Просмотр полной версии : Медики выходили 275-граммового новорожденного
К сожалению--знания наши, не уменьшают скорби наши.
Я знаю о бедах детей, с Особыми потребностями.
Я понимаю отчаянье родителей таких детей.
Я в теме.
Но именно у этого ребёнка всё сложится удачно.
Об этом ребёнке была тема.
И именно об этом ребёнке мы и говорим. Приводя примеры с полной реабилитации у других детей.
.Уходить надо, но Вам отвечу.
Эта тема (в которой мы пишем) о ребёнке, про которого пока ещё НИЧЕГО сказать нельзя, кроме очевидного: ПРОБЛЕМА была (недаром вес такой!) и с того света его вытащили...
Дальше - увидим.
О положительном примере девочки (взрослой) вспомнили Вы.
И ежу понятно, что любой нормальный человек желает этой вновь рождённой повторить розовую сказку старшей девчёнки.
Мне не нравится говорить только об одно-положительном примере.
К сожалению, статистика говорит о много-отрицательных примерах реабилитации.
Сколько "сахар" не говори - слаще не станет.
Крапива жгучая
09.03.2010, 22:02
что сказать? здоровья и сил ее родителям. Им еще за этого ребенка бороться и бороться.
а медики почему на это пошли? им нужно было очередной рекорд установить?
что сказать? здоровья и сил ее родителям. Им еще за этого ребенка бороться и бороться.
а медики почему на это пошли? им нужно было очередной рекорд установить?
даже по российским правилам реанимация новорожденных, рожденных на сроке от 22 до 27 недель проводится с согласия родителей. С 2012 года реанимация обязательна с 26 недель, сейчас с 28-ми. Так что, не думаю, что здесь дело в попытке установить рекорд
*светлаша*
10.03.2010, 11:18
даже по российским правилам реанимация новорожденных, рожденных на сроке от 22 до 27 недель проводится с согласия родителей. С 2012 года реанимация обязательна с 26 недель, сейчас с 28-ми. Так что, не думаю, что здесь дело в попытке установить рекорд
покажите пожалуйста документ где описано про согласие родителей в России...
мы когда эту тему обсуждали такого НЕ нашли.
только описание про европейские страны, там с согласия..
Рекорды рекордами, а родителям - сил и терпения.
Выходить на таком этапе- это еще даже не полдела.
даже по российским правилам реанимация новорожденных, рожденных на сроке от 22 до 27 недель проводится с согласия родителей. С 2012 года реанимация обязательна с 26 недель, сейчас с 28-ми. Так что, не думаю, что здесь дело в попытке установить рекорд
По закону, если есть хоть один признак живорождения у плода, то врач ОБЯЗАН провести реанимациооные мероприятия. В нашем законодательства нет закона об эвтаназии, поэтому ни о каком согласии или не согласии родителей речи нет.
*светлаша*
10.03.2010, 12:04
К сожалению--знания наши, не уменьшают скорби наши.
Я знаю о бедах детей, с Особыми потребностями.
Я понимаю отчаянье родителей таких детей.
Я в теме.
Но именно у этого ребёнка всё сложится удачно.
Об этом ребёнке была тема.
И именно об этом ребёнке мы и говорим. Приводя примеры с полной реабилитации у других детей.
.
ИМХО вы сейчас смотрите на вопрос категорично с позиции ЖИЗНИ, а с позиции КАЧЕСТВА ЖИЗНИ посмотреть не хотите.
а если посмотрите, то сразу поймете, что если на 100 спасенных детей в мире появится один полностью компенсированный, 10 с частичной компенсацией и в остальном провал перинатальной медицины...смотрящие шире не будут в восторге от происходящего...
я за развитие в данной области, но экспериментов уже поставили предостаточно для научно-исследовательской работы без увеличения числа "опытных" жизней без согласия родителей на то.
Свет-Света
10.03.2010, 12:15
Моя подруга работает в реанимации таких маленьких.....Честно говоря, не поняла, почему пишут про рекорд немцев, если у подруги в больнице таких маленьких тоже выхаживают?
ИМХО вы сейчас смотрите на вопрос категорично с позиции ЖИЗНИ, а с позиции КАЧЕСТВА ЖИЗНИ посмотреть не хотите.
а если посмотрите, то сразу поймете, что если на 100 спасенных детей в мире появится один полностью компенсированный, 10 с частичной компенсацией и в остальном провал перинатальной медицины...смотрящие шире не будут в восторге от происходящего...
я за развитие в данной области, но экспериментов уже поставили предостаточно для научно-исследовательской работы без увеличения числа "опытных" жизней без согласия родителей на то.
не ведётся никакой статистики отдалённого состояния здоровья недоношенных детей, поэтому все споры по этому вопросу беспредметны.
*светлаша*
10.03.2010, 12:26
Моя подруга работает в реанимации таких маленьких.....Честно говоря, не поняла, почему пишут про рекорд немцев, если у подруги в больнице таких маленьких тоже выхаживают?
наверное все же не таких...по Питеру в передаче 270 гр с проведением операции на сердце ребетенка спасли
*светлаша*
10.03.2010, 12:27
не ведётся никакой статистики отдалённого состояния здоровья недоношенных детей, поэтому все споры по этому вопросу беспредметны.
согласна:flower:
хотя кое какие цифири можно найти http://mfvt.ru/katamnesticheskoe-nablyudenie-za-detmi-s-ekstremalno-nizkoj-massoj-tela-pri-rozhdenii/ не всецело показательно для спора, но все ж
ИМХО вы сейчас смотрите на вопрос категорично с позиции ЖИЗНИ, а с позиции КАЧЕСТВА ЖИЗНИ посмотреть не хотите.
а если посмотрите, то сразу поймете, что если на 100 спасенных детей в мире появится один полностью компенсированный, 10 с частичной компенсацией и в остальном провал перинатальной медицины...смотрящие шире не будут в восторге от происходящего...
я за развитие в данной области, но экспериментов уже поставили предостаточно для научно-исследовательской работы без увеличения числа "опытных" жизней без согласия родителей на то.
+1000
покажите пожалуйста документ где описано про согласие родителей в России...
мы когда эту тему обсуждали такого НЕ нашли.
только описание про европейские страны, там с согласия..
я на каком-то из форумов видела:(. Поискала документ, только вот это (http://www.ncagip.ru/for-experts/roag/resolution.php), но это только рекомендации
и вот такие разъяснения (http://www.uvao.ru/uvao/ru/np_health/n_494/o_33080).
Начиная с 22 недели - это преждевременные роды. Вес от 500 грамм
думаете этого ребенка (с сообщения о котором начался топик) реанимировали без согласия родителей, не объяснив им возможные последствия?
не ведётся никакой статистики отдалённого состояния здоровья недоношенных детей, поэтому все споры по этому вопросу беспредметны.
вот об этом и речь. если нам показывают единичный пример в мире с удачным исходом-это же не показатель того,что так во всех случаях:( вот если бы они еще показывали жизнь родителей, которые борются за здоровье, жизнь своих деток после выписки, а еще и жизнь самих таких деток-был бы другой разговор. потому что большинство родителей идущих все-таки на такой шаг,как спасение вот таких деток как в истории иногда руководствуются своими эмоциями(и это можно понять-сама мать), а что дальше могут быть проблемы и какие это проблемы-они не представляют или пытаются уповать на чудо,надеясь,что все будет хорошо, вспоминая при этом только тот единичный удачный случай..это не правильно,ИМХО! в жизни есть удача и на нее надо уповать когда вытаскиваешь билет на экзамене или покупаешь лотерею, но никак когда ты принимаешь решение о человеческой жизни. жизнь, развитие и здоровье таких деток надо обязательно отслеживать, как такое вмешательство отразиться на их поколении-это все важно, на мой взгляд.
ПиСи,вот сама пишу и думаю, что ведь природа то умнее нас! мы отчаянно пытаемся сохранить жизнь таких деток-считаю что несем благо,а на самом деле сами вырождаем себя и свое будущее поколение:008: естественный отбор должен быть, а мы даже здесь пытаемся вмешаться! я понимаю родителей желающих иметь своих детей, но которые не могут. может прозвучит грубо, но а может вам и не надо иметь именно своих детей? мало по каким причине, но в нашей жизни все не зря:( есть много деток нуждающихся в ласке и заботе и каждый из них мечтает стать чьим то сыном или дочерью и любить родителей, называть их мамой и папой.
А еще я с ужасом жду когда наши генетики начнут вмешиваться в генный код и удалять от туда ненужный геном:001:мне честно страшно,а еще я боюсь появления нового вида человека:065:
чет я много сего написал и сумбурно:008:
*светлаша*
10.03.2010, 13:14
я на каком-то из форумов видела:(. Поискала документ, только вот это (http://www.ncagip.ru/for-experts/roag/resolution.php), но это только рекомендации
думаете этого ребенка (с сообщения о котором начался топик) реанимировали без согласия родителей, не объяснив им возможные последствия?
это по сути то невозможно. счет идет на секунды/минуты, даже вдыхаемый воздух для него агрессивная среда, которая потом сильно ухудшит результат. я думаю, что у женщины это должны спросить заранее при риске преждевременных родов. а в Германии думаю, что именно так и делают, но не у нас
*светлаша*
10.03.2010, 13:19
в общем то спорить действительно не о чем, результаты перинатальной революции какие-никакие есть и все сводятся к тому, что борьбу надо переносить в другую плоскость, а именно забота о репродуктивном здоровье нации женщины с рождения с детства....и минимизировать риски преждевременных родов.
так вот в этой области я не вижу даже потуг в нашей стране к сожалению
Странно про вес.Мой на 21 недели 460 был.
Байка наверное.
дочка на УЗИ в 22 неделе весила 600 гр а здесь 275...
я понимаю родителей желающих иметь своих детей, но которые не могут. может прозвучит грубо, но а может вам и не надо иметь именно своих детей?
:)) :)) :)) Все верно пишете, только если к себе на практике все это применить, то мнение совсем другим получится.:))
как спасение вот таких деток как в истории иногда руководствуются своими эмоциями(и это можно понять-сама мать), а что дальше могут быть проблемы и какие это проблемы-они не представляют или пытаются уповать на чудо,
может прозвучит грубо, но а может вам и не надо иметь именно своих детей? мало по каким причине, но в нашей жизни все не зря:(
Извините, очень резануло......не нам решать, кому дано, а кому нет......
Написала и стерла........тема доовольно спорная.
Тропекана
10.03.2010, 14:42
ПиСи,вот сама пишу и думаю, что ведь природа то умнее нас! мы отчаянно пытаемся сохранить жизнь таких деток-считаю что несем благо,а на самом деле сами вырождаем себя и свое будущее поколение:008: естественный отбор должен быть, а мы даже здесь пытаемся вмешаться! я понимаю родителей желающих иметь своих детей, но которые не могут. может прозвучит грубо, но а может вам и не надо иметь именно своих детей? мало по каким причине, но в нашей жизни все не зря:( есть много деток нуждающихся в ласке и заботе и каждый из них мечтает стать чьим то сыном или дочерью и любить родителей, называть их мамой и папой.
А еще я с ужасом жду когда наши генетики начнут вмешиваться в генный код и удалять от туда ненужный геном:001:мне честно страшно,а еще я боюсь появления нового вида человека:065:
чет я много сего написал и сумбурно:008:
Вот и я тоже так думаю. Ну ладно - домашние детки, их здоровье поддерживать должны их матери .
А сколько детишек - в ДД , необученных и недокормленных, скольким можно помочь на эти деньги и за это врачебное время ..
:)) :)) :)) Все верно пишете, только если к себе на практике все это применить, то мнение совсем другим получится.:))
За 4 года работы в реанимации новорожденных, я много чего повидала, и не раз мы слышали разговоры мамочек между собой таких вот глубоко недоношенных детей о том что, а нужны ли НАШИМ деткам такие вот мучения, стоит ли их дальнейшая жизнь инвалида, его мучений сейчас, а как правило такие дети имеют кровоизлияния в мозг, повышенное внутричерепное давление, а значит испытывают боль. Не раз по прошествии недель, глядя на существование своих детей, мамы плакали по ночам у нас и тайком прося сделать так что бы их малыш больше не мучился......Я тогда не могла этого понять(своих детей у меня еще не было), мне было дико, КАК мама может такого желать, ведь если есть шанс нужно им воспользоваться, а что будет потом.....это будет потом. Сейчас, имея своего ребенка, я их ПОНИМАЮ. Желая сохранить и вытащить такого малыша, это не что иное как проявление эгоизма женщины: Я хочу ребенка, Я сделаю все что бы он жил, а если спросить у такого ребенка хочет ли он жить жизнью глубокого инвалида, хочет ли он мучиться сейчас от постоянных болей и потом от ощущения полнейшей беспомощности и невозможности жить нормальной жизнью.
В нашей больнице детей с массой менее 900 гр, было не очень много, но все они либо в конце концов умирали, либо были с тяжелыми патологиями ЦНС.
Все это конечно очень сложно и тяжело, но к сожалению это правда жизни, и как это не звучит жестоко, но мы сами растит больное общество. Как уже кто здесь писал, усилия государства должны быть направлено на укрепление здоровья женщины с детства, качественное медицинское наблюдение беременных.
ПиСи,вот сама пишу и думаю, что ведь природа то умнее нас! мы отчаянно пытаемся сохранить жизнь таких деток-считаю что несем благо,а на самом деле сами вырождаем себя и свое будущее поколение:008: естественный отбор должен быть, а мы даже здесь пытаемся вмешаться! я понимаю родителей желающих иметь своих детей, но которые не могут. может прозвучит грубо, но а может вам и не надо иметь именно своих детей? мало по каким причине, но в нашей жизни все не зря:(
И на каком этапе заканчивать применять "естественный отбор"? Не сохранять беременность? не выхаживать проблемных при рождении? Не лечить до совершеннолетия, чтобы недостаточно здоровые не доживали до размножения? Страшные Вы вещи пишете, нельзя о них так... просто, что ли...
Я, кстати, согласна, что на генофонд успехи медицины влияют плохо, но верю, что найдется другой путь поправить ситуацию (какое-нибудь ЭКО будущего с предварительным развернутым генетическим исследованием сперматозоидов и яйцеклеток, например).
Если что, я не из личного интереса - у меня дети зачаты традиционным способом и рождены в срок. Но, ё-моё, не наше собачье дело рассуждать, кому жить и рожать, а кому своей жизнью обеспечить "естественный отбор".
Извините, очень резануло......не нам решать, кому дано, а кому нет......
Написала и стерла........тема доовольно спорная.
а что вам резануло? то что я мать и при этом советую не насиловать свой организм посредством эко или других процедур,чтобы забеременеть? или что? матерью можно стать и усыновив/удочерив ребенка:) я не за кого не решаю, да тут и не возможно за кого-то принять решение..мой посыл в посте был не категоричным, а риторичным
ПиСИ...у самой был выкидыш, знаю что такое и как это переживать. и знаю,что испытываешь когда тебе говорят, что детей может и не быть! НО при этом, мое желание стать матерью никогда не зацикливалось на желание стать именно матерью по крови. и если бы прогнозы врачей оправдались, просто бы усыновила...да и сейчас я об этом думаю, только бы квартирный вопрос решить:008:
:)) :)) :)) Все верно пишете, только если к себе на практике все это применить, то мнение совсем другим получится.:))
ПиСИ..на себе на практике применяла, поэтому и пишу:008:
И на каком этапе заканчивать применять "естественный отбор"? Не сохранять беременность? не выхаживать проблемных при рождении? Не лечить до совершеннолетия, чтобы недостаточно здоровые не доживали до размножения? Страшные Вы вещи пишете, нельзя о них так... просто, что ли...
Я, кстати, согласна, что на генофонд успехи медицины влияют плохо, но верю, что найдется другой путь поправить ситуацию (какое-нибудь ЭКО будущего с предварительным развернутым генетическим исследованием сперматозоидов и яйцеклеток, например).
Если что, я не из личного интереса - у меня дети зачаты традиционным способом и рождены в срок. Но, ё-моё, не наше собачье дело рассуждать, кому жить и рожать, а кому своей жизнью обеспечить "естественный отбор".
ну зачем же перегибать палку:005: у меня муж родился благодаря тому, что свекровь лежала на сохранении,за что ей спасибо:))я говорю о том, что стоит ли экспериментировать на детках рожденных с таким весом и на таком сроке как в статье, это-раз. и стоит ли того,чтобы не совсем генетически здоровая мать с какими-то физиологическими проблемами(извиняюсь заранее,если кого обидела, не хотела:flower:) и показателями недетородной функции все-таки путем медицины беременела и рожала. стоит ли того это все,если в итоге будет страдать человеческий генофонд как такой, тем самым вырождая нашу породу, это два. ведь материнские чувства, любовь, понятие родители и все с этим вытекающее не заключается в 9 месяцах беременности и вынашивании(при этом никоим образом не оспариваю,что для многих это самые приятные моменты в жизни,а для кого-то месяцы мучения-у всех по-разному ), а все таки в дальнейшем воспитании и благополучии ребенка! мой посыл был таково, что матерью можно стать и другим способом, может более тяжелым, но не менее прекрасным и чувственным.
выделенная фраза меня вообще в страх ввергает,я уже тут писала. вмешательство в генетический код считаю опасным.ИМХО
а насчет вашей последней фразы, рассуждать не запретишь:flower: но вот не вмешиваться в этот естественный отбор было бы уместнее,на мой взгляд.
oljatzy2804
10.03.2010, 16:23
полностью согласна
Нинулька
10.03.2010, 17:12
я понимаю родителей желающих иметь своих детей, но которые не могут. может прозвучит грубо, но а может вам и не надо иметь именно своих детей? мало по каким причине, но в нашей жизни все не зря:( есть много деток нуждающихся в ласке и заботе и каждый из них мечтает стать чьим то сыном или дочерью и любить родителей, называть их мамой и папой.
Извините, но вот мимо этого я пройти не могла. У вас ведь есть свои дети. Откуда вам знать, что переживает женщина, которая пытается завести своего ребёнка в течении многих лет? Если бы у вас конкретно не было детей и вы бы усыновили ребёнка - я бы может и приняла вашу точку зрения, как выражение мнения. Но с вашей позиции, по-моему не уместно такие заявления делать.
И уж не нам, извините, решать - кому жить, а кому умереть.
а что вам резануло? то что я мать и при этом советую не насиловать свой организм посредством эко или других процедур,чтобы забеременеть?
ПиСИ...у самой был выкидыш.................. мое желание стать матерью никогда не зацикливалось на желание стать именно матерью по крови. и если бы прогнозы врачей оправдались, просто бы усыновила...да и сейчас я об этом думаю, только бы квартирный вопрос решить:008:
ну зачем же перегибать палку:005: у меня муж родился благодаря тому, что свекровь лежала на сохранении,
.
Понимаете, все это хорошо..но история не знает слова если...
Сложно говорить (и Вам в том чисте и мне) чтобы Вы чувствовали после выкидыша, если бы что-то было не так (ТТТ) .....т.е. этого уже по определению не будет. Боролись бы за жизнь своей крошки весом (вес оставим).....не доношеным до 40 недель?....позволили бы убить его? Вот так не глядя. Не реанимировав.....не постараться ниразу.
Для этого стоит зайти в раздел о беременности и родах и прочитать как израильские врачи спасали близняшек (не помню на какой неделе они родились, но до 30 точно)......причем повествование от лица отца......вот где пробирает.
В остальном, что стерла (Уж простите) я согласна и про генофонд и про "чистоту" нации. но когда это вопрос абстрактный ....о какой-то нашей нации....о каком-то здоровом поколении. Я только ЗА :))
Пока это не касается ЛИЧНО меня и моей семьи.
Знаете.....очень спорно....тут компромисс не найти, т.к. его просто нет.
Извините, но вот мимо этого я пройти не могла. У вас ведь есть свои дети. Откуда вам знать, что переживает женщина, которая пытается завести своего ребёнка в течении многих лет? Если бы у вас конкретно не было детей и вы бы усыновили ребёнка - я бы может и приняла вашу точку зрения, как выражение мнения. Но с вашей позиции, по-моему не уместно такие заявления делать.
И уж не нам, извините, решать - кому жить, а кому умереть.
а я этого вроде и не решаю, слава Богу:091::091::091::091:
я знаю,что переживает женщина пытаясь забеременеть и знаю,что она испытывает,когда ее попытки не увенчаются успехом. и вы правильно заметили,моя точка зрения,как и любая-это просто выражение мнения. я не призываю к чему то,а рассуждаю по конкретному случаю сопоставляю свои ощущения и опыт-вот и все.это всего лишь дискуссия;)
а я этого вроде и не решаю, слава Богу:091::091::091::091:
я знаю,что переживает женщина пытаясь забеременеть и знаю,что она испытывает,когда ее попытки не увенчаются успехом. и вы правильно заметили,моя точка зрения,как и любая-это просто выражение мнения. я не призываю к чему то,а рассуждаю по конкретному случаю сопоставляю свои ощущения и опыт-вот и все.это всего лишь дискуссия;)
Но у меня сложилась такая же точка зрения, как и у автора, на чей пост Вы ответили :flower:
Понимаете, все это хорошо..но история не знает слова если...
Сложно говорить (и Вам в том чисте и мне) чтобы Вы чувствовали после выкидыша, если бы что-то было не так (ТТТ) .....т.е. этого уже по определению не будет. Боролись бы за жизнь своей крошки весом (вес оставим).....не доношеным до 40 недель?....позволили бы убить его? Вот так не глядя. Не реанимировав.....не постараться ниразу.
Для этого стоит зайти в раздел о беременности и родах и прочитать как израильские врачи спасали близняшек (не помню на какой неделе они родились, но до 30 точно)......причем повествование от лица отца......вот где пробирает.
В остальном, что стерла (Уж простите) я согласна и про генофонд и про "чистоту" нации. но когда это вопрос абстрактный ....о какой-то нашей нации....о каком-то здоровом поколении. Я только ЗА :))
Пока это не касается ЛИЧНО меня и моей семьи.
Знаете.....очень спорно....тут компромисс не найти, т.к. его просто нет.
немного не поняла ваш посыл про выкидыш, но в моем случае-тогда это было лучший вариант развития событий,как не печально:(и я об этом не жалею, т.к. знаю чего все это стоило в первую очередь мне. если бы выкидыш случился не на 20 неделе(как у меня), а чуточку погодя, то я сомневаюсь,что мой малыш бы вообще все это вынес и выжил,после того что в меня пичкали чтобы хоть как то сохранить беременность. все зависит от конкретного случая...тут многие отписывались о своих знакомых кто был рожден раньше срока, но с нормальным весом и все у них хорошо:) ведь и повод у преждевременных родов бывает разный. но мы же говорим о конкретном случае,не так ли? ребенок на 25 неделе весил всего 275! грамм-это уже патология! так что мы с вами немного о разных вещах говорим.
и при чем тут компромисс?
Но у меня сложилась такая же точка зрения, как и у автора, на чей пост Вы ответили :flower:
т.е. вы считаете,что если я смогла родить сама то я НЕ могу выражать свою точку зрения в вопросах о родителях которые не могут иметь детей?:005:при чем, чуть сама не ставшая в рядах вот этих самых родителей:005:
я то думала,что на ЛВ свобода слова,ан нет и тут затыкают:008:
...стоит ли того это все,если в итоге будет страдать человеческий генофонд как такой, тем самым вырождая нашу породу, это два.
Интересы человека могут быть противоположны интересам общества. Я как-то не уверена, что интересы общества обязательно приоритетны.
выделенная фраза меня вообще в страх ввергает,я уже тут писала. вмешательство в генетический код считаю опасным.
Отсев сперматозоидов, несущих генетическую склонность к каким-либо болезням, не есть вмешательство в генетический код. Тут других подводных камней хватает, но это сейчас бессмысленно обсуждать - методов таких все равно пока нет.
но вот не вмешиваться в этот естественный отбор было бы уместнее,на мой взгляд.
Лечить бронхит, например - тоже вмешательство в естественный отбор, не так ли? Чистота в доме и нормальная еда тоже в какой-то степени мешают отсеять тех, кто не сможет выжить и остаться здоровым в условиях, далеких от современного комфорта.
Я это все к чему... "Сохранение генофонда" - хорошо звучит, но где границу-то проводить? Не вижу никакого формального критерия для разделения разных случаев, а приносить в жертву выполнению этой задачи всю цивилизацию как-то стремно. Вот Вы рады, что беременность Вашей свекрови сохранили, а это ведь сопротивление "предназначению" в чистом виде. И получается в итоге: "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали..."
Zakuraeva
10.03.2010, 18:03
вот об этом и речь. если нам показывают единичный пример в мире с удачным исходом-это же не показатель того,что так во всех случаях:( вот если бы они еще показывали жизнь родителей, которые борются за здоровье, жизнь своих деток после выписки, а еще и жизнь самих таких деток-был бы другой разговор. потому что большинство родителей идущих все-таки на такой шаг,как спасение вот таких деток как в истории иногда руководствуются своими эмоциями(и это можно понять-сама мать), а что дальше могут быть проблемы и какие это проблемы-они не представляют или пытаются уповать на чудо,надеясь,что все будет хорошо, вспоминая при этом только тот единичный удачный случай..это не правильно,ИМХО! в жизни есть удача и на нее надо уповать когда вытаскиваешь билет на экзамене или покупаешь лотерею, но никак когда ты принимаешь решение о человеческой жизни. жизнь, развитие и здоровье таких деток надо обязательно отслеживать, как такое вмешательство отразиться на их поколении-это все важно, на мой взгляд.
ПиСи,вот сама пишу и думаю, что ведь природа то умнее нас! мы отчаянно пытаемся сохранить жизнь таких деток-считаю что несем благо,а на самом деле сами вырождаем себя и свое будущее поколение:008: естественный отбор должен быть, а мы даже здесь пытаемся вмешаться! я понимаю родителей желающих иметь своих детей, но которые не могут. может прозвучит грубо, но а может вам и не надо иметь именно своих детей? мало по каким причине, но в нашей жизни все не зря:( есть много деток нуждающихся в ласке и заботе и каждый из них мечтает стать чьим то сыном или дочерью и любить родителей, называть их мамой и папой.
А еще я с ужасом жду когда наши генетики начнут вмешиваться в генный код и удалять от туда ненужный геном:001:мне честно страшно,а еще я боюсь появления нового вида человека:065:
чет я много сего написал и сумбурно:008:
Спасибо ВАм, добрый человек:005:
*светлаша*
10.03.2010, 18:04
Я это все к чему... "Сохранение генофонда" - хорошо звучит, но где границу-то проводить? Не вижу никакого формального критерия для разделения разных случаев, а приносить в жертву выполнению этой задачи всю цивилизацию как-то стремно. Вы рады, что беременность Вашей свекрови сохранили, а это ведь сопротивление "предназначению" в чистом виде. Вот и получается в итоге: "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали..."
вы знаете что недоношенных детей (около 900 гр) спасали еще в Древней Руси? в валенок и на печку-чтобы тепло, кормили..их не заворачивали чтобы умер, а помогали и молились. а остальное решала природа.
сейчас человек хочет шагнуть за рамки...человек всегда хочет шагнуть за рамки.
но только эти шаги, воспринимаемые вами за положительные, против Бога против естественного отбора делать можно, а рассуждать кому рожать, кому жить - т.е. со знаком минус для вас нельзя - это удел Бога.
так либо уповайте на него и там и там, либо не уповайте, а отдавайте отчет в том, что все дело рук человека-ИМХО
т.е. вы считаете,что если я смогла родить сама то я НЕ могу выражать свою точку зрения в вопросах о родителях которые не могут иметь детей?:005:при чем, чуть сама не ставшая в рядах вот этих самых родителей:005:
я то думала,что на ЛВ свобода слова,ан нет и тут затыкают:008:
Видно мы с Вами вообще не понимаем друг друга.
Закончим на том, что у каждого своя точка зрения и каждый волен ее решать. :flower:
Но если читать Ваши посты черным по белому- то скорее всего так рождалась идея "о сверхчеловеке"......кому когда и кого рожать.
Свет-Света
10.03.2010, 18:09
наверное все же не таких...по Питеру в передаче 270 гр с проведением операции на сердце ребетенка спасли
Таких! Я ей сразу позвонила, спросила, как прочитала статью.. она мне ответила, что .спасали. Она сама в реанимации работает.
А меня после замершей заклинило..ох как заклинило..и я даже думать об усыновление не хотела,я хотела СВОЕГО.. тогда думала,что любыми путями..когда второй раз забеременела,у меня и вопроса не стояло,что если вдруг будут преждевременные роды, спасать или нет,ответ был один-только спасать..но тогда я не знала какие могут быть последствия,сейчас знаю..и если бы коснулось меня..то ответ только один -спасать..возможно я жуткая эгоистка..Второй раз меня Бог миловал,я родила здорового сыночка..но всю беременность я лежала на сохранениях и ела гармоны пачками..потом узнала КАК могут повлиять гармоны на плод и таблетки в том числе..и если бы опять второй раз тот же путь..я бы все повторила бы..
*светлаша*
10.03.2010, 18:13
Исидора, не партесь - мой вам совет. в фашисты вас уже определили...
об-во не переросло опыт Германии и все будет в одно упираться.останьтесь реально при своем - мы все поняли:flower:
Интересы человека могут быть противоположны интересам общества. Я как-то не уверена, что интересы общества обязательно приоритетны.
возможно, но развивая тогда вашу мысль дальше, любого опасного для народа человека(будь то маньяк или носитель опасного вируса,это я к примеру:)) не стоит изолировать,т.к. его позиция противоположна безопасности и здоровья общества. одному не хочется сидеть в тюрьме,а наоборот свои фантазии реализовывать на свободе, а второму хочется ходить в общественном транспорте без маски и вообще, одному умирать не хочется. в этом вопросе как тогда поступать то? это я утрирую;)
Отсев сперматозоидов, несущих генетическую склонность к каким-либо болезням, не есть вмешательство в генетический код. Тут других подводных камней хватает, но это сейчас бессмысленно обсуждать - методов таких все равно пока нет.
я говорила не по отсев сперматозоидов и не по пока научную фантастику, а про то,что сейчас уже могут делать с геномом человека,а конкретно,устронять *вредный*, он же *ненужный* ген..меня это пугает
Лечить бронхит, например - тоже вмешательство в естественный отбор, не так ли? Чистота в доме и нормальная еда тоже в какой-то степени мешают отсеять тех, кто не сможет выжить и остаться здоровым в условиях, далеких от современного комфорта.
Я это все к чему... "Сохранение генофонда" - хорошо звучит, но где границу-то проводить? Не вижу никакого формального критерия для разделения разных случаев, а приносить в жертву выполнению этой задачи всю цивилизацию как-то стремно. Вы рады, что беременность Вашей свекрови сохранили, а это ведь сопротивление "предназначению" в чистом виде. Вот и получается в итоге: "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали..."
ну я же не предлагаю в случае чего просто лечь и довериться судьбе:005:опять же-все от конкретного случая зависит и мы тут не о бронхите говорим,а о беременности и родах и дальнейшем выхаживании деток с весом менее 300гр
про беременность моей свекрови:))-тогда ее положили на ДО и тупо заставляли ЛЕЖАТЬ и НЕ НЕРВНИЧАТЬ...а как у нас сейчас сохраняют-это другой вопрос:001: и к теме топа никак не относится
Спасибо ВАм, добрый человек:005:
извините, если лично вас это задело:flower: обидеть не хотела,правда
Видно мы с Вами вообще не понимаем друг друга.
Закончим на том, что у каждого своя точка зрения и каждый волен ее решать. :flower:
Но если читать Ваши посты черным по белому- то скорее всего так рождалась идея "о сверхчеловеке"......кому когда и кого рожать.
видимо:)) вполне возможно,что я не совсем правильно излагаю свои мысли:008:но уж точно не думала о том,чтобы решать и указывать кому когда кого рожать:flower:
Исидора, не партесь - мой вам совет. в фашисты вас уже определили...
об-во не переросло опыт Германии и все будет в одно упираться.останьтесь реально при своем - мы все поняли:flower:
спасибо:flower:...а то я себя уже черт знает кем почувствовала:005:
*светлаша*
10.03.2010, 18:24
у меня кстати у самой в анамнезе выкидыш, врачи развели руками после всех анализов "ну генетическое отклонение какое-то видать"
так вот я от себя говорю и только от себя. я бы при всем описанном, усыновила бы и жизни радовалась, яйцеклетку свою не боготворю- ИМХО. никому не навязываю.
вы знаете что недоношенных детей (около 900 гр) спасали еще в Древней Руси? в валенок и на печку-чтобы тепло, кормили..их не заворачивали чтобы умер, а помогали и молились. а остальное решала природа.
сейчас человек хочет шагнуть за рамки...человек всегда хочет шагнуть за рамки.
но только эти шаги, воспринимаемые вами за положительные, против Бога против естественного отбора делать можно, а рассуждать кому рожать, кому жить - т.е. со знаком минус для вас нельзя - это удел Бога.
так либо уповайте на него и там и там, либо не уповайте, а отдавайте отчет в том, что все дело рук человека-ИМХО
Я про этот валенок уже раз двадцать читала здесь на форуме. Что-то мне кажется, что 900-граммовый ребенок, способный выжить на печке - это не столько недоношенность, сколько гипотрофия в сочетании с незнанием истинного срока беременности. Но это офф.
Вся цивилизация - результат того, что кто-то хотел шагнуть за рамки. Против естественного отбора - не значит против Бога, Дарвина с религией мешать не стоит. Я не хочу естественный отбор - "Долли, мать пятерых живых и двух умерших детей" - это же совсем недавно было, и это в далеко не бедной семье.
ВОЗМОЖНО, в каких-то случаях реанимация действительно не даст ничего, кроме страданий в будущем. Я не врач, обсуждать не хочу, ибо не в теме. Но не реанимировать ради "естественного отбора" - это Спарта какая-то получается.
видимо:)) вполне возможно,что я не совсем правильно излагаю свои мысли:008:но уж точно не думала о том,чтобы решать и указывать кому когда кого рожать:flower:
спасибо:flower:...а то я себя уже черт знает кем почувствовала:005:
Просто, на такие темы вообще сложно говорить вот так- сухо, в рамках форума. Возможно, Вы сказали что-то одно, а я прочитала со своей интонацией и со своим настроением на момент прочтения......поняла по своему.
Все равно, все комментарии- это выводы, основанные на собственном опыте, жизненной позиции :019: кому-то подходит, кому-то нет.
А меня после замершей заклинило..ох как заклинило..и я даже думать об усыновление не хотела,я хотела СВОЕГО.. тогда думала,что любыми путями..когда второй раз забеременела,у меня и вопроса не стояло,что если вдруг будут преждевременные роды, спасать или нет,ответ был один-только спасать..но тогда я не знала какие могут быть последствия,сейчас знаю..и если бы коснулось меня..то ответ только один -спасать..возможно я жуткая эгоистка..Второй раз меня Бог миловал,я родила здорового сыночка..но всю беременность я лежала на сохранениях и ела гармоны пачками..потом узнала КАК могут повлиять гармоны на плод и таблетки в том числе..и если бы опять второй раз тот же путь..я бы все повторила бы..
я вас понимаю..меня после выкидыша тоже заклинило, но заклинило на том,чтобы вообще иметь ребенка! вот у меня неудачный опят с сохранением и все эти процедуры закончились потом плачевно:( и хорошо,что у вас здоровый сын,вам повезло:flower:
Zakuraeva
10.03.2010, 18:30
извините, если лично вас это задело:flower: обидеть не хотела,правда
вы знаете, мне как имеющей в анамнезе ЗБ в 26 недель, и не имевшую возможность даже шанса на рождение своих 600 и 800 граммовых девочек живыми, очень больно и трудно читать такое...очень....мы не сдались, мы пошли на второй круг...получили очередную замершую...мы и после этого не сдаемся...а вы просто предлагаете сложить руки и сдаться.....мотивируя это тем, что природой и судьбой нам не предназначено иметь детей.....:005:
ВОЗМОЖНО, в каких-то случаях реанимация действительно не даст ничего, кроме страданий в будущем. Я не врач, обсуждать не хочу, ибо не в теме. Но не реанимировать ради "естественного отбора" - это Спарта какая-то получается.
дык мы об этом и не говорили,как раз! а только пытались выразить веделенную мысль и рассуждали о нужности данных действий;)
я вас понимаю..меня после выкидыша тоже заклинило, но заклинило на том,чтобы вообще иметь ребенка! вот у меня неудачный опят с сохранением и все эти процедуры закончились потом плачевно:( и хорошо,что у вас здоровый сын,вам повезло:flower:
Тут у всех все по разному..сложно говорить на такую тему,честно говоря..ОЧЕНЬ сложная тема..
Просто, на такие темы вообще сложно говорить вот так- сухо, в рамках форума. Возможно, Вы сказали что-то одно, а я прочитала со своей интонацией и со своим настроением на момент прочтения......поняла по своему.
Все равно, все комментарии- это выводы, основанные на собственном опыте, жизненной позиции :019: кому-то подходит, кому-то нет.
соглашусь на все 100:flower:
вы знаете, мне как имеющей в анамнезе ЗБ в 26 недель, и не имевшую возможность даже шанса на рождение своих 600 и 800 граммовых девочек живыми, очень больно и трудно читать такое...очень....мы не сдались, мы пошли на второй круг...получили очередную замершую...мы и после этого не сдаемся...а вы просто предлагаете сложить руки и сдаться.....мотивируя это тем, что природой и судьбой нам не предназначено иметь детей.....:005:
возможно это звучит и жестоко, но да:( вы уж простите, но такая у меня мысль(она же лично вас ни к чему не обязывает). но я же не предлагаю отказаться от детей,наоборот! столько детей нуждается в родителях в ДД!(что то с моей стороны это походит на пропаганду)просто если вы действительно хотите иметь детей, именно детей, а не победу над недугом и 9 месяцев беременности,а ребенка о котором заботишься, растишь,даришь свою тепло и ласку,и получаешь в ответ то счастье и любовь,то неважно чей это ребенок. моя мама всегда мне говорила, от судьбы не уйдешь и что написано на роду, то и будет.
еще раз прошу прощения,если обидела:flower: и искренне желаю,чтобы вам повезло:flower:
Zakuraeva
10.03.2010, 18:45
возможно это звучит и жестоко, но да:( вы уж простите, но такая у меня мысль(она же лично вас ни к чему не обязывает). но я же не предлагаю отказаться от детей,наоборот! столько детей нуждается в родителях в ДД!(что то с моей стороны это походит на пропаганду)просто если вы действительно хотите иметь детей, именно детей, а не победу над недугом и 9 месяцев беременности,а ребенка о котором заботишься, растишь,даришь свою тепло и ласку,и получаешь в ответ то счастье и любовь,то неважно чей это ребенок. моя мама всегда мне говорила, от судьбы не уйдешь и что написано на роду, то и будет.
еще раз прошу прощения,если обидела:flower: и искренне желаю,чтобы вам повезло:flower:
понимаете, я вашу мысль не понимаю:005:вот стараюсь понять и не могу, как можно отказаться от желания родить своего ребенка? носить 9 месяцев свое счастье? всегда хотела родить и усыновить....а тут , получается, не оставляется выбора....вот это пугает. Если бы многие из топиков про замершие- опустили руки после первой-второй попытки- то не родили бы своих здоровых деток....каждая история из топика со счатливым концом- это подвиг...это стимул для остальных не сдаваться и пробовать снова...не опускать руки....может и вы меня не понимаете....:005:
oljatzy2804
10.03.2010, 18:51
девочки со мной работает врач-гинеколог, ей лет 60 так она рассказывала-дело было во Всеволожском роддоме, рожает у зав отделением жена- 30 ледель-все вокруг рыдают бегают, жена и акушерки-ва он спокойный такой-ничего говорит-еще родишь, плод-на гистологию , В пакетик, завязали положили на окошко, а через несколько минут он запищал, вобщем уговороили они его реанимать-девочке щас лет 16 ( не знаю может байка? но она человек в своем уме)
oljatzy2804
10.03.2010, 18:51
я это к тому что как Бог даст
понимаете, я вашу мысль не понимаю:005:вот стараюсь понять и не могу, как можно отказаться от желания родить своего ребенка? носить 9 месяцев свое счастье? всегда хотела родить и усыновить....а тут , получается, не оставляется выбора....вот это пугает. Если бы многие из топиков про замершие- опустили руки после первой-второй попытки- то не родили бы своих здоровых деток....каждая история из топика со счатливым концом- это подвиг...это стимул для остальных не сдаваться и пробовать снова...не опускать руки....может и вы меня не понимаете....:005:Простите меня за вопрос к Вам. Относится к выделеной фразе в Вашем посте.
Как Вы расцениваете каждую историю с несчастливым концом из раздела "особые"?
понимаете, я вашу мысль не понимаю:005:вот стараюсь понять и не могу, как можно отказаться от желания родить своего ребенка? носить 9 месяцев свое счастье? всегда хотела родить и усыновить....а тут , получается, не оставляется выбора....вот это пугает. Если бы многие из топиков про замершие- опустили руки после первой-второй попытки- то не родили бы своих здоровых деток....каждая история из топика со счатливым концом- это подвиг...это стимул для остальных не сдаваться и пробовать снова...не опускать руки....может и вы меня не понимаете....:005:
даже не знаю, что написать. вы молодец,что не сдаетесь!:flower: и это вызывает уважение:)
и наверно не буду ничего писать,т.к. через ваши посты чувствуется сила вашего желания:) и влиять на него,да и на вашу надежду не хочу:)..а наоборот,желаю,чтобы все у вас получилось в итоге:flower:
Zakuraeva
10.03.2010, 19:03
Простите меня за вопрос к Вам. Относится к выделеной фразе в Вашем посте.
Как Вы расцениваете каждую историю с несчастливым концом из раздела "особые"?
это выбор человека, а тут категоричность, которая выбора не оставляет
даже не знаю, что написать. вы молодец,что не сдаетесь!:flower: и это вызывает уважение:)
и наверно не буду ничего писать,т.к. через ваши посты чувствуется сила вашего желания:) и влиять на него,да и на вашу надежду не хочу:)..а наоборот,желаю,чтобы все у вас получилось в итоге:flower:
просто каждый сам выбирает, сдаться или не сдаваться...а ратовать на природу и выбор Бога....ну не знаю....пока есть хоть какие-то шансы- будем пробовать...лет до 35....а потом наверное усыновим....:017:
я это к тому что как Бог дастЗначит Вы против реанимации новорождённых? :091:
Амаранта
10.03.2010, 19:05
Простите меня за вопрос к Вам. Относится к выделеной фразе в Вашем посте.
Как Вы расцениваете каждую историю с несчастливым концом из раздела "особые"?
А при чем здесь Особые? Типа - эгоизм впереди планеы всей? Детей хотелось потому что своих?
дык мы об этом и не говорили,как раз! а только пытались выразить веделенную мысль и рассуждали о нужности данных действий;)
Ниче не понимаю :009:
Две выделенные мысли противоположны. Какую из них Вы пытались выразить?
Ниче не понимаю :009:
Две выделенные мысли противоположны. Какую из них Вы пытались выразить?
:))извините...я говорила об этом:
ВОЗМОЖНО, в каких-то случаях реанимация действительно не даст ничего, кроме страданий в будущем.
именно данную мысль мы и пытались донести:)
не ведётся никакой статистики отдалённого состояния здоровья недоношенных детей, поэтому все споры по этому вопросу беспредметны.Извините, что привожу всего одну статью, но более не стал тратить время, тем более, что статья, как мне кажется, достаточно полно освещает вопрос о тяжести возникновения различных заболеваний у детей, перенесших реанимационные меропрития.
Статья опубликована в 2005 году по результатам наблюдения детей, рождённых в 1994 году.
Ещё интересно, что в конце статьи несколько слов сказано о будущем семей с такими детьми, то есть отражён и социальный аспект этих семей.
Кто заинтересован, может прочесть всю статью
Особенности соматическогоо и неврологического статусов детей, перенесших неонатальную реанимацию. (http://www.medband.ru/article/25/232/)
Вот некоторые цитаты:
"Основанием для данного исследования послужили два обстоятельства. Во-первых, наши наблюдения за новорожденными отделений реанимации и интенсивной терапии. Обращала на себя внимание высокая частота пороков развития..."
"Во-вторых, в последние десятилетие в нашей стране, как известно, неуклонно снижается перинатальная смертность, но, к огромному сожалению, этого нельзя сказать про заболеваемость. Даже скорее наоборот, заболеваемость младенцев имеет неуклонный рост (Шабалов Н.П., 2000). Вероятно, возрастание заболеваемости обусловлено рядом причин. Значительную роль в этом играют достижения неонатологии, в частности - увеличение выживаемости глубоконедоношенных детей, а также новорожденных, потребовавших крайне агрессивных методов терапевтического воздействия уже в неонатальный период, в связи с тяжестью состояния. Насколько эти методы, применяемые на фоне крайне неблагоприятного течения анте- и интранатального периодов, оказывают влияние на «качество жизни» выживших детей, сведения крайне противоречивы. В доступной нам литературе данные об отдаленном катамнезе детей, перенесших в неонатальном периоде длительную искусственную вентиляцию легких, инфузионную терапию и другие реанимационные воздействия, не являются многофакторными, достаточно фрагментарны и основаны на крайне малочисленных выборках. Зачастую дети, включенные в эти обследования, выбираются по определенной нозологии, тяжести состояния, наличия или отсутствия каких-либо расстройств. Нам также не встретились данные о «сквозном» катамнезе детей, перенесших реанимационные мероприятия в неонатальный период. Исходя из вышесказанного, были сформулированы цель и задачи настоящего исследования.
Цель исследования: анализ последствий тяжелой перинатальной патологии и длительной реанимации новорожденных детей на основании изучения отдаленного катамнеза.
Материалы и методы. На данном этапе работы обследовано 98 детей 8-и лет (60 - доношенных, 38 – недоношенных со сроком гестации более 32 недель), находившихся в 1994 году на отделении реанимации и интенсивной терапии новорожденных ДГБ№1 г. Санкт-Петербурга. Необходимо подчеркнуть, что в исследование включаются все дети, находившиеся на отделении в календарный год, независимо от длительности пребывания на отделении, степени тяжести, формы патологии или каких-либо других условий.
По нозологическим формам в неонатальном периоде выделено 3 группы: 1 группа – дети, перенесшие острую интранатальную асфиксию - 47 человек (средней тяжести – 28 детей, тяжелой -19 детей), 2 группа – дети, переболевшие пневмонией (n=33), 3 группа – дети, перенесшие неонатальный сепсис (n = 18)."
"Результаты. Из 270 новорожденных детей, поступивших на отделение реанимации новорожденных ДГБ № 1 во втором полугодии 1994 года, было выписано домой или переведены во вспомогательные учреждения 211 человек. Всего за этот период на отделении погибло 59 детей (23%). Из них 22 (44%) ребенка погибли от сепсиса. Таким образом, в структуре смертности сепсис составил 37,3%.
Хотелось бы отметить тот факт, что смертность до 5 лет жизни среди детей данной группы составляет 8,8%, что в среднем в 100 раз больше, чем в популяции."
"При обследовании детей установлено, что основной клинической симптоматикой являются неврологические нарушения и нарушения физического развития.
Неврологические расстройства выявлены у 76% детей, перенесших асфиксию, 72% перенесших пневмонию, 86% – с сепсисом.
Характер их был различен: детский церебральный паралич (ДЦП) у 4,5% детей в 1 группе, у 16% пациентов в 3 группе, эпилепсия у 4,5% больных в 1 группе и у 8,3% - в 3 группе.
Минимальная мозговая дисфункция (ММД) обнаружена у 38% больных, перенесших асфиксию при рождении, у 35,5%, переболевших пневмонией, у 8,3%, заболевших сепсисом в неонатальном периоде.
Вегетососудистая дистония (ВСД) диагностирована у 24% детей в первой группе, у 7% - во второй, у 8,3% -в третьей. Неврозы – у 15% больных в группах 1 и 3 и у 22% пациентов в группе 2. Задержка психического развития выявлена у 9,6% детей в 1 группе, у 11% - во 2, у 16,6% - в третьей.
Представляют интерес, на наш взгляд, и данные физического развития обследованных детей. Дисгармоничное развитие установлено у 68,4% в группе детей с постгипоксическим синдромом, у 33,3% в группе детей с пневмонией, у 78% с сепсисом. Половина детей с дизгармоничным развитием перенесли острую тяжелую асфиксию. У детей с гармоничным развитием тяжелой асфиксии в анамнезе не отмечено.
Мы также проанализировали зависимость физического развития от особенностей течения антенатального периода, длительности проведения ИВЛ и пребывания ребенка на отделении реанимации.
У 52% с дисгармоничным развитием длительность ИВЛ была более 6 суток, а время пребывания на реанимации составило более 8 суток.
У 86% детей с гармоничным развитием длительность ИВЛ составила не более 4 суток, а время пребывания на реанимации не превышало 7 дней."
"Заключение: Тяжелая патология ЦНС (детский церебральный паралич и эпилепсия) выявлены у детей перенесших сепсис и тяжелую асфиксию.
Минимальная мозговая дисфункция отмечена у 35-38% детей групп 1 и 2. Вегетососудистая дистония преобладала у детей, перенесших асфиксию. Задержка психического развития наиболее часто отмечена у детей, перенесших сепсис. Пороки развития ЖКТ и почек выявлены только у детей в группе с сепсисом. Эти результаты подтверждают предположение, что более тяжелый характер антенатальных страданий, по-видимому, связан с иммунодефицитным состоянием (ИДС), манифестировавшим в виде сепсиса. Наличие хронических очагов инфекции расценено нами как проявление иммунодефицитного состояния.
Необходимо учесть, что в 34% семей за рождением ребенка следовал развод родителей, что приводило к неблагоприятному социальному статусу и как следствие, к невротизации детей, прогрессированию задержек психического развития, развитию вторичных ИДС с возникновением хронических очагов инфекции. Только 4 женщины из обследованных 98 семей решили родить второго ребенка."
Яркий миг
10.03.2010, 19:32
Сложно вообще говорить реанимировать или нет, т.к пока с этим не столкнешься сам не поймешь. У моих знакомых сыночек родился в 6,5 мес. Выходили его, но сейчас к сожалению большая проблема по неврологии
Желая сохранить и вытащить такого малыша, это не что иное как проявление эгоизма женщины: Я хочу ребенка, Я сделаю все что бы он жил, а если спросить у такого ребенка хочет ли он жить жизнью глубокого инвалида, хочет ли он мучиться сейчас от постоянных болей и потом от ощущения полнейшей беспомощности и невозможности жить нормальной жизнью.
.
золотые слова!
это выбор человека, а тут категоричность, которая выбора не оставляет...Спасибо.
Согласен с первой частью - личный выбор - полностью.
Что касается категоричности - не согласен. Но это мне так кажется.
Вы наверняка можете воспринимать всё написанное в топе иначе, учитывая болезненность темы для Вас лично. Извините, что говорю об этом.
А при чем здесь Особые? Типа - эгоизм впереди планеы всей? Детей хотелось потому что своих?Да нет.
Я просто опять о своём: все говорят только о счастливых историях.
Хотя несчастливых - больше.
oljatzy2804
10.03.2010, 19:43
Значит Вы против реанимации новорождённых? :091:
на сроках когда у ребенка возможны проблемы с неврологией-против-у подруги дочке 6 лет-только ползает родила в 28 недель если не ошибаюсь, она тоже врач и оптимистка, руки не опускает, но это СТРАШНО
Амаранта
10.03.2010, 19:45
ну подруги дочке 6 лет-только ползает родила в 28 недель если не ошибаюсь, она тоже врач и оптимистка, руки не опускает, но это СТРАШНО
Ну если ползает в 6 лет, это не очень страшно (черный юмор).
на сроках когда у ребенка возможны проблемы с неврологией-против-у подруги дочке 6 лет-только ползает родила в 28 недель если не ошибаюсь, она тоже врач и оптимистка, руки не опускает, но это СТРАШНОТо есть только по "недоношенности"?
А как быть с доношенными? Которые с тяжёлой асфиксиией (гипоксией) и т.п. делами?
Амаранта
10.03.2010, 19:51
Да нет.
Я просто опять о своём: все говорят только о счастливых историях.
Хотя несчастливых - больше.
Все говорят о своей боли, которая как известно всех больнее. Те, у кого ЗБ им нет детей, думают, что лучше 600 гр, но свой и живой, а те кого 600 гр, свой, живлй, но проблемный думают, а может лучше ЗБ и приемный, но здоровый. Но все мы прежде всего думаем о себе, потом о детях.
Ну если ползает в 6 лет, это не очень страшно (черный юмор).Точно.
Наш не ползал никогда.
Все говорят о своей боли, которая как известно всех больнее. Те, у кого ЗБ им нет детей, думают, что лучше 600 гр, но свой и живой, а те кого 600 гр, свой, живлй, но проблемный думают, а может лучше ЗБ и приемный, но здоровый. Но все мы прежде всего думаем о себе, потом о детях.Конечно. :053: К сожалению.
Все говорят о своей боли, которая как известно всех больнее. Те, у кого ЗБ им нет детей, думают, что лучше 600 гр, но свой и живой, а те кого 600 гр, свой, живлй, но проблемный думают, а может лучше ЗБ и приемный, но здоровый. Но все мы прежде всего думаем о себе, потом о детях.
как вы правильно написали..печально,но правильно:(
*светлаша*
10.03.2010, 20:12
Все говорят о своей боли, которая как известно всех больнее. Те, у кого ЗБ им нет детей, думают, что лучше 600 гр, но свой и живой, а те кого 600 гр, свой, живлй, но проблемный думают, а может лучше ЗБ и приемный, но здоровый. Но все мы прежде всего думаем о себе, потом о детях.
Амаранта, в тот топ зашла и сразу первому Вашему посту готова была аплодировать и здесь снова:flower::flower::flower::flower::flower:
три строчки и все понятно...
вот если бы нам действительно перестали мозги промывать сплошь победами...из первого поста идем по ссылке на статью а там...а немцы - 275гр, а американцы -,,,гр. гонка на опережение без мыслей вообще..
вот когда они начнут выворачивать все, чтобы каждый зная всю полноту картины делал выбор и ему дали право этот выбор делать...а то что родителям на таких сроках придется ВСЕ решать за детей меня лично не смущает...мы и далее все за них еще долго решаем..ИМХО право на это имеем
Я не знаю, за кем гнались врачи, когда спасали на теплоходе недалеко от г.Сочи 800 граммовую девочку от асоциальной мамаши, но они ее спасали в течение длительного времени, несколько раз... Трижды (!) ребенок пережил клиническую смерть уже в нашей больнице. И ее снова и снова спасали... Отказного ВИЧ+ ребенка... Спасли. Итог: ей 11 лет и у нее ДЦП + УО + ВИЧ + куча сопутствующих нарушений и НИКАКИХ перспектив в будущем. Да, врачи - циники и сейчас говорят, что лучше бы не спасали, когда она у нас умирала, но клятва Гиппократа обязывала их спасать
*светлаша*
10.03.2010, 20:30
Я не знаю, за кем гнались врачи, когда спасали на теплоходе недалеко от г.Сочи 800 граммовую девочку от асоциальной мамаши, но они ее спасали в течение длительного времени, несколько раз... Трижды (!) ребенок пережил клиническую смерть уже в нашей больнице. И ее снова и снова спасали... Отказного ВИЧ+ ребенка... Спасли. Итог: ей 11 лет и у нее ДЦП + УО + ВИЧ + куча сопутствующих нарушений и НИКАКИХ перспектив в будущем. Да, врачи - циники и сейчас говорят, что лучше бы не спасали, когда она у нас умирала, но клятва Гиппократа обязывала их спасать
угу..моя тетя реаниматолог рассказывала историю, как родился мальчик с тяжелейшими врожденными патологиями - голова была в виде трилистника..дальше еще куча всего..не буду, ну так спасали..причем мама-наркоманка никго ни о чем не просила, спасали потому как не спасать не могут
То есть только по "недоношенности"?
А как быть с доношенными? Которые с тяжёлой асфиксиией (гипоксией) и т.п. делами?
Вы предлагаете их тоже не реанимировать? Просто у меня такой ребенок (13 лет уже девице) - 1 балл по апгару, больше 20 минут была без воздуха, родилась без дыхания-сердцебиения, черепно-спинальная травма, гипоксия, на ИВЛ 2 дня, неделю не реагировала на прикосновения,неделя в реанимации. Сначала ничего конкретно сказать было невозможно (был отек мозга), потом узи показывало повреждение мозга, обещали ребенка-инвалида: умственная отсталось, дцп с большой вероятностью.
денег особых не было, даже страховок платных тогда не было, не в Америке или Германии выхаживали, в ДГБ1 (потом пару лет каждый день по реабилитационным центрам мотались), но кроме задержки речевого развития (говорить начала в 3 года) и остаточных следов на узи головного мозга, все остальное компенсировалось. Да, еще ходить начала в год и месяц, до этого была растяжка из-за дисплазии.
обычная девица, учится без троек в достаточно сильной языковой гимназии, болеет пару раз в год максимум (ОРЗ, ОРВИ). Со всех учетов нас сняли, обычный ребенок.
Надо было не реанимировать? Или это тоже совсем единичный случай?
Да, наверное, мне повезло (или не повезло изначально, когда при родах практически здоровый ребенок чуть не превратился в инвалида). Да, мне предлагали оставить ребенка в роддоме и я даже думала о таком варианте (потому что уже взрослая тетка и прекрасно представляла как повлияет на мою жизнь ребенок-инвалид).
Кто тогда мог предугадать что и как будет? как можно решить спасать или не спасать такого ребенка? Кто может взять на себя ответственность решить отключить ли ИВЛ?
Да, мы все пропускаем через себя. Да, далеко не все дети, которые лежали в реанимации в ДГБ1 вместе с моей дочерью, сейчас здоровы. Но я не думаю, что моя была супер-пупер исключением. И, чесслово, я благодарна судьбе, что ей дали такой шанс.
А ведь можно было бы сослаться на "естественный отбор".
Я не знаю, можно ли дать 100% гарантию при рождении, что ребенок точно останется инвалидом?
Люблю Тура Хейердала
10.03.2010, 20:59
Да нет.
Я просто опять о своём: все говорят только о счастливых историях.
Хотя несчастливых - больше.
наверное, они спасают таких детей, чтобы дать шанс тем единицам, которые все-таки выживут и будут вести нормальную жизнь? Даже если большинству не повезет...
по сути, это уже вынашивание без участия матери. Кто будет считаться его родителями? Даже от мамы - только яйцеклетка.
Жалко малышика.
Суть от Вас явно скрылась, Ньютона тоже жалеете? А Суворова? Они родились практически с таким же весом...
И разве мама, родившая на 25 неделе рождает яйцеклетку? Такого невежества я давно не встречала.
Амаранта
10.03.2010, 21:35
Суть от Вас явно скрылась, Ньютона тоже жалеете? А Суворова? Они родились практически с таким же весом...
300 грамм???
Но как-то чувствуется, что душевность обесценивается - коллективное вынашивание в аппарате...
А в квашне раньше довынашивали, в ней значит больше душевности?
ну не зря же беременность была прервана, значит, что-то не так шло, поэтому может и вес маленький
Зря возможно. Мне хотели прервать беременность, потому что эклампсия. Ребенок абсолютно здоров, а у меня давление, типа угроза жизни. Я не согласилась, доносила до нормального срока. Но это же практика врачебная в таких случаях всегда прерывают.
300 грамм???
500 очень и сильно недоношенные. Хотя вес конкретный - может и байки. В исторических справках размеры указаны, Ньютона вынашивали в рукавице, Чапаев помещался в пивной кружке.
Ньютон родился 4 января 1643 года в деревне Вулсторп, (графство Линкольншир, Англия) в семье мелкого фермера. Младенец был недоношенным; бытует легенда, что он был так мал, что его поместили в овчинную рукавицу, лежавшую на лавке. (Он был так мал, что его можно было бы искупать в большой пивной кружке.)
Самый крохотный младенец за всю историю медицины готовится покинуть через несколько дней медицинский центр при университете Лойолы в Чикаго. «Дюймовочка» Румаиса Шейх весила всего 244 грамма, когда появилась на свет 19 сентября
Малышка весит 244 грамма
О Людовике в народе говорили, что он преждевременно родился, преждевременно сочетался браком и возмужал, даже и королем стал преждевременно Винстон Черчилль родился в дамской комнате во время танцев недоношенным на 7м месяце.
Ч.Дарвин, И.Ньютон, Вольтер, Руссо, Шиллер, Гете, Наполеон (900 гр) родились недоношенными. Антонио Вивальди родился преждевременно (все думали, что он не выживет). Суворов тоже родился недоношеным. Так вот его бабки -повитухи держали в опаре (дрождевое тесто). родился Чапаев недоношенным (семимесячным) и таким маленьким, что помещался в рукавичку, принимал ванну в деревянной кружке, вырезанной отцом специально для него.
http://babystar007.narod.ru/newton.htm
Амаранта
10.03.2010, 21:42
500 очень и сильно недоношенные. Хотя вес конкретный - может и байки. В исторических справках размеры указаны, Ньютона вынашивали в рукавице, Чапаев помещался в пивной кружке.
Байки думаю. И тут главное; что они выжили без вмешательства ИВЛ, и медицины высоких технологий. Естественный отбор как он есть.
Вы предлагаете их тоже не реанимировать? Просто у меня такой ребенок (13 лет уже девице) - 1 балл по апгару, больше 20 минут была без воздуха, родилась без дыхания-сердцебиения, черепно-спинальная травма, гипоксия, на ИВЛ 2 дня, неделю не реагировала на прикосновения,неделя в реанимации. Сначала ничего конкретно сказать было невозможно (был отек мозга), потом узи показывало повреждение мозга, обещали ребенка-инвалида: умственная отсталось, дцп с большой вероятностью.
денег особых не было, даже страховок платных тогда не было, не в Америке или Германии выхаживали, в ДГБ1 (потом пару лет каждый день по реабилитационным центрам мотались), но кроме задержки речевого развития (говорить начала в 3 года) и остаточных следов на узи головного мозга, все остальное компенсировалось. Да, еще ходить начала в год и месяц, до этого была растяжка из-за дисплазии.
обычная девица, учится без троек в достаточно сильной языковой гимназии, болеет пару раз в год максимум (ОРЗ, ОРВИ). Со всех учетов нас сняли, обычный ребенок.
Надо было не реанимировать? Или это тоже совсем единичный случай?
Да, наверное, мне повезло (или не повезло изначально, когда при родах практически здоровый ребенок чуть не превратился в инвалида). Да, мне предлагали оставить ребенка в роддоме и я даже думала о таком варианте (потому что уже взрослая тетка и прекрасно представляла как повлияет на мою жизнь ребенок-инвалид).
Кто тогда мог предугадать что и как будет? как можно решить спасать или не спасать такого ребенка? Кто может взять на себя ответственность решить отключить ли ИВЛ?
Да, мы все пропускаем через себя. Да, далеко не все дети, которые лежали в реанимации в ДГБ1 вместе с моей дочерью, сейчас здоровы. Но я не думаю, что моя была супер-пупер исключением. И, чесслово, я благодарна судьбе, что ей дали такой шанс.
А ведь можно было бы сослаться на "естественный отбор".
Я не знаю, можно ли дать 100% гарантию при рождении, что ребенок точно останется инвалидом?1. Дико рад за Вас и Вашу дочь.
2. У нас очень похожи истории. Только знаки противоположны.
3. Вы странно пишете. Вроде как упрекаете меня...
Акцент на недоношенности сделала oljatzy2804 ("на сроках, когдау ребёнка возможны проблемы с неврологией...") и мой вопрос был к ней.
4. Ваш случай не единичный, но противоположных больше. Посмотрите статью, что я выложил.
5. Ответственность должна быть на родителях, а не на чиновниках.
6. Своё мнение уже здесь на форуме столько раз высказывал, что, наверно, многие считают, что большего "фашиста" в природе не существует.
наверное, они спасают таких детей, чтобы дать шанс тем единицам, которые все-таки выживут и будут вести нормальную жизнь? Даже если большинству не повезет...Опять спрошу.
Как быть большинству? Тем, кому не повезёт? Забить на них?
Что, собственно, и происходит сегодня и сейчас во всём мире. Просто по разному "забивают". Где больше, а где меньше...
*светлаша*
10.03.2010, 21:49
500 очень и сильно недоношенные. Хотя вес конкретный - может и байки. В исторических справках размеры указаны, Ньютона вынашивали в рукавице, Чапаев помещался в пивной кружке.
http://babystar007.narod.ru/newton.htm
я читала что 900 гр, и Чапаев не помещался в пивной кружке, а купали его в спец. кружке вырезанной ему его отцом, почему назвали кружкой не знаю
Амаранта
10.03.2010, 21:50
если бы топик был: 275 граммовому малышу сеголня 3 года и он здоров (ну или имеет минимальные проблемы со здоровьем), то я бы сказала Даааа, это чудо и здорово. А так меня это совершенно не удивляет, возможности медицины таковы, что и дышать за тебя будут и в туалет ходить и кормить через зонд. Чему удивляться.
Суть от Вас явно скрылась, Ньютона тоже жалеете? А Суворова? Они родились практически с таким же весом...Началось. :091:
Чего только двоих вспомнили? Тут где-то специальный топ о таких людях есть.
Байки думаю. И тут главное; что они выжили без вмешательства ИВЛ, и медицины высоких технологий. Естественный отбор как он есть.
:046:Догадываюсь, что без вмешательства медицины сейчас бы выживало намного больше детей. И зрение сохранили бы..
Байки думаю. И тут главное; что они выжили без вмешательства ИВЛ, и медицины высоких технологий. Естественный отбор как он есть.+1273645
Началось. :091:
Чего только двоих вспомнили? Тут где-то специальный топ о таких людях есть.
Все гениальные родились раньше срока, у них не было родовых травм, потому что маленькие.:support:
*светлаша*
10.03.2010, 21:56
Вы предлагаете их тоже не реанимировать? Просто у меня такой ребенок (13 лет уже девице) - 1 балл по апгару, больше 20 минут была без воздуха, родилась без дыхания-сердцебиения, черепно-спинальная травма, гипоксия, на ИВЛ 2 дня, неделю не реагировала на прикосновения,неделя в реанимации. Сначала ничего конкретно сказать было невозможно (был отек мозга), потом узи показывало повреждение мозга, обещали ребенка-инвалида: умственная отсталось, дцп с большой вероятностью.
денег особых не было, даже страховок платных тогда не было, не в Америке или Германии выхаживали, в ДГБ1 (потом пару лет каждый день по реабилитационным центрам мотались), но кроме задержки речевого развития (говорить начала в 3 года) и остаточных следов на узи головного мозга, все остальное компенсировалось. Да, еще ходить начала в год и месяц, до этого была растяжка из-за дисплазии.
обычная девица, учится без троек в достаточно сильной языковой гимназии, болеет пару раз в год максимум (ОРЗ, ОРВИ). Со всех учетов нас сняли, обычный ребенок.
Надо было не реанимировать? Или это тоже совсем единичный случай?
Да, наверное, мне повезло (или не повезло изначально, когда при родах практически здоровый ребенок чуть не превратился в инвалида). Да, мне предлагали оставить ребенка в роддоме и я даже думала о таком варианте (потому что уже взрослая тетка и прекрасно представляла как повлияет на мою жизнь ребенок-инвалид).
Кто тогда мог предугадать что и как будет? как можно решить спасать или не спасать такого ребенка? Кто может взять на себя ответственность решить отключить ли ИВЛ?
Да, мы все пропускаем через себя. Да, далеко не все дети, которые лежали в реанимации в ДГБ1 вместе с моей дочерью, сейчас здоровы. Но я не думаю, что моя была супер-пупер исключением. И, чесслово, я благодарна судьбе, что ей дали такой шанс.
А ведь можно было бы сослаться на "естественный отбор".
Я не знаю, можно ли дать 100% гарантию при рождении, что ребенок точно останется инвалидом?
слова Амаранты опять полностью подтверждены. те отказаться от ребенка-инвалида, облегчив свою участь или радоваться что у вас все благополучно закончилось и думать теперь только со своей колокольни....
а шире можно? можно я не буду бросать на государство своего ребенка, зная что за участь его там ждет? можно я сама решу реанимировать моего такого ребенка, потому как сердце болит не за себя, а именно за него? можно я не буду слепой и радостной от факта, что ребенка с ЭНМТ спасли? можно я буду радоваться только тогда, когда спасли и жизнь полноценную подарили?
Амаранта
10.03.2010, 21:57
:046:Догадываюсь, что без вмешательства медицины сейчас бы выживало намного больше детей. И зрение сохранили бы..
Естественный отбор всё-таки?
oljatzy2804
10.03.2010, 21:57
Зря возможно. Мне хотели прервать беременность, потому что эклампсия. Ребенок абсолютно здоров, а у меня давление, типа угроза жизни. Я не согласилась, доносила до нормального срока. Но это же практика врачебная в таких случаях всегда прерывают.
крупно повезло, почитайте топик про девушку , которая в коме лежала после эклампсии более недели...
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2339346
Все гениальные родились раньше срока, у них не было родовых травм, потому что маленькие.:support:Так-таки ВСЕ? :046:
слова Амаранты опять полностью подтверждены. те отказаться от ребенка-инвалида, облегчив свою участь или радоваться что у вас все благополучно закончилось и думать теперь только со своей колокольни....
а шире можно? можно я не буду бросать на государство своего ребенка, зная что за участь его там ждет? можно я сама решу реанимировать моего такого ребенка, потому как сердце болит не за себя, а именно за него? можно я не буду слепой и радостной от факта, что ребенка с ЭНМТ спасли? можно я буду радоваться только тогда, когда спасли и жизнь полноценную подарили?+1273645
Амаранта
10.03.2010, 21:59
Бетховена, Бетховена забыли с его якобы умственно-отсталыми сифилитечески- туберкулезными родственниками
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.