есть объективные критерии качества фильма
и мнение тут было приведено знатоков кино в начале топа

Даффна

25.02.2010, 16:26

Кстати! юПки.
А все забыли, что фильм вприниципе ФАНТАСТИКА??

Давайте привяжемся, к тому, почему это четырех пацанов, несущих какую-то пургу про будущее вообще не расстреляли??? Бежали из плена (или чего они там говорили) - так прямая дорога в штрафбат была - разве не так?

ИМХО - не столь важны здесь детали (за которые так многие ратуют) - сколько сама идея и сюжет и итог. А итог фильма таков - что мальчик-неонацист перестает быть таковым. точка.
ППКСище :flower:
если бы вы посмотрели фильм о войне, как это было на само деле в реальности, вас бы вырвало.
Точно.
Вы скажите о чем именно речь, если это возможно. Чем 9 рота лучше и честнее этого фильма. Только отсутствием миниюбок? Только вашим ощущением? На личном ощущении можно и остановиться (цитируя вас), оно у каждого личное.

Нууу... с этой точки зрения "9-ая рота" вообще :001: Там, вроде как, всем взводом девицу .... того"с...

MARKYP

25.02.2010, 16:28

т.е. автоматически "Небесный тихоход" это лажа.
С сегодняшней точки зрения, думаю, да..
Но огда к фильмам предъявлялись другие требования...
Они не должны были быть достоверными..А должны были прославлять...

Полный ОФФ..сестра моей бабушки попала в эпизод того фильма..Она там в парке с лодкой наперевес бегает..:))

Neverly

25.02.2010, 16:29

хм
так я об этом на каждой странице пишу

есть объективные критерии качества фильма
и мнение тут было приведено знатоков кино в начале топа
Знатоков сейчас немеряно развелось, тоже нужно фильтровать уметь (я не про тех, кто там в топе, вообще не помню, кто там был).
То, что это не шедевр, говорила не раз (я надеюсь, речь не об этом идет? а только об идеологической составляющей, важной для некоторых родителей про воспитании ребенка).
Но многих фильм цепляет и я могу понять, почему.

угрюм-река

25.02.2010, 16:33

Вы скажите о чем именно речь, если это возможно. Чем 9 рота лучше и честнее этого фильма. Только отсутствием миниюбок? Только вашим ощущением? На личном ощущении можно и остановиться (цитируя вас), оно у каждого личное.

цитирую

Значит во второй уж воскресла, да?
А мне 1 фильм не нравится, второй смотреть не буду. Мне как-то ближе "Женя, Женечка и "катюша", "Балтийское небо", "В бой идут одни старики", "А зори здесь тихие". Вот как-то так, я старая клюшка на 4 десятке и не являюсь адресной аудиторией "Мы из будущего".

Цитата из обсуждения первого фильма на одном киношном форуме. Не моё, но я с мнением цитируемого автора согласна.

"Насквозь вторичный фильм без единой оригинальной идеи.
Попавший из ниоткуда чужак, стремящийся сбежать в своё место/время и готовый предать своих, которых эгоистично считает чужими... Правильно, обе "Планеты обезьян". Как герой "Планеты обезьян" преодолел свой эгоизм, так и герои "Мы из будущего" отправляются на нравственную перековку.
Бои - в любом современном фильме уже такое было, точно также снятое, в том числе под руководством того же самого режиссёра.
Любовная линия - курам на смех. Стоит девушке увидеть четырёх голых парней, как её тут же в стога потянет... ага, дожидайтесь. Медсестра и не такие виды видала. А чем ещё Борман-Филатов выделился, кроме разве что репутации полкового дурачка из-за сакраментального "мы из будущего"?
По общей интонации фильм омерзительно напоминает голливудские поделки на аналогичную тему путешествия во времени / в культуре. Разве что гамбургеры окопным туземцам продвинутые гости из будущего не рекламировали.

Про танки в теме уже упоминалось. В марках техники не разбираюсь, но две крохотные циферки на немецком танке заместо большого яркого креста и какой-нибудь трогательной надписи наподобие "С нами Бог!"... Лажа. Хозяин имущество портить киношникам не велел.
Профессиональный историк, знающий по датам ход наступлений и отступлений под Ленинградом и биографии немецких историков, говорит, что война закончится 9 мая! Как может историк не знать, что капитуляцию подписали 8 мая?
Четыре парня из поголовно полёгшего 131 полка, единственные, кто предположительно пробился из окружения, считаются зелёными новичками... Нина даже утешает Сергея словами про первый бой...
Когда в московском метро взорвали вагон, некоторых пассажиров нельзя было опознать даже методом генного анализа, потому что их распылило на молекулы. Как же герои фильма сумели насчитать, что в блиндаже при прямом попадании погибло именно четыре бойца, а не три или пять? Видимо, по числу касок и пар обуви. Согласитесь, количество сапог и касок в блиндаже - не самый точный показатель: куда-то же складывали подлежащие военному учёту вещи погибших.
Про жуткую дезориентацию по сторонам света на канале Грибоедова в теме уже упоминалось. Позорное зрелище, если честно.

Но это всё так, придирки, не имеющие решающего значения, если бы не хромала столь же сильно и драматургия фильма. Я даже готова простить откровенный ляп с круговоротом солдатских книжек, - или как там эти документы назывались. Но как простить несогласованность основной фабулы в деталях, слабенькую психологическую мотивацию, откровенный акцент на кругозор и вкус малообразованного подростка...

Из неувиденного: 1) Почему в фильме с откровенно комедийными интонациями нет ни одной шутки про неумелость в наматывании портянок? Это же очевидный ход. Может, из-за очевидности решили не рисковать? Странно. В таком насквозь вторичном фильме можно и не скупиться на выигрышные шутки. 2) Где вообще шутки на тему "кто из четверых служил, кто не служил"? разве это не важный элемент патриотического кино - призвать уклонистов немедлено сдаваться военкомам? 3) В начале было заявлено, что Череп мечтает обрести какую-то там фашистскую амуницию; ну, и как это обыграно? правильный ответ: никак.

Так и не поняла, кто там политрук. Бойцы по позиции шляются одетые, как похоронная команда в концлагере. А тут ещё и открыто проявляемая религиозность старшины Емельянова... при незнакомых пришлых окруженцах над могилой практически панихиду устроил... слов не имею.
Санитарка Нина Полякова, ползающая в мини-юбке с голыми ногами... полные ракурсы не показаны только потому, что камера покраснела. Я уж не говорю, что за такую длину юбки ей первый же старшина выговор бы прилюдно сделал и надставить велел.
А уж диалог санитарок о своей девичьей судьбе, произошедший на повышенных тонах в присутствии раненых... ппц... Как будто санитарки не догадываются, что мужики бывают жуткими сплетниками!
Для чего включена сцена, детально пародирующая "после первой не закусываю" шолоховского Андрея Соколова из "Судьбы человека"? Имелось в виду, что это не пародия, а сознательная имитация запавшего в душу Серёги Филатова литературного произведения или фильма? А для чего имитация? В чём пафос сымитировать раздачей сосисок упитанным подельникам (не похудели же за пару дней четыре бугая, по поводу которых Уголовный кодекс имеет своё мнение) сцену, в которой почти теряющий сознание Соколов несёт, боясь рухнуть, кирпичик хлеба товарищам по бараку, и они будут делить хлеб ниткой за неимением ножа?
И чтоб мне совсем поплохело, панку дают в руки гитару и позволяют открыть рот и спеть столь диковинную песню в диковинных ритмах, за которую недовольные однополчане просто обязаны были сию секунду закидать его песком за неимением помидоров... Снова лажа, для тех нынешних мальчиков, которые гуляют в странных брючках, скроенных как спущенные, и мечтают походить на негритят из глубин Гарлема. Вы видали хоть одного пенсионера, которому такие песни нравятся, какую этот остриженный забацал?
Я уж не говорю, что и в наши дни для такого чуда поэзии и мелодизма найдётся пара гнилых помидорчиков... Для этой сцены надо было ударную песню искать, носом землю рыть... Если уж сценарист решился на реминисценцию из Шолохова, почему было не стибрить шикарный первый куплет песни из "Офицеров", той самой песни, про то, что "от героев былых времён не осталось порой имён; те, кто приняли смертный бой, стали просто землёй и травой..."? Эта песня в десять раз лучше и в сцену легла бы, и в общую канву осквернения могил. Тем боле, что в ней хорош только первый куплет, а он и требовался.

Наконец, финальный пафос. Да, найдены главные плохиши! Вот они, на самом видном месте стоят.
То есть, это и есть нравственный вывод фильма? Получается, претензии сценарист - или кто такой финал придумал - предъявил только к исходным установкам Черепа. А как же все эти скупщики медалей... и золотых зубов, выдернутых из сгнивших челюстей (если эту деталь не упомянули, она же никуда от этого не делась, не так ли?). Рафинированное, цивилизованное зло, таящееся от ока ФСБ, менее омерзительно, чем подонки, открыто демонстрирующие своё убожество? Не могу с этим согласиться. И потом, раз уж финал строится на моральном противостоянии перевоспитанной четвёрки с неперевоспитанными ровесниками, то почему никто из бывших соратников не окликнул Черепа? Финалом должна была стать некая ударная реплика из глубин перевоспитанной души. Слова наболевшие, выношенные, искренние, крепко обдуманные...
Вот вам и весь сценарий, неискренний и необдуманный. Хватающий то, что лежит на поверхности и не углубляющийся в важные детали.

Резюмирую: в художественном отношении фильм провальный. Имхо.
Надеюсь, что в кассовом отношении дела обстоят наоборот. Пусть уж лучше снимают посредственные приключенческие фильмы, чем ещё более тошнотные фильмы о развлечениях золотой молодёжи."

аналогичные высказывания на многих киношных форумах

MARKYP

25.02.2010, 16:34

если бы вы посмотрели фильм о войне, как это было на само деле в реальности, вас бы вырвало.
Чтобы снять хороший фильм о войне совсем не обязательно показывать боевые действия...
Вот , кстати фильм с Никулиным и Гурченко...
Никакой войны, а цепляет..

Neverly

25.02.2010, 16:34

С сегодняшней точки зрения, думаю, да..
Осталось услышать мнение знатока, а потом цитировать его везде.

Но огда к фильмам предъявлялись другие требования...
Они не должны были быть достоверными..А должны были прославлять...
К агитационным фильмам во все времена предъявлялись одинаковые требования - собст-но агитация, что предполагает некоторый душевный подъем и прямолинейность.

Полный ОФФ..сестра моей бабушки попала в эпизод того фильма..Она там в парке с лодкой наперевес бегает..:))
Ого :) Тогда это уже семейное кино для вас :)

угрюм-река

25.02.2010, 16:37

То, что это не шедевр, говорила не раз (я надеюсь, речь не об этом идет? а только об идеологической составляющей, важной для некоторых родителей про воспитании ребенка).
Но многих фильм цепляет и я могу понять, почему.

если человека пнули в нужном направлениии и он полетел,может не так уж важно кто и куда его пнул

но если говорить по большому счету,то снижая свои требования к качеству,мы сами немного делаемся предателями того поколения

кино- приблизительное
поздравление-для отмазки
перепись- для отчетов
подарки-по напоминанию
историю- да не за чем

Neverly

25.02.2010, 16:41

цитирую

аналогичные высказывания на многих киношных форумах
а-а-а, вот они мнения знатоков.. да, на киношных форумах таких знакотоков много :)
Это личное мнение человека, интерсно было прочесть, и что? Тут таких личных мнений - в каждом посте, или чем больше написано - тем убедительней?
Если человека фильм не зацепил - начинаются придирки к мелочам. Если зацепил - мелочи идут лесом. У меня есть военные в ближнем кругу, без скептических комментов "граната не той системы" просмотр ни одного фильма не проходит. А в итоге оценка от мелочей не зависит - либо отличный фильм, либо г. И прямой вывод: юбка короткая - фильм не художественный мне кажется натянутым.
Даже если фильм не художественный :)

MARKYP

25.02.2010, 16:43

Осталось услышать мнение знатока, а потом цитировать его везде.

К агитационным фильмам во все времена предъявлялись одинаковые требования - собст-но агитация, что предполагает некоторый душевный подъем и прямолинейность.

Ого :) Тогда это уже семейное кино для вас :)
Агитация тоже может быть талантливой...Даже должна быть, на мой взгляд...
Тут уже приводили "Офицеров"..Чисто агитационный фильм..А веришь,потому что талантливо..
А тут - ну не верю..Все поверхностно..Примитивно как-то...Думаю, акцент сделан именно на сюжете и том, что он захватит подростков..А не на содержании фильма...

Ну да..Эпизод в больнице снимался как раз на Крестовском...А там моя двоюродная бабушка тренировалась..

milanova

25.02.2010, 16:44

Если его включать в школьную программу, то там обычно после просмотра начинают "разбирать" фильм. А если разбирать - то вот такая лажа и получается.

Neverly

25.02.2010, 16:46

если человека пнули в нужном направлениии и он полетел,может не так уж важно кто и куда его пнул

но если говорить по большому счету,то снижая свои требования к качеству,мы сами немного делаемся предателями того поколения

кино- приблизительное
поздравление-для отмазки
перепись- для отчетов
подарки-по напоминанию
историю- да не за чем
Не нужно снижать требования к качеству. Но приблизительность - не синоним отсутствия качества. А документально достоверное кино может быть очень скучным и "не пробить".
Да, я тоже жду отличное военно-патриотическое кино. Возможно ли такое в наше время - не знаю. Надеюсь на чудо.
А это фильм не так плох, хотя, конечно, на безрыбье. Радует уже то, что его восприняли, значит, потребность есть. А кто ее заполнит, где тот талант?

MARKYP

25.02.2010, 16:47

Neverly

25.02.2010, 16:50

Агитация тоже может быть талантливой...Даже должна быть, на мой взгляд...
Тут уже приводили "Офицеров"..Чисто агитационный фильм..А веришь,потому что талантливо...
просто +1000
По-большому счету "Священная война" (песня) - та же агитация.

угрюм-река

25.02.2010, 16:51

а-а-а, вот они мнения знатоков.. да, на киношных форумах таких знакотоков много :)
Это личное мнение человека, интерсно было прочесть, и что? Тут таких личных мнений - в каждом посте, или чем больше написано - тем убедительней?
Если человека фильм не зацепил - начинаются придирки к мелочам. Если зацепил - мелочи идут лесом. У меня есть военные в ближнем кругу, без скептических комментов "граната не той системы" просмотр ни одного фильма не проходит. А в итоге оценка от мелочей не зависит - либо отличный фильм, либо г. И прямой вывод: юбка короткая - фильм не художественный мне кажется натянутым.
Даже если фильм не художественный :)

нууу
в большинстве случаев разбираются лучше и в кино и в ВОВ,чем на данном форуме

про убедительность
забываю периодически,что если человек не хочет слышать-не услышит

придирки не потому что не зацепил
можно и к зацепившему попридираться

я говорила о критериях качества в таких фильмах
в военно-патриотических фильмах оно на порядок выше

и возможно,если бы фильм был снят с действительно цепляющей сюжетной линией, задевал и учил,был достойным произведением, какие-то ляпы не так задевали бы

но в этом фильме их такое количество и такие грубые, что не обратить на них внимание сложно

по крайней мере тем,кто хоть немного знает о войне

угрюм-река

25.02.2010, 16:57

Не нужно снижать требования к качеству. Но приблизительность - не синоним отсутствия качества. А документально достоверное кино может быть очень скучным и "не пробить".
Да, я тоже жду отличное военно-патриотическое кино. Возможно ли такое в наше время - не знаю. Надеюсь на чудо.
А это фильм не так плох, хотя, конечно, на безрыбье. Радует уже то, что его восприняли, значит, потребность есть. А кто ее заполнит, где тот талант?

где тот талант не знаю
но своим детям этот новодел в обязательную программу не поставлю

хотя ,старшая посмотрела-реакция аналогичная с моей
только более ярко выраженная- Фигня!

на "Офицерах" сидели вместе шмыгали

через пару лет еще "Иди и смотри " посажу смотреть

угрюм-река

25.02.2010, 17:00

просто +1000
По-большому счету "Священная война" (песня) - та же агитация.

гм
я считала её гимном ВОВ

это несколько другой разряд

Neverly

25.02.2010, 17:02

нууу
в большинстве случаев разбираются лучше и в кино и в ВОВ,чем на данном форуме

про убедительность
забываю периодически,что если человек не хочет слышать-не услышит

придирки не потому что не зацепил
можно и к зацепившему попридираться

я говорила о критериях качества в таких фильмах
в военно-патриотических фильмах оно на порядок выше

и возможно,если бы фильм был снят с действительно цепляющей сюжетной линией, задевал и учил,был достойным произведением, какие-то ляпы не так задевали бы

но в этом фильме их такое количество и такие грубые, что не обратить на них внимание сложно

по крайней мере тем,кто хоть немного знает о войне
Я бы поняла и оценила ваш суровый взгляд на качество всех военно-патриотических фильмов, непонятно только ваше безусловное приятие 9 роты - какие критерии качества там были соблюдены я не уловила (кроме "я считаю, что фильм хороший", но это опять-таки личное мнение).

TzymbalNata

25.02.2010, 17:04

Нууу... с этой точки зрения "9-ая рота" вообще :001:
Насчет 9-й роты: там изначально искажены исторические факты о том, что происходило. А "лубочная агитка" получилась - будте-нате

Мурашкина

25.02.2010, 17:05

Neverly

25.02.2010, 17:07

гм
я считала её гимном ВОВ

это несколько другой разряд
Угу, "агитация высшего разряда".
Гимн войны должен звать на защиту Отечества? Ну так агитация и есть - к защите. Если бы песня просто взывала к самым светлым и чистым чувствам человека, то можно сесть и порыдать о судьбе своей Родины, но нет - тут призыв к действию, агитационная составляющая имеется.

угрюм-река

25.02.2010, 17:08

Я бы понимла и оценила ваш суровый взгляд на качество всех военно-патриотических фильмов, непонятно только ваше безусловное приятие 9 роты - какие критерии качества там были соблюдены я не уловила (кроме "я считаю, что фильм хороший", но это опять-таки личное мнение).

давайте создадим топик о 9 роте
там можно подробнее порассуждать:))

как раз к развлекательным фильмам я отношусь спокойно
либо вообще никак

а вот к фильмам о ВОВ ,как попадающим под категорию военно- патриотических и затрагивающих один из самых важных для нашей страны и для меня лично периодов,,
уж сорри- компромиссов нет

угрюм-река

25.02.2010, 17:10

Угу, "агитация высшего разряда".
Гимн войны должен звать на защиту Отечества? Ну так агитация и есть - к защите. Если бы песня просто взывала к самым светлым и чистым чувствам человека, то можно сесть и порыдать о судьбе своей Родины, но нет - тут призыв к действию, агитационная составляющая имеется.

с чем-то я тут с вами не согласна
но в чем-то вы правы

подумаю- отвечу

Neverly

25.02.2010, 17:11

давайте создадим топик о 9 роте
там можно подробнее порассуждать:))

как раз к развлекательным фильмам я отношусь спокойно
либо вообще никак

а вот к фильмам о ВОВ ,как попадающим под категорию военно- патриотических и затрагивающих один из самых важных для нашей страны и для меня лично периодов,,
уж сорри- компромиссов нет
Вы делаете отличия между людьми, попавшими в условия разных войн? Отчего же?

Ярмарка

25.02.2010, 17:13

Да, я тоже жду отличное военно-патриотическое кино. Возможно ли такое в наше время - не знаю. Надеюсь на чудо.
А это фильм не так плох, хотя, конечно, на безрыбье. Радует уже то, что его восприняли, значит, потребность есть. А кто ее заполнит, где тот талант?

А я не жду и несколько удивляюсь тем, кто ждет. Даже при наличии таланта у режиссера, у него уже не будет того чувства сопричастности. И лучше старых фильмов данную потребность все равно ничто не удовлетворит. Если она действительно есть ;)

Лора

25.02.2010, 17:15

Кстати! юПки.
А все забыли, что фильм вприниципе ФАНТАСТИКА??

Давайте привяжемся, к тому, почему это четырех пацанов, несущих какую-то пургу про будущее вообще не расстреляли??? Бежали из плена
про будущее-списали на всеобщую контузию
про плен они не говорили, чай не идиоты, сказали выходиди их окружения (почему то голые. ну ладно) :))

мне другое не понятно-когда они из реального плена-разветки явились в одном исподне, почему командиры не поняли про плен (и босые и раздетые) это действительно загадка

ладно языка убило шальной, но уходя от погони, они портки с сапогами по полю раскидывали?:016::))

Мурашкина

25.02.2010, 17:15

угрюм-река

25.02.2010, 17:18

Вы делаете отличия между людьми, попавшими в условия разных войн? Отчего же?

топик о другом фильме

делаю ли я отличия??
ммм
безусловно различие есть в исторических обстоятельствах

в чувствах,по какой причине людям пришлось идти на эту войну

в условиях ведения этих войн

масштабности

территориальности

военной оснащенности

политической ситуации

но ужасы войны и смерти на ней всегда одинаковы

Neverly

25.02.2010, 17:20

А я не жду и несколько удивляюсь тем, кто ждет. Даже при наличии таланта у режиссера, у него уже не будет того чувства сопричастности. И лучше старых фильмов данную потребность все равно ничто не удовлетворит. Если она действительно есть ;)
Я всегду жду чего-то хорошего :) Просто не с той стороны, я вполне допускаю какие-то новые формы, о чем уже писала и именно потому что лучше современников о том времени никто не расскажет, это верно. С выделенным согласна абсолютно, но не умирать же жанру военного кино?

Neverly

25.02.2010, 17:23

И да и нет.
Есть в Андрее Рублеве сцена с Феофаном Греком (если не путаю). Камера долго держит взгляд на его спине. Долго-долго. Сцена по задумке важная, а я глаз не отрываю от прошитых на машинке швов...:(
Э-э-э... фильм-то в итоге хороший или стал им чуть менее, как по-вашему? :)
Я вроде бы о том же говорила, что мелочи общую погоду не делают, хотя взгляд цепляется.
Явные нелепости - другое дело.

Neverly

25.02.2010, 17:27

...
но ужасы войны и смерти на ней всегда одинаковы
Ну вот это главное ж, имхо. Человек в данном конкретном месте в данное конкретное время, когда нужно делать выбор и все прежние ожидания и идеалы (если они есть) проходят проверку. Какая именно война - не имеет значения, если брать аспект воспитания будущего защитника (или незащитника), а тут именно такое направление топа дано - воспитательное.

Ярмарка

25.02.2010, 17:28

Я всегду жду чего-то хорошего :) Просто не с той стороны, я вполне допускаю какие-то новые формы, о чем уже писала и именно потому что лучше современников о том времени никто не расскажет, это верно. С выделенным согласна абсолютно, но не умирать же жанру военного кино?

Да уж лучше бы ему умереть, чем к каждому 9 мая выдавать всё более сомнительные поделки. Но, увы, всё вполне живо, по крайней мере, внешне. По весне и по осени, вон, новый Михалков выходит, потом Бондарчук "Сталинград" ставить собирается, какая уж тут смерть жанра :065:

Neverly

25.02.2010, 17:30

Да уж лучше бы ему умереть, чем к каждому 9 мая выдавать всё более сомнительные поделки. Но, увы, всё вполне живо, по крайней мере, внешне. По весне и по осени, вон, новый Михалков выходит, потом Бондарчук "Сталинград" ставить собирается, какая уж тут смерть жанра :065:
дык это она и есть :(
буду надеяться упрямо и вопреки :(

Мурашкина

25.02.2010, 17:37

Э-э-э... фильм-то в итоге хороший или стал им чуть менее, как по-вашему? :)
Я вроде бы о том же говорила, что мелочи общую погоду не делают, хотя взгляд цепляется.
Явные нелепости - другое дело.
Тут обратная реакция: вот в 9 роте я "лажу" с кроссовками не замечаю, а в Рублеве "лажу" со швами замечаю и еще как замечаю... Что позволено Юпитеру... Дьявол кроется в мелочах и совершенство складывается из мелочей.

В общем мне швы мешают:004: впрочем и миниюбки на войне мешают

Neverly

25.02.2010, 17:43

Ярмарка

25.02.2010, 17:45

Тут обратная реакция: вот в 9 роте я "лажу" с кроссовками не замечаю, а в Рублеве "лажу" со швами замечаю и еще как замечаю... Что позволено Юпитеру...

Запуталась, кто для Вас Юпитер, а кто бык :))

Мурашкина

25.02.2010, 17:46

Нужно бороться с перфекционизмом! :)) Никто не идеален, даже Юпитеры, если их поближе рассмотреть :flower:
Вспоминая призыв угрюм-реки "тщательнее надо", могу, со своей стороны, призвать смотреть на все "ширше" :))

А может я просто Тарковского не люблю или не понимаю? Это вопрос к самой себе. :009:
(Простите, если о таком - не комильфо признаваться на питерском ЛВ:008: )

Запуталась, кто для Вас Юпитер, а кто бык :))
При всем моем непонимании Тарковский все же Юпитер.

Ленусина

25.02.2010, 17:50

По сабжу - я не понимаю, зачем.
И еще я не понимаю, зачем в наше время все еще снимают фильмы про войну? Что авторы хотят сказать, если то, что они все еще хотят сказать все равно никто уже не слушает - все восхищаются лапочками-актерами, их игрой, оригинальностью сюжета, или ищут исторические или прочие ляпы... И что?
...если бы вы посмотрели фильм о войне, как это было на само деле в реальности, вас бы вырвало...Тут уже упоминали, что есть фильмы про войну, которые и без супер-пупер спецэффектов и без самых-самых актеров, и даже без упоминания самой войны берут за душу. И хоть на 0,000000001% ты начинаешь задумываться над тем, что же такое было эта война... Раньше режиссеры не могли и сотой доли правды про войну рассказать, про эпоху, в которой люди жили и побеждали, НО пытались, снимали - вот в чем ценность фильмов! Ведь одной незначительной фразы в фильме достаточно, чтобы понять суть сказанного "между строк" автором.
А тут...

Этот фильм вызвал только отрицательные эмоции у всей семьи - смазливые актеры со стомавскими зубами, со стрижками или развивающимися прическами салонными, выщипанными бровками, и совершенно нетипичными для тех времен ситуациями.. Да их расстреляли бы сразу же и не было бы никакой сюжетной линии. Кто то тут писал, что фильм фантастика :)), ну и создавал бы автор действительно нереальную ситуацию, но не так примитивно же...
Весь фильм отвлекали разнообразные ляпы. Когда уж за "глубоким" смыслом автора следить...

...Выдающегося там нет, но есть язык доступный сегодняшним вкусам и реалиям нашей молодежи. (ИМХО).Не согласна. Я лучшего мнения о нашей молодежи, и считаю, что на эту тему с ними надо говорить серьезным языком, достойной самой войны, а не уровня молодежи.
Кстати, моей молодежи, сыну 15 лет фильм не понравился.

Лора

25.02.2010, 17:52

MARKYP

25.02.2010, 17:57

народ, мы ляпы будем искать в кино? :)) кросовки, швы (так и не врубилась где что)
Покровские ворота хорошее кино или отстой?
там тож ляп есть :)) как и большинстве всеми любимых фильмов
Когда фильм хороший и ляпы не заметны..( говорят в "Место встречи их куча..).Так как смотришь сам фильм
А когда не цепляет, то и ляпы на первое место выходят..Так как больше смотреть и нечего..

MARKYP

25.02.2010, 18:00

http://konungr.narod.ru/soviet.htm

Rowan

25.02.2010, 18:41

для кого-то местная заварушка
а для кого-то потеря близких людей

причем в немалом кол-ве

в энциклопедию сходите ,посмотрите сколько длилась наша оккупация в Афгане и сколько человек там погибли

любая война- страшно,тк гибнут люди

а вот коньюктуру снимать - это противно

не надо меня в энциклопедию отправлять, я там была. и не увидела, чтобы там гибло русское мирное население, наши старики и дети, чтобы там была блокада Ленинграда и 20 миллионов погибших.

близкие люди могут погибнуть не только в Афгане и Чечне. еще наши гибли в Корее и во Вьетнаме, в Африке и в других малоизвестных общественности локальных заварушках.

Одно Расстройство

25.02.2010, 19:21

т.е. автоматически "Небесный тихоход" это лажа.
Многие советские фильмы - не агитка, не лажа и не искусство, они - феномен.

просто +1000
По-большому счету "Священная война" (песня) - та же агитация.
Это народное творчество, хоть и имеет авторов.

И да и нет.
Есть в Андрее Рублеве сцена с Феофаном Греком (если не путаю). Камера долго держит взгляд на его спине. Долго-долго. Сцена по задумке важная, а я глаз не отрываю от прошитых на машинке швов...:(
Давно не читала такого прискорбного. Вспоминается фраза про дворец и полную пепельницу.:))

угрюм-река

25.02.2010, 19:46

не надо меня в энциклопедию отправлять, я там была. и не увидела, чтобы там гибло русское мирное население, наши старики и дети, чтобы там была блокада Ленинграда и 20 миллионов погибших.

близкие люди могут погибнуть не только в Афгане и Чечне. еще наши гибли в Корее и во Вьетнаме, в Африке и в других малоизвестных общественности локальных заварушках.

не поняла-это вы к чему?
что масшабность потерь дает право режиссеру халатно снимать фильм?
по-моему ,наоборот, должна быть более тщательная отработка материала
именно из-за ответственности перед своим народом и значимости этого периода страны

Тилимили

25.02.2010, 19:50

Я за!

TzymbalNata

25.02.2010, 21:52

Тут обратная реакция: вот в 9 роте я "лажу" с кроссовками не замечаю, а в Рублеве "лажу" со швами замечаю и еще как замечаю... Что позволено Юпитеру... Дьявол кроется в мелочах и совершенство складывается из мелочей.

В общем мне швы мешают:004: впрочем и миниюбки на войне мешают
О событиях, которым посвящен фильм "9-я рота". Пишу от имени мужа:
"О событиях из которых наш неподражаемый режиссёр Фёдор Бондарчук накрутил киношку. Фильм построен по характерному для западного военного кино стандарту: призыв, обучение, первый бой и всё такое. Всё это мы видели в «Цельнометаллической оболочке», «Взводе» и пр. Разница в том, что новый фильм Бондарчука рассказывает о якобы реальных солдатах девятой роты 345 отдельного парашютно-десантного полка, охватывая период от момента призыва до боя на высоте 3234.
Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось. Операция прошла успешно.
Как раз неподалёку от дороги, по которой шёл подвоз, находится высота 3234.
Так вот реально высоту один взвод роты. И всё основное время та находился один взвод. Под постоянными обстрелами и атаками сотен душманов. Взвод постоянно поддерживался артиллерией полка. Никто нисколько этот взвод не забывал. Связь поддерживалась постоянно. Сразу же к обороняющемуся взводу вышли на подмогу другие два взвода роты. К сожалению, из-за трудности пути к решающим событиям они не успели. Но, тем не менее, их помощь была весьма своевременной.
На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро.
Высоту защищали: офицеры — Виктор Гагарин, Иван Бабенко, Виталий Матрук, Сергей Рожков, Сергей Ткачев, прапорщик Василий Козлов, сержанты и рядовые — Вячеслав Александров, Сергей Бобко, Сергей Борисов, Владимир Борисов, Владимир Веригин, Андрей Дёмин, Рустам Каримов, Аркадий Копырин, Владимир Криштопенко, Анатолий Кузнецов, Андрей Кузнецов, Сергей Коровин, Сергей Лащ, Андрей Мельников, Зураб Ментешашвили, Нурматджон Мурадов, Андрей Медведев, Николай Огнев, Сергей Объедков, Виктор Передельский, Сергей Пужаев, Юрий Саламаха, Юрий Сафронов, Николай Сухогузов, Игорь Тихоненко, Павел Трутнев, Владимир Щиголев, Андрей Федотов, Олег Федоронко, Николай Фадин, Андрей Цветков и Евгений Яцук. За этот бой все награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Пулемётчики Александров и Мельников посмертно удостоены звания Героя Советского Союза."
А не так, что забыли призывников в горах.
Пы. Сы. (шепотом) если будет "Штрафбат" обсуждать - то мы готовы (правда ,сами с собой передеремся)

Матильда Жабовски

25.02.2010, 22:00

давайте создадим топик о 9 роте
там можно подробнее порассуждать:))

как раз к развлекательным фильмам я отношусь спокойно
либо вообще никак

а вот к фильмам о ВОВ ,как попадающим под категорию военно- патриотических и затрагивающих один из самых важных для нашей страны и для меня лично периодов,,
уж сорри- компромиссов нет

Падаждите!!!!

эээ при всем моем прохладном отношении к 9-ой роте - ЭТО РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ ФИЛЬМ?????

TzymbalNata

25.02.2010, 22:01

Neverly

25.02.2010, 22:09

...Но, мне обидно за подростков, которые до такой степени не знают свою историю, что привить им интеремс к ней можно только "военной сказочкой".
Вот положа руку на сердце - в подростковом возрасте не смотрела военных фильмов вообще, не интересно и все (правда, и этот смотреть не стала бы тоже). Несколько позже стукнуло, уже не помню когда именно. А теперь готова влиться в ряды родителей, критикующих детей за просмотр/прочтение недостаточно серьезных произведений, прям еле сдерживаюсь.

Библиотекарша

25.02.2010, 22:12

Да, про "Мы из будущего":
если кто помнит анекдот: "Есть фильмы хорошие, есть плохие, а есть фильмы киностудии "им. Довженко".
"Мы из будущего" - нормальный фильм киностудии "им. Довженко". "Детская сказка" для "взрослых детей". При большом количестве исторических недостоверностей и накруток.
Понимаю "угрюм-реку" :(. Кроссовки простить можно, мини юПку - тоже, даже мобильник (фиг-то с ним).
Но, мне обидно за подростков, которые до такой степени не знают свою историю, что привить им интеремс к ней можно только "военной сказочкой".

"...Но, мне обидно за подростков, которые до такой степени не знают свою историю, что привить им интерес к ней можно только "военной сказочкой...". К сожалению, это так и есть.

Я рассказываю своей дочери, что ее прабабушка жила в блокадном Ленинграде, прадедушка воевал, но вот запомнить до сих пор - кто такой Сталин или Ленин она пока не может (правда в школе пока еще не проходили). Но сам факт! Я не за ком. страну прошлого, отнюдь, но историю должны они хоть как-то знать? Показывали интервью по 5 каналу перед праздником Победы, дети не знают, с кем мы воевали, а что творится в мире? США выиграло ВОВ, бандеровцы и власовцы - герои народные... Ну хоть как-то дети будут знать, что и как это было. ИМХО.

Пы Сы - фильм хороший, первая часть, вторую пока не смотрела. Тоже думала, чтобы ввели в обязательную школьную программу.
ПыСы2 - подростки настолько перенасыщены интересной и доступной им инфой, что только в такой форме и можно им хоть что-то дать или же заинтересовать, в большинстве случаев.

TzymbalNata

25.02.2010, 22:12

при всем моем прохладном отношении к 9-ой роте - ЭТО РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ ФИЛЬМ?????
Нет, не развлекательный.
Но: делается попытка выдать политическую коньюнктуру за правду.
Примерно то же самое, что если бы в фильме про форсирование Днепра показать новобранцев из блокадного Ленингралда.

TzymbalNata

25.02.2010, 22:17

Вот положа руку на сердце - в подростковом возрасте не смотрела военных фильмов вообще, не интересно и все (правда, и этот смотреть не стала бы тоже). Несколько позже стукнуло, уже не помню когда именно. А теперь готова влиться в ряды родителей, критикующих детей за просмотр/прочтение недостаточно серьезных произведений, прям еле сдерживаюсь.
Я тоже не смотрела, родители смотрели, в школе водили в кинотеатре. В ряды вливаюсь.

"...Но, мне обидно за подростков, которые до такой степени не знают свою историю, что привить им интерес к ней можно только "военной сказочкой...". К сожалению, это так и есть.

Я рассказываю своей дочери, что ее прабабушка жила в блокадном Ленинграде, прадедушка воевал, но вот запомнить до сих пор - кто такой Сталин или Ленин она пока не может (правда в школе пока еще не проходили). Но сам факт! Я не за ком. страну прошлого, отнюдь, но историю должны они хоть как-то знать? Показывали интервью по 5 каналу перед праздником Победы, дети не знают, с кем мы воевали, а что творится в мире? США выиграло ВОВ, бандеровцы и власовцы - герои народные... Ну хоть как-то дети будут знать, что и как это было. ИМХО.

ПыСы2 - подростки настолько перенасыщены интересной и доступной им инфой, что только в такой форме и можно им хоть что-то дать или же заинтересовать, в большинстве случаев.
Я тоже рассказываю, благо (или горе?) есть что.
Слова повторяют. Но понимают ли смысл?

угрюм-река

25.02.2010, 22:28

"..
ПыСы2 - подростки настолько перенасыщены интересной и доступной им инфой, что только в такой форме и можно им хоть что-то дать или же заинтересовать, в большинстве случаев.

не согласна напрочь

не надо опускаться в разговоре с подростками до уровня умственно недоразвитых
наоборот ,нужно подтягивать до общечеловеческих норм и ценностей

Одно Расстройство

25.02.2010, 22:30

Падаждите!!!!

эээ при всем моем прохладном отношении к 9-ой роте - ЭТО РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ ФИЛЬМ?????
Разумеется, развлекательный, а какой же еще?
Кино - вообще развлекательное явления, люди идут в кино развлечься, а не поумнеть, помолиться или прикоснуться к прекрасному. Но отдельные режиссеры доводят это странное явление до уровня искусства - и тогда кино перестает быть развлекаловым.
Все остальное - будь то боевик типа 9ой роты или Аватар - развлекательное кино, вне зависимости от того, сколько там народу умирает и какого они цвета.

TzymbalNata

25.02.2010, 22:34

не согласна напрочь

не надо опускаться в разговоре с подростками до уровня умственно недоразвитых
наоборот ,нужно подтягивать до общечеловеческих норм и ценностей
угрюм - река - :flower:
Наши рассказы о геройстве их дедеов и прадедов, наверное им не интересно. :(
Ордена посмотреть, гимнастерку достать...

Давайте снимать кино про войну "в стиле рэп", или "гот", чтобы заинтересовать.
Аниме про войну не понимаю вообще. Это - не развлекуха.
(Для меня тоже тема больная)

Коктейль

25.02.2010, 22:36

И не только этот фильм, много хорошего и доброго кино отснято про войну, если конечно термин "доброго кино про войну" приемлем.

угрюм-река

25.02.2010, 22:37

угрюм - река - :flower:
Наши рассказы о геройстве их дедеов и прадедов, наверное им не интересно. :(
Ордена посмотреть, гимнастерку достать...

Давайте снимать кино про войну "в стиле рэп", или "гот", чтобы заинтересовать.
Аниме про войну не понимаю вообще. Это - не развлекуха.
(Для меня тоже тема больная)

спасибо
постойте рядом
а то ноги подкашиваются оборону держать

Ленусина

25.02.2010, 22:45

не согласна напрочь

не надо опускаться в разговоре с подростками до уровня умственно недоразвитых
наоборот ,нужно подтягивать до общечеловеческих норм и ценностей
:flower: Золотые слова. И я о том же писала. Тем более, что уверена, что наша молодежь не полный отстой, как многие хотят ее видеть.
Разумеется, развлекательный, а какой же еще?
Кино - вообще развлекательное явления, люди идут в кино развлечься, а не поумнеть, помолиться или прикоснуться к прекрасному. Но отдельные режиссеры доводят это странное явление до уровня искусства - и тогда кино перестает быть развлекаловым.
Все остальное - будь то боевик типа 9ой роты или Аватар - развлекательное кино, вне зависимости от того, сколько там народу умирает и какого они цвета.

Это вы за себя говорите.
Я вообще не хожу в кинотеатр ибо мне жалко моего времени на то, что я смотреть не смогу. Дома с этим разобраться проще, есть пульт. Я не считаю кино чисто "развекаловом" (хотя, видимо разное кино любим). Есть фильмы в которых в одной фразе, в одном взгляде может все вокруг перевернуться. Это тоже развлекалово?!

Одно Расстройство

25.02.2010, 22:57

:flower: Зол

Это вы за себя говорите.
Я вообще не хожу в кинотеатр ибо мне жалко моего времени на то, что я смотреть не смогу. Дома с этим разобраться проще, есть пульт. Я не считаю кино чисто "развекаловом" (хотя, видимо разное кино любим). Есть фильмы в которых в одной фразе, в одном взгляде может все вокруг перевернуться. Это тоже развлекалово?!
Смысл искусства не в том, чтоб у Вас что-то перевернулось, внутри или снаружи. Перевернуться все легко может и без всякого кино. От Антониони или Гринуэя ничего нигде не переворачивается, а это искусство. Что я люблю - никакого значения не имеет, многие фильмы я просто на дух не переношу, но они от этого не становятся менее шедеврами, а некоторые люблю, хоть они и развлекалово, это естественно.
Не будем спорить, у меня нет цели Вам что-то доказать.:)

Ленусина

25.02.2010, 23:05

Суть шедевров искусства не в развлекалове. Вам действительно мне ничего не доказать...
(я представляю, сколько гениев сейчас там перевернулось:)), когда весь смысл их творчества свелся в одной фразе "развлекалово"!)

milanova

25.02.2010, 23:05

:flower: Золотые слова. И я о том же писала. Тем более, что уверена, что наша молодежь не полный отстой, как многие хотят ее видеть.

Это вы за себя говорите.
Я вообще не хожу в кинотеатр ибо мне жалко моего времени на то, что я смотреть не смогу. Дома с этим разобраться проще, есть пульт. Я не считаю кино чисто "развекаловом" (хотя, видимо разное кино любим). Есть фильмы в которых в одной фразе, в одном взгляде может все вокруг перевернуться. Это тоже развлекалово?!

Скажем так - не вся наша молодежь полный отстой. Не все наши фильмы - развлекалово, есть со смыслом.

Даффна

25.02.2010, 23:09

Вот, кстати вспомнила, что мне из современного про войну понравилось..
Фильм "Диверсант"..Хотя это телевизионный фильм..и тоже ляпов неимоверно..Но мне показалось, он честный..
С Плетнёвым лично знакома :)) Послушали бы Вы про то, что сами они там говорят... По поводу "исторической достоверности" - это вообще не по адресу.
...да и кто знает, куда по адресу...
Я за!
:053:
спасибо
постойте рядом
а то ноги подкашиваются оборону держать

На передовую бы Вас :))

Вы что, правда испугались последствий топа?:)) Это Вы зря, уверяю Вас. Просто болтаем. Расслабляйтесь уже :flower:

Одно Расстройство

25.02.2010, 23:19

Суть шедевров искусства не в развлекалове.)
Будет время, расскажите мне, в чем суть шедевров искусства.:) Только с примерами, если можно.

угрюм-река

25.02.2010, 23:39

СНа передовую бы Вас :))

Вы что, правда испугались последствий топа?:)) Это Вы зря, уверяю Вас. Просто болтаем. Расслабляйтесь уже :flower:

ндя
опять вы меня неправильно поняли

в этой жизни я боюсь только за своих детей
больше ничего

вы хотите просто болтать и расслабляться?
ваше право
хотя ,очень показательно в топе о фильме про войну вы расслабляться вздумали

я пытаюсь показать и рассказать, что не надо относиться к серьезным вещам поверхносто и халатно

потому что халатность в фильмах на такие темы- само по себе предательство наших ветеранов и преступление

считайте это моей воспитательной работой среди молодежи

Ленусина

25.02.2010, 23:41

Будет время, расскажите мне, в чем суть шедевров искусства.:) Только с примерами, если можно.

Не иронизируйте. Вы прекрасно поняли меня (хорошо, что хоть ссылки не попросили :)), как тут на форуме принято)
Всю жизнь мы чему-то учимся, что-то узнаем. Источники этого познания разные: книги, школа, родители, друзья, фильмы, произведения искусства и пр... Только у всех ОНИ разные. Поэтому и отношение разное. Кто-то смотрит фильмы для того, чтобы убить время, а у кого-то его совсем мало и это время тратится на что-то стоящее (именно для него стоящее).
Примеры каждый из собственной жизни может привести, согласитесь - вас не интересует лично моя жизнь и мои примеры ;)
Но если все-таки говорить о примерах киноискусства - вот для меня любимый фильм (пусть не военная, конечно, тема :)) ) - "Старший сын"! Никогда я не назову его развлекаловом. Каждый просмотр что-то новое для себя узнаю, в каждом возрасте по своему воспринимаю.

Еще пример, уже о военной теме. Мой сын уже не раз пересматривал "Штрафбат". Я его смотреть не смогла, хотя воспитана на многих как серьезных, так и не очень советских картинах о войне. И теперь уже я никогда не буду уговаривать его посмотреть ту же, мною нежно любимую картину "Женя, Женечка и катюша", т.к. о войне у такого молодого человека складывается совершенно иное представление, без романтики и юмора. Он, хоть и отчасти, но осознает ужас войны, и не просто в красиво снятых военных баталиях, но и в той правде жизни, те реалии, в которых жили и воевали люди. А вы говорите фантастику подавай современной молодежи....

Одно Расстройство

25.02.2010, 23:43

Я примерно так и предполагала, хотя всегда жду от жизни сюрпризов.
:flower:

TzymbalNata

25.02.2010, 23:47

На передовую бы Вас :))

Выстояли бы!

Еще пример, уже о военной теме. Мой сын уже не раз пересматривал "Штрафбат". Я его смотреть не смогла, хотя воспитана на многих как серьезных, так и не очень советских картинах о войне.
Не знаю, мне нравится, НО! с мужем спороим по поводу исторической правды.
Было все это, но, подача и воспиятие у каждого разное.

Ленусина

25.02.2010, 23:50

Я не понимаю дискуссии. Что бы было для Вас сюрпризом? Узнать, что суть шедевров искусства в... В чем? В том, чтобы о них хоть какое то время спорили?

Даффна

25.02.2010, 23:51

Ленусина

25.02.2010, 23:56

Одно Расстройство

25.02.2010, 23:58

Я не понимаю дискуссии. Что бы было для Вас сюрпризом? Узнать, что суть шедевров искусства в... В чем? В том, чтобы о них хоть какое то время спорили?
Да нет никакой дискуссии! Вы сказали, что "суть шедевров искусства не в..." Мне захотелось узнать, что Вы думаете про суть искусства. Я примерно поняла, хотя Вы не ответили.
Последнее предложение/предположение вообще не поняла, оно не мое.
Что было бы для меня сюрпризом - долго перечислять.
Мне кажется, что я подробно ответила.
:)

Даффна

26.02.2010, 00:01

:010:

Опять La syncope de la demoiselle tendre...
А поконкретнее? :050:

Ленусина

26.02.2010, 00:12

Жалко, что хорошего кино все меньше, а "развлекалова", о котором только и остается, что " просто трындеть" все больше... Чтобы уж боле не надоедать тут "воевавшим", резюмирую: я против призыва автора топика к тому, чтобы моего ребенка заставляли "обязательно" проходить в школе эту чепуху. Как бы пафосно это не звучало - не уровень нашей молодежи:)

угрюм-река

26.02.2010, 00:13

Слишком много пафоса для некоторых высказавшихся невоевавших,
чтобы поверить им... слишком уж.

Успокойтесь, (как вас теперь?) господа, не надо ваших восклицаний. Если неймётся, сделайте что-нибудь ;) Материальное. Осязаемое. На эту тему. Для тех, кто....
А мы, убогие, оценим. Это я вам гарантирую :flower::))

А пока... вы тоже просто трындите вместе с нами. И всё. Просто более восторженно.

мало пафоса у подростков- вам плохо
много пафоса- вам опять плохо

1-нелогично
2-вас никто не собирается ни в чем убеждать
тем более отчитываться перед вами и что-то доказывать

видимо,поздно
судя по вашим высказываниям

по поводу сделайте
вот,делаю
пытаюсь показать людям ,ху из этот фильм
возможно,кто посмотрит другие фильмы
кто-то хронику почитает,чтобы узнать-а как оно действительно было

кто-то своим детем предложит посмотреть достойное кино и прочитать книгу

и поймет,что нельзя так халатно о том,что действительно важно

пущай лучше мультики снимают ,если мозгов и знаний не хватает

Даффна

26.02.2010, 00:19

Ленусина

26.02.2010, 00:25

угрюм-река

26.02.2010, 00:30

угрюм-река, можно вопрос?
А для чего Вы пишете с такими промежутками между строк? :))
(Я ничего. Просто, если для значимости, то может уж и орфографию соблюдать? А если просто "так", то уж пишИте как все,а?)

время экономлю
пишу медленно и клава,чаем облитая , западает

поэтому экономлю на точка[,запятых и заглавных буквах
и минимизирую длину предложений
а при их отсутствии -читать проще при разделении строк

ничего более

Одно Расстройство

26.02.2010, 00:30

Нед, угрум-рика, пещщэти аргынална, никаг фсэ, какг йа!

угрюм-река

26.02.2010, 00:33

Нед, угрум-рика, пещщэти аргынална, никаг фсэ, какг йа!

:036:

:))

Даффна

26.02.2010, 00:36

угрюм-река

26.02.2010, 00:45

И да:031: Вот я, между прочим, не претендую :0014:
Пишу, как умею - колхоз колхозом :050::013:
Без пафоса, тксзть :018:
А то, пАнимаИшь, "вы некультурные, великие вещи вам, сирым, недоступны :0046: НечА, мол, на святое замахиваться."
А мы, если чО, тоже тут живём. Потомки, ага :031: И не надо нам тут про бездуховность в короткой юбке. На себя посмотрите.

!

так колхоз не показатель
при желании можно и колхозным образование получить

было бы оно- желание

опять вы ёрничаете и передергиваете
еще в прошлой теме меня и другой народ поражала внезапность,витиеватось и причудливость движений ваших мыслей

пысь- подскажите точнее куда и на кого мне посмотреть
я правильно поняла,это было оно- хамство?

Tasha007

26.02.2010, 01:09

я правильно поняла,это было оно- хамство?

:031:

TzymbalNata

26.02.2010, 01:20

Пишет муж Наты.
Если вы действительно хотите показать своим детям кино показывающее правду той войны. Примерно, ибо в настоящих условиях полная, правда, невозможна. Дайте посмотреть Белорусский фильм "Днепровский рубеж". Из современных наиболее близок к реалиям.
Штрафбаты и прочее (современное) это полит заказ и правды там нет.

Tasha007

26.02.2010, 01:24

Штрафбаты и прочее (современное) это полит заказ и правды там нет.

да? А вики говорит, что есть (http://ru.wikipedia.org/wiki/Штрафбат#.D0.A8.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.BD.D1.8 B.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B2 .D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D1.80.D0.B0.D0.B7. D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_. D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0) - врут?

Самой первой Штрафной ротой во время Великой Отечественной войны была сформирована Армейская Отдельная Штрафная рота 42 Армии Ленинградского фронта — 25 июля 1942, за три дня до знаменитого Приказа № 227. В составе 42-й Армии она воевала до 10 октября 1942 и была расформирована. Самой последней Штрафной ротой была 32 Армейская Отдельная Штрафная рота 1 Ударной Армии, расформированная 6 июня 1945.
За все годы Великой Отечественной войны через штрафные подразделения прошло, по некоторым данным, 427 тыс. 910 человек. Если учесть, что за всю войну через армию прошло 34 476,7 тыс. чел.[1], то доля штрафников среди них составляет примерно 1,24 %.
Например, в 1944 общие потери Красной Армии (убитые, раненые, пленные, заболевшие) — 6 503 204 чел; из них штрафников — 170 298. Всего в 1944 в Красной Армии имелось 11 штрафных батальонов по 226 человек в каждом и 243 штрафные роты по 102 человека в каждой. Среднемесячная численность Армейских Отдельных Штрафных рот в 1944 на всех фронтах колебалась от 204 до 295. Наивысшая точка ежедневной численности Армейских Отдельных Штрафных рот (335 рот) была достигнута 20 июля 1943.

ЗЫ: муж Наты - регьтесь уже.

Даффна

26.02.2010, 01:27

:031:
:0014:
ЗЫ: муж Наты - регьтесь уже.

:0005::031:

TzymbalNata

26.02.2010, 01:54

Пишет муж Наты.
Прошу прощения. Не совсем точен в высказываниях ранее.
"Штрафбат" это очень не плохой фильм с художественной точки зрения. И очень тонкая, ядовитая, эффективная ложь. То есть, это, в общем, то правда, но поданная дозировано, эффектно, создающая впечатление массовости и повсеместности. При том, что случаи, показанные в фильме носили частный и весьма редкий характер. А уж уголовная романтика...
Я специально прочёл приличное количество статей и книг посвящённых этой теме и фильму в частности. В том числе и высказывания ветеранов (штрафников). Фильм "Штрафбат" как и "Гуга" - тонкий ЯД для ума!

угрюм-река

26.02.2010, 02:01

TzymbalNata

26.02.2010, 02:06

Муж Наты.
Да. Отдельные случаи не есть настроение нации. А их пытаються выдать за таковые.
Как и отдельный вор не означает, что вся нация воры...
А гробили у нас и штрафбаты и обычные части. Всё зависело от ума и совести командиров. Как и сейчас, впрочем...

Rowan

26.02.2010, 02:26

не поняла-это вы к чему?
что масшабность потерь дает право режиссеру халатно снимать фильм?
по-моему ,наоборот, должна быть более тщательная отработка материала
именно из-за ответственности перед своим народом и значимости этого периода страны
это я к Вашему последнему посту в мой адрес. к обсуждению художественных достоинств и недостатков фильма сообщение не имело отношения.

каждый должен делать свою работу хорошо, но кино без ляпов не бывает, как уже писали. а ответственность перед народом, имхо, лежит на режиссере каждого фильма вне зависимости от его сюжета, потому что эти люди несут "разумное, доброе, вечное" в массы.

Rowan

26.02.2010, 02:33

по поводу сделайте
вот,делаю
пытаюсь показать людям ,ху из этот фильм
возможно,кто посмотрит другие фильмы
кто-то хронику почитает,чтобы узнать-а как оно действительно было

кто-то своим детем предложит посмотреть достойное кино и прочитать книгу

и поймет,что нельзя так халатно о том,что действительно важно

пущай лучше мультики снимают ,если мозгов и знаний не хватает

понимаю, что не мне Вы отвечали, но уж очень задело!
почему Вы только себя считаете образованным человеком все-все-все знающим про войну и про хорошее кино про войну? почему Вы отправляете нас то к энциклопедии, то к хроникам? с чего Вы взяли, что их никто не читал и не знает, как оно действительно было? Вы очевидец и точно знаете, как было?

и о том, что "действительно важно" нельзя никак. а халатно, имхо, можно. потому что это лучше, чем никак. когда большинство детей ничего не знают о войне, войной не интересуются и им вообще наплевать- была она или нет. если хоть пару человек из тысячи фильм заставил задуматься - ура, мишен эккомплишд