Незадано дз. [PDA] - Страница 4

бармалей

14.03.2010, 20:55

каждый смотрит со своей колокольни
я смотрю с колокольни родителя:
мне понятно, что ребенкино "не задано" это "задано, делать не буду"
я понимаю что он сам виноват и для первых разов и осознания причин прошу его писать в дневнике "не задано"
он пишет "не задано" и спокойно получает свое "д\з - 2", выводов из этого не делает
что мне как родительнице ответить на следующее "не задано"? Иди, получай следующую двойку? Ты мне врешь, тебе задано?
А если бы инфа была легкопроверяема и доступна, можно было бы тыкнуть пальцем и сказать "делай"
Понятно, что дети сами должны, но если они не делают, как еще с этим бороться?
Кинуть его и пусть что вырастет, то вырастет? Типа его ответственность, сам виноват, а я как родительница делать ничего не буду?Вам тут много вариантов предложили, как реагировать на "не задано" так, чтобы не хотелось отлынивать таким образом. Впрочем, и получение следующей двойки тоже вариант. Ответственность - это умение отвечать за свои поступки, а тут учитель - записывает д/з, вы - узнаете и заставляете делать. За что отвечает ребенок сам? Ответственности нет сейчас, но откуда ей взяться?
А для педагогов возможно с их колокольни вид открывается иной
хотя вариант электронного журнала мне представляется заманчивым
все равно они пишут это в журнал бумажный, так вместо этого впечатывали бы сразу в журнал электронный Вместо - не выйдет, получится +. Если честно, классный-то журнал заполнить на уроке сложно - и нескольких минут жалко, и внимание от класса не всегда можно оторвать. А это документ. Внести в компьютер - еще несколько минут невнимания к классу, а их, кстати, всего 45. А кто вообще сказал, что у каждого учителя этот комп в классе есть?
И (совсем уж честно) то, что записано в журнале , совсем не всегда совпадает с тем, что было на уроке. Бывает, много больных или полкласса на каком-нибудь медосмотре и форсировать изучение нового материала не стоит, бываете, приходится объяснять заново, устраивать внеплановые "разборы полетов" - отстаем. С другой стороны, какие-то темы пролетают легко, на подъеме, часто в классе выполнили гораздо больше, чем планировали - и уходим вперед. Какие-то уроки наверняка фактически пропадают по разным причинам .В целом в графике, но ... Количество заданного на дом и конкретные упражнения реально тоже варьируются, даже для разных классов в параллели. А в журнале надо писать все строго в соответствии с календарно-тематическим планом, и д/з тоже. Представляете, 6 уроков в день, для каждого класса надо написать по журналу или по факту? И, если уж писать, по-хорошему, надо еще добавить то, что обычно говорят устно: "Вася Иванов, повтори такие-то темы, буду спрашивать, Маша Сидорова, выучи и д/з на сегодня, исправишь 2 ..." Сколько времени займет составление такой странички после работы?

mynochka

14.03.2010, 20:57

А если еще и решения вывешивать, вообще наступит всеобщее счастье...

а решебники на что?
для заданий не из учебника есть вариант списать у самого умного
хотя этот вариант существовал всегда
даже в моем школьном детстве
у нас даже что-то типа распределения было кто что делает и кто у кого списывает :))

Белая галка

14.03.2010, 21:02

Дети уже давно так делают
Имела в прошлом году беседу с восьмым классом на эту тему. Общий смысл детских высказываний: если есть время переписать, то есть время и решить. Поэтому переписывать нет смысла.
Я бы и засомневалась, но каждый день вижу тех, кто на перемене срочно делает д/з - сам, без списывания. Вот стоят несколько человек у подоконника, и каждый - сам. :ded:

Белая галка

14.03.2010, 21:07

а решебники на что?
для заданий не из учебника есть вариант списать у самого умного
Решебник дает только схему решения, а его надо понять и расписать подробно. К тому же он мгновенно выдает пользователя. :))
Вариант списать остается всегда, только теперь дети гораздо менее охотно предоставляют другим результаты своего труда. К тому же, мы ведь говорим о выполнении д/з под контролем мамы?

Диона

14.03.2010, 21:10

Следующую двойку не исключает. И еще парочку. Так они же всё равно будут, если ничего не делать. Потом дойдет и до самого задумчивого. Одно дело получить двойку за то, чтобы ничего не делать, а другое - такое же время тратить "без личной пользы" и получить ту же двойку. А уж какие задания мама выберет - это проблема мамы. Тут главное - система, чтобы исключений не предвиделось. Дня через три или через неделю, но поймет, что процесс необратим. Тут и знание д/з появится.
Вывешивание д/з в Интернете позволяет достичь того же самого с гораздо меньшими усилиями и большим эффектом. Проверено и сравнено.

mynochka

14.03.2010, 21:18

Вам тут много вариантов предложили, как реагировать на "не задано" ...
Лично мне? Мой интерес теоретический :004:
Мои мальчики выросли, свою учебу регулируют сами, в основном
Интересуюсь теперь только результатами процесса.
Но года четыре назад был у меня этот период борьбы с "не задано", вариант задавать самой не прижился, а вот если бы можно было где смотреть это самое д\з - для меня это был бы выход
Вместо - не выйдет, получится +. Если честно, классный-то журнал заполнить на уроке сложно - и нескольких минут жалко, и внимание от класса не всегда можно оторвать. А это документ....

Жаль. Но хотелось бы :)

About

14.03.2010, 21:19

для заданий не из учебника есть вариант списать у самого умного
хотя этот вариант существовал всегда

Этот варинат - только для учителей, которые все понимают и закрывают на это глаза. Например, сын рассказывал, что их учительница математики с легкостью вычисляет в двух абсолютно правильных работах, состоящих из 6 заданий, что половина одного задания была списана:010: и четко знает "кто у кого":ded:. Правда, она говорит, что проверяет 26 работ по 4-5 часов, "вдумываясь в каждую цифру и следя за ходом мысли:020:." Конечно, это профиль школы. Но, кстати, через урок (минимум) задание по алгебре и геометрии дается на распечатанных листах (иногда по вариантам). Т.е., чтобы их вывешивать в Интернете, ей нужен сканер, ну, или печатать до потери пульса со всеми знаками оба варината (после 4-часовой проверки работ).

mynochka

14.03.2010, 21:28

Решебник дает только схему решения, а его надо понять и расписать подробно. К тому же он мгновенно выдает пользователя. :))
Вариант списать остается всегда, только теперь дети гораздо менее охотно предоставляют другим результаты своего труда. К тому же, мы ведь говорим о выполнении д/з под контролем мамы?

про решебник - не знаю
покупала как-то себе чтобы домашки проверять :))
вроде нормально было написано, но утверждать не буду

а списывание - и сейчас они друг у дружки списывают, особенно такие предметы как физика, химия
вот немецкий сыночка (и все в его группе) всегда сами делали, ни спрашивать, ни напоминать не нужно было,
Парадокс: никогда не было проблемы с домашкой по этому предмету :)) С чего бы?

mynochka

14.03.2010, 21:31

Этот варинат - только для учителей, которые все понимают и закрывают на это глаза. Например, сын рассказывал, что их учительница математики с легкостью вычисляет в двух абсолютно правильных работах, состоящих из 6 заданий, что половина одного задания была списана:010: и четко знает "кто у кого":ded:. Правда, она говорит, что проверяет 26 работ по 4-5 часов, "вдумываясь в каждую цифру и следя за ходом мысли:020:." Конечно, это профиль школы. Но, кстати, через урок (минимум) задание по алгебре и геометрии дается на распечатанных листах (иногда по вариантам). Т.е., чтобы их вывешивать в Интернете, ей нужен сканер, ну, или печатать до потери пульса со всеми знаками оба варината (после 4-часовой проверки работ).

Конечно, профиль :)
А в Вашей школе есть проблема "не задано" по математике?

Диона

14.03.2010, 21:31

Этот варинат - только для учителей, которые все понимают и закрывают на это глаза. Например, сын рассказывал, что их учительница математики с легкостью вычисляет в двух абсолютно правильных работах, состоящих из 6 заданий, что половина одного задания была списана:010: и четко знает "кто у кого":ded:. Правда, она говорит, что проверяет 26 работ по 4-5 часов, "вдумываясь в каждую цифру и следя за ходом мысли:020:." Конечно, это профиль школы. Но, кстати, через урок (минимум) задание по алгебре и геометрии дается на распечатанных листах (иногда по вариантам). Т.е., чтобы их вывешивать в Интернете, ей нужен сканер, ну, или печатать до потери пульса со всеми знаками оба варината (после 4-часовой проверки работ).
У нас математичка в прошлом году делала проще - давала один листок с д/з одному из ребят, он и должен был отсканировать задание и вывесить в Интернете :))
А вообще если выдаются листы с заданиями (как у нас сейчас в основном), так и вопроса нет - вот оно, задание-то, не забудешь, и записывать ничего не надо :065:

mynochka

14.03.2010, 21:34

У нас математичка в прошлом году делала проще - давала один листок с д/з одному из ребят, он и должен был отсканировать задание и вывесить в Интернете :065:

Вау :010:
И дети от этого учиться не перестали? :))
Все-таки прогресс наступает :004:

бармалей

14.03.2010, 21:35

Этот варинат - только для учителей, которые все понимают и закрывают на это глаза. Например, сын рассказывал, что их учительница математики с легкостью вычисляет в двух абсолютно правильных работах, состоящих из 6 заданий, что половина одного задания была списана:010: и четко знает "кто у кого":ded:. Правда, она говорит, что проверяет 26 работ по 4-5 часов, "вдумываясь в каждую цифру и следя за ходом мысли:020:." Конечно, это профиль школы. Но, кстати, через урок (минимум) задание по алгебре и геометрии дается на распечатанных листах (иногда по вариантам). Т.е., чтобы их вывешивать в Интернете, ей нужен сканер, ну, или печатать до потери пульса со всеми знаками оба варианта (после 4-часовой проверки работ). Вы еще не посчитали, что эти задания надо найти, подобрать, напечатать. И вариантов не один, и разные уровни сложности нужны. И несколько лет, класс за классом, в этот материал вносятся изменения - пока не получится оптимально. И тут - раз! - и что-нибудь поменяют, программу, например.
Вряд ли у нее один класс, да еще, скорее всего, и не одна параллель, а к урокам еще и готовиться надо.

mynochka

14.03.2010, 21:37

...
А вообще если выдаются листы с заданиями (как у нас сейчас в основном), так и вопроса нет - вот оно, задание-то, не забудешь, и записывать ничего не надо :065:

+1
задания на листочках практиковала наша учительница немецкого
но они и по учебнику почти не учились, так что текст заданий по-любому надо было выдавать

бармалей

14.03.2010, 21:38

У нас математичка в прошлом году делала проще - давала один листок с д/з одному из ребят, он и должен был отсканировать задание и вывесить в Интернете :))
А вообще если выдаются листы с заданиями (как у нас сейчас в основном), так и вопроса нет - вот оно, задание-то, не забудешь, и записывать ничего не надо :065::046::046::046: Забыть можно все. В крайнем случае, листок можно потерять!

Диона

14.03.2010, 21:43

Вау :010:
И дети от этого учиться не перестали? :))
Все-таки прогресс наступает :004:
А почему они от этого должны были перестать учиться? :016:

Ксюша!!!

14.03.2010, 21:44

Да уж, лучше бы вместо извечных поборов, в нете вывешивали задания...за это я готова платить

Диона

14.03.2010, 21:44

:046::046::046: Забыть можно все. В крайнем случае, листок можно потерять!
Ну если желание есть такое, тогда конечно.
Мы же вроде обсуждали не откровенное и принципиальное нежелание делать д/з, а проблему с его записыванием...

Это вообще отдельный вопрос для серьёзного изучения - почему не записывают д/з? :016:
Я, как вы понимаете, долго и упорно билась над этим вопросом. И вот несколько причин, которые мне удалось обнаружить:

1. Задание учитель обычно задаёт в конце урока. Многие дети (особенно с последствиями СДВГ) к этому моменту уже находятся в полной прострации и действительно "ничего не видят, ничего не слышат", а уж если учитель, как это нередко бывает, ещё и задерживает по каким-то причинам класс и задание выдаётся уже во время перемены - это полный аут. Ребёнок уходит с урока, веря, что "ничего не задано" (конечно, он хочет в это верить и не станет в беспокойстве уточнять у других детей - "а что, правда ничего не задали?!" - если только не обладает повышенной ответственностью, но у таких и нет обсуждаемых проблем :046:)

2. Отвращение к процессу письма. Тут кто-то говорил, что дети фотографировать д/з ещё согласны, а вот лишний раз что-то ПИСАТЬ от руки - :001::010:Это ещё одна довольно характерная особенность современных детей - они явно предпочитают ридер и ноутбук книге и тетради.

3. Связано с 2. - "Я не записал, потому что (лень было записывать) думал, что запомню" :046: ну и забыл, конечно :065:особенно если задано не на следующий день, а на урок, который будет через неделю...

4. Какие-то задания ученик считает для себя "лишними" и не собирается их делать сознательно. Скажем, считает, что он достаточно грамотно пишет по-русски, чтобы делать "дурацкое" упражнение на "дурацкое" правило, на которое он и так "никогда не делает ошибок" :065: и т. п.
5. Ученик считает, что по каким-то предметам можно спокойно задвигать задания, которые всё равно "никогда не проверяют" :024:

6. Какие-то предметы ученик считает для себя совершенно "лишними" и необязательными, чтобы ещё утруждать себя приготовлением д/з по ним...

7. Добавляйте, кому что ещё удалось выяснить :))

mynochka

14.03.2010, 21:47

А почему они от этого должны были перестать учиться? :016:

вредно патамушта таким легким способом д\з узнавать
ну или поэтому:
Ошибаетесь! дело кончится тем, что часть особо одаренных детей уже к моменту получения аттестата будет способна взломать хоть сеть Кремля, хоть Пентагона... А однокласнички этих особо одарённых так же будут с честными глазами говорить родителям, что ничего не задано.

mynochka

14.03.2010, 21:49

Ну если желание есть такое, тогда конечно.
Мы же вроде обсуждали не откровенное и принципиальное нежелание делать д/з, а проблему с его записыванием...

а это в мой огород камень
я писала, что у моих мальчишек "не задано" потому что делать д\з не хочется

mynochka

14.03.2010, 21:52

Да уж, лучше бы ....в нете вывешивали задания...за это я готова платить

Кстати, тоже вариант:
нет времени у учителя?
Можно ввести платную услугу- и найдется желающий подработать таким образом, тот же секретарь или еще кто

Werte

14.03.2010, 21:56

А у нас теперь еще бывает, когда у учителя задание на листке, детям говорят: сфотографируйте задание. И они охотно фотографируют.

Астравика

14.03.2010, 23:02

Кстати, тоже вариант:
нет времени у учителя?
Можно ввести платную услугу- и найдется желающий подработать таким образом, тот же секретарь или еще кто
а можно еще проще - платить прямо ребенку... за запись одного Д.З. - фиксированная сумма... за запись всех д.З. в теч.недели - сумма и бонус ... в конце четверти - если д.з. записывается без "пробелов" = приз в студию!
а уж если еще и сам делает эти д.з.) -:flower::support:

About

14.03.2010, 23:03

Конечно, профиль :)
А в Вашей школе есть проблема "не задано" по математике?
Конечно. У кого-то есть. Как и везде.
Вы еще не посчитали, что эти задания надо найти, подобрать, напечатать.
Она их от руки пишет. Красивым почерком.:008:

:046::046::046: Забыть можно все. В крайнем случае, листок можно потерять!
Его можно забыть взять, потом просто забыть, потом потерять в портфеле, потом просто потерять, потом не помнить, где он и, наконец, просто спрятать и сказать, что "не задано:017:". Но! Честная доставка листка домой совершенно не гарантирует "5" по д/з, потому что сделать его на пять сложно, списать неоткуда, ну а разбирающиеся родители и репетиторы есть не у всех. К тому же учителя в нашей школе обычно отмечают расхождение в отметках за д/з и работу в классе по этой же теме. Не приветствуется, мягко говоря.

mynochka

14.03.2010, 23:22

а можно еще проще - платить прямо ребенку... за запись одного Д.З. - фиксированная сумма... за запись всех д.З. в теч.недели - сумма и бонус ... в конце четверти - если д.з. записывается без "пробелов" = приз в студию!
а уж если еще и сам делает эти д.з.) -:flower::support:

сдельный вариант? :046:
можно
только есть опасность што дитятко зажрецци и скажот "мамо, на етой неделе больше никаких дэ-зэ, мну денег нарубил достаточно, буду атдыхать":010:
или "мамо" не потянет оплачивать атличную учебу :))

бармалей

14.03.2010, 23:29

Она их от руки пишет. Красивым почерком.:008:Офигеть :001:

Астравика

14.03.2010, 23:30

сдельный вариант? :046:
можно
только есть опасность што дитятко зажрецци и скажот "мамо, на етой неделе больше никаких дэ-зэ, мну денег нарубил достаточно, буду атдыхать":010:
или "мамо" не потянет оплачивать атличную учебу :))
тогда "проблема д.з." - самая маленькая из возможных
"Вам шашечки или ехать?" (с) Вы же готовы платить секретарше? она-то не зажреццо?)) уверены?

elenak00

14.03.2010, 23:50

mynochka

14.03.2010, 23:54

тогда "проблема д.з." - самая маленькая из возможных
"Вам шашечки или ехать?" (с) Вы же готовы платить секретарше? она-то не зажреццо?)) уверены?
:))
Я готова оплачивать труд взрослого человека.
К тому же не входящий в его непосредственный функционал.
Желательно в варианте поточной платной услуги на официальной основе.
Почему нет? Если у учителей-предметников нет ни времени, ни возможности вести электронный журнал, а у меня нет ни времени, ни сил на выяснение того, что задано ребзю по всем предметам, но есть желание это самое д\з проверить? Если я готова оплатить работу по ведению этого самого журнала, и есть человек, желающий сделать эту работу на платной основе, то почему нет? К тому же если подобное желание возникнет у 50% родителей?
Или же Вы принципиально не хотите платить ни за что?
В некоторых школах есть платный гардероб :073: гардеробщицы пока не зажрамшись :065:

Белая галка

15.03.2010, 00:18

Возьмем не самую большую школу - классов на двадцать пять. В каждом в среднем 6 предметов в день (за вычетом физкультуры и с прибавлением групповых иностранного и информатики). Итого нанятый "секретарь" должен выложить 150 заданий в день, причем в ограниченное время после 15 часов - задание на завтра, выложенное в 22 часа, вряд ли кого-то устроит. Если же оплачивать это мероприятие соберутся не все, а только половина родителей, то им придется рассылать эти задания адресно.
И это всё не говоря о том, где же этот секретарь будет брать эти задания? Делиться с учителями, чтобы они расшифровывали ему записи в журнале? Например, вывешивается сообщение: "К.пр. "Ан. явл."+А4 (200-220)" - что проверять будете? А подробнее в журнале записать невозможно - места не хватит, а на другие строчки залезать нельзя.

mynochka

15.03.2010, 00:51

думаю, что 150 заданий в день это много :(
но если прикинуть, что в перспективных планах уже какие-то д\з значатся, и требуется только их корректировка
а в некоторых классах д\з могут быть одинаковыми
и не все задания на завтра
и начинают они появляться не после 15.00, а после первого урока
а тогда получается по 25 заданий в час, что тоже много, но все же меньше
и если оплачивать будут половина родителей по 100 руб\месяц, и даже если на официальной основе работающему заплатят только 25%, то это уже около 8 тысяч
и не обязательно адресная рассылка, а вполне возможно использование кода доступа
думаю, что кто-нибудь согласится взять на себя такую работу

Белая галка

15.03.2010, 07:43

А откуда их "секретарь" возьмет после первого урока? Журнал переносится из кабинета в кабинет, ни один учитель добровольно его не отдаст, и так не всегда достается. Ходить опрашивать учителей? За перемену даже бегом больше одного этажа не опросить, а если их несколько? А в ряде школ еще и несколько корпусов? И как по журналу узнать, на завтра это задание или нет? Кстати, если на уроке нет журнала, то учитель после уроков должен идти в канцелярию за журналом, но застать его там - дело не простое, потому что кому-то надо проставить оценки за вчерашнюю контрольную, кому-то сегодня журнал не достался (особенно при делении класса на группы), кому-то надо выписать должников, а классному руководителю - проставить оценки... а часто просто на уроке не хватает времени отвлечься на журнал, а на перемене другие дела - дежурство, экспресс-совещания, консультации, настройка техники и подготовка доски к следующему уроку...
Использование кода доступа...Ну, оплатил человек один месяц, не понравилось - код доступа поменяют? Или дети его друг от друга скрывать будут?
В некоторых классах д/з за урок могут быть одинаковыми (только откуда они возьмутся, если одновременно в разных классах уроки ведут разные учителя?), но во многих они вообще дифференцированы. т.е. Пете и Васе задано одно, а Маше и Саше другое...
Есть желающие взяться за работу? Около восьми тысяч при такой работе 6 дней в неделю? Платить, кстати, будут только за 8 месяцев, остальные 4 - это суммарно каникулы. И больничные не оплачиваются.

Кстати, придется еще как для дополнительных услуг отчислять положенный процент РОНО, в директорский фонд, платить за аренду помещения, за электроэнергию, за пользование компьютером, за интернет, налоги...
Обычно за платные услуги конкретный исполнитель получает на руки примерно 33% от суммы родительских платежей.

Linas

15.03.2010, 10:31

интересно тогда, как же в некоторых школах эта система работает;)

вика73

15.03.2010, 10:50

Астравика

15.03.2010, 12:24

Nataly+

15.03.2010, 12:40

...А если нанимать ученика из данного класса, который со всех ног будет мчаться домой и в 15.30 уже вывесит все дом.задания, и разошлет, даже если есть деления по группам, значит опросит учителей из других групп и подробно напишет. А вот каким должно быть ден.вознаграждение(размер) нужно подумать! Денежное вознаграждение в детском коллективе, да еще и за работу, которую многие одноклассники не будут приветствовать, - не есть гуд.
Не говоря уже о качестве и "дословности" размещаемого материала.
Если уж мы обсуждаем подобную услугу на полном серьезе, то этим должен заниматься только учитель.

вика73

15.03.2010, 12:40

Ой, я бы с удовольствием,но к сожалению, не наш вариант! Не будет делать ни за деньги, ни без денег! Он из породы "сам все помню, мне записывать не надо!" А потом ессественно все забыто! А вот дочь у меня другая, ей звонят все, и спрашивают, если есть разногласия и разномнения! Вот ей можно доверить, она четко и ясно все разъяснит! Вот такие разные дети!

Астравика

15.03.2010, 12:50

elenak00

15.03.2010, 12:58

интересно тогда, как же в некоторых школах эта система работает;)

+1.
В 21 веке живем. Есть всякие компьютерные программы.

Думаю, в будущем придем к электронным журналам и автоматическим рассылкам их родителям, когда все будет делаться нажатием одной кнопки - 1 раз в день.

Надеюсь, что тогда у учителей будет меньше поводов для отмазок.

Nataly+

15.03.2010, 13:11

Надеюсь, что тогда у учителей будет меньше поводов для отмазок.У учеников!:ded:

About

15.03.2010, 13:49

Надеюсь, что тогда у учителей будет меньше поводов для отмазок.

У учеников!:ded:
У меня такое впечатление складывается, что некоторые родители предпочитают воспитывать учителей, а не своих детей. То ли им кажется, что это проще, то ли - нужнее. Но даже с сугубо практической и эгоистической точки зрения, не лучше ли построить доверительные отношения и взрастить ответственность у близкого родственника, который с нами на всю жизнь, чем заставить выполнять некие действия чужую тетю, с которой мы общаемся от силы лет пять?

Linas

15.03.2010, 14:35

У меня такое впечатление складывается, что некоторые родители предпочитают воспитывать учителей, а не своих детей. То ли им кажется, что это проще, то ли - нужнее. Но даже с сугубо практической и эгоистической точки зрения, не лучше ли построить доверительные отношения и взрастить ответственность у близкого родственника, который с нами на всю жизнь, чем заставить выполнять некие действия чужую тетю, с которой мы общаемся от силы лет пять?

В целом да, у меня тоже иногда складывается такое ощущение, особенно, когда идет подобный спор между родителями и учителями.

Но не соглашусь по поводу не выполнения учителями тоже неких действий. Про отвественность за запись дз в старшей школе уже понятно - это должны дети нести на себе. А вот за результат обучения - учителя. А то получается, что учителя с себя вообще пытаются всякую ответственность снять:005:

Irina123

15.03.2010, 14:54

Но не соглашусь по поводу не выполнения учителями тоже неких действий. Про отвественность за запись дз в старшей школе уже понятно - это должны дети нести на себе. А вот за результат обучения - учителя. А то получается, что учителя с себя вообще пытаются всякую ответственность снять:005:

А что, у Вас в школе двойки за не сделанное дз не ставят? У нас ставят. Его проверяют не каждый раз, но могут, например, собрать тетради и проверить домашнее за месяц. Два не сделанных задания - два (если мне память не изменяет). А как учитель может заставить ученика делать домашку, если вон выше пишут, что ребенок с репетитором (уж казалось бы, родители деньги немалые платят и подход индивидуальный) остается при нулевых знаниях.

elenak00

15.03.2010, 14:57

У учеников!:ded:

И у учеников и у учителей.:ded:

Linas

15.03.2010, 14:59

А что, у Вас в школе двойки за не сделанное дз не ставят? У нас ставят. Его проверяют не каждый раз, но могут, например, собрать тетради и проверить домашнее за месяц. Два не сделанных задания - два (если мне память не изменяет). А как учитель может заставить ученика делать домашку, если вон выше пишут, что ребенок с репетитором (уж казалось бы, родители деньги немалые платят и подход индивидуальный) остается при нулевых знаниях.

у нас все банальней, у нас не проверяют дз по некоторым предметам вообще:))

About

15.03.2010, 15:00

В целом да, у меня тоже иногда складывается такое ощущение, особенно, когда идет подобный спор между родителями и учителями.

Но не соглашусь по поводу не выполнения учителями тоже неких действий. Про отвественность за запись дз в старшей школе уже понятно - это должны дети нести на себе. А вот за результат обучения - учителя. А то получается, что учителя с себя вообще пытаются всякую ответственность снять:005:
Так и я об обсуждаемой проблеме, и порой в таких формулировках...:010:
Я и сама сталкивалась с необходимостью защищать права ребенка и уверена, что родители должны это делать, когда речь идет об оскорблениях, несоблюдении законов, вреде здоровью и т.п. Это недопустимо, но стоит ли ограждать ребенка от него самого, от его жизни, от понимания последствий того или иного действия? И школу мы меняли, когда уровень и заинтересованность преподавателей в результате обучения нас не устраивали. Но для того, чтобы сделать вывод о компетентности учителя, нужно сначала выполнить его требования (и не один раз). Как с врачом.

Linas

15.03.2010, 15:03

Так и я об обсуждаемой проблеме, и порой в таких формулировках...:010:
Я и сама сталкивалась с необходимостью защищать права ребенка и уверена, что родители должны это делать, когда речь идет об оскорблениях, несоблюдении законов, вреде здоровью и т.п. Это недопустимо, но стоит ли ограждать ребенка от него самого, от его жизни, от понимания последствий того или иного действия? И школу мы меняли, когда уровень и заинтересованность преподавателей в результате обучения нас не устраивали. Но для того, чтобы сделать вывод о компетентности учителя, нужно сначала выполнить его требования (и не один раз). Как с врачом.

здесь я полностью подпишусь:0020:

Nataly+

15.03.2010, 15:07

А вот за результат обучения - учителя. А то получается, что учителя с себя вообще пытаются всякую ответственность снять:005:Обучение - обоюдный процесс. В каковом процессе участвуют и ученик, знания "берущий", и учитель, знания "дающий". Говорить, что отвечают "за результат обучения - учителя" по меньшей мере однобоко. Ответственность обоюдная.
Есть такая поговорка: "Осла, не испытывающего жажды, пить не заставишь".

Linas

15.03.2010, 15:09

Обучение - обоюдный процесс. В каковом процессе участвуют и ученик, знания "берущий", и учитель, знания "дающий". Говорить, что отвечают "за результат обучения - учителя" по меньшей мере однобоко. Ответственность обоюдная.
Есть такая поговорка: "Осла, не испытывающего жажды, пить не заставишь".

скажем, если на к/р и с/р у 80-90% двойки-тройки - это чья вина?

Николя

15.03.2010, 15:13

скажем, если на к/р и с/р у 80-90% двойки-тройки - это чья вина?

:016:

магнитные бури виноваты :073:

Астравика

15.03.2010, 15:24

скажем, если на к/р и с/р у 80-90% двойки-тройки - это чья вина?
это вина тех 20%-10%, у кого 4-5, и их родителей....не иначе)))...портят, ботаны, всю картину:046:

Linas

15.03.2010, 15:25

:016:

магнитные бури виноваты :073:

а мне уже не смешно, с чего это мой деть будет напрягаться алгебру с геомертией на пятерку писать, если большая часть класса получит меньше среднего балл и по геометрии в программу уже не вписываются:015:
Она мне сказала, свою четверку я и так получу:015::010:

клякса3

15.03.2010, 15:27

У ребенка сменилось 3 классных руководителя. Все на собрании обещали очень напрячься и выставлять оценки в дневник аж раз в 2 недели. Чаще одного раза в месяц не получилось ни у кого.
всё зависит от конкретного учителя:ded: Классная дочери вклеивает оценки в дневник регулярно раз в 2 недели, кстати она так же обязательно позвонит и выяснит почему ребенок не был в школе и т.д. У сына оценки вклеиваются хорошо, если раз в месяц, а уж про звонки не говорю, можно хоть месяц не ходить, она сама не поинтересуется.
При этом я довольна и той и этой классной;) Просто они разные:073:
И про ДЗ. Чтобы не говорили дети, что никто не знает, никто не записал и т.д., всё равно волшебным образом узнают ДЗ, как? это их дело, но узнают :065:

Irina123

15.03.2010, 15:32

у нас все банальней, у нас не проверяют дз по некоторым предметам вообще:))

Но оценки-то по этим предметам есть? Значит знания оцениваются? Дз собственно помогает усваивать предмет.

скажем, если на к/р и с/р у 80-90% двойки-тройки - это чья вина?

На каждой контрольной? Ну вот у старшей в школе третья четверть началась по алгебре с таких столбиков (не у нее одной, у большинства класса). Ничего страшного, учитель понял, что не усвоено, постепенно разобрались, сейчас нормальные оценки за контрольные/самостоятельные.

А все-таки неплохо это в физматах придумали двойки не стесняться столбиками выставлять. Как я переживала еще во второй четверти :001: А сейчас спокойно как-то: два за контрольную - когда консультация, когда переписывать? как переписала? И все нормально, рабочий процесс.

Nataly+

15.03.2010, 15:36

скажем, если на к/р и с/р у 80-90% двойки-тройки - это чья вина?
Неужели учителя? Только учителя?
А оставшиеся 10-20%, написавшие на "четверки-пятерки" - заслуга чья? Только ученика? Только учителя? Приятная случайность? Закономерность?

Методика Ш.Амонашвили, при которой учитель должен расценивать "пятерку как удачу ученика, а двойку как беду учителя", хороша только для очень младшей школы.

Еще раз - все обоюдно. И при 50 на 50. И при 90 на 10. И при 100 на 0.
Оценка (хорошая или плохая) - это оценивание качества знаний ученика в данный момент времени и по данному материалу. И не повод для слез и поисков виноватого или улыбок с золотыми медалями. А повод для размышлений и дальнейшей работы.

Повторюсь еще раз: мы от года к году УПРОЩАЕМ преподносимый материал и СНИЖАЕМ требования к обучающимся. Но это бесконечный разговор для совсем другого топа.

Про цену такой категории, как "отметка", про то, что она у каждого учителя своя, спорить не будем? Про то, что у одного учителя могут стоять колонки "троек" и "двоек", "пятерка" у него будет редкостью, - и ученики его не будут испытывать сложностей при поступлении в ВУЗ, и на первом курсе будут смотреться знающими и ориентирующимися в предмете по сравнению с другими сокурсниками. И про то, что у другого учителя весь класс сплошь будет обладать оценками "хорошо" и "отлично", но знаний от этого не прибавится. Вы какой вариант выбрали бы для своего ребенка? Я - однозначно первый.

Поэтому я и начинаю злиться, когда учителя (допустим, при подаче документов на аттестацию или при участии в каком-нибудь конкурсе пед.мастерства) спрашивают: "А какая успеваемость у учеников по Вашему предмету?"
Успеваемость? То есть количество "хороших" и "отличных" оценок? Или все-таки качество знаний?
Скажу по секрету, при подаче документов оценивается таки соотношение "хороших-отличных" и "удовлетворительных-неудовлетворительных" оценок. И я считаю это неправильным.

В общем, опять ушла от темы...:091:

Linas

15.03.2010, 15:38

Но оценки-то по этим предметам есть? Значит знания оцениваются? Дз собственно помогает усваивать предмет..
угу, но у нее возникает закономерный вопрос, зачем делать, если не проверяют:))

На каждой контрольной? Ну вот у старшей в школе третья четверть началась по алгебре с таких столбиков (не у нее одной, у большинства класса). Ничего страшного, учитель понял, что не усвоено, постепенно разобрались, сейчас нормальные оценки за контрольные/самостоятельные.

А все-таки неплохо это в физматах придумали двойки не стесняться столбиками выставлять. Как я переживала еще во второй четверти :001: А сейчас спокойно как-то: два за контрольную - когда консультация, когда переписывать? как переписала? И все нормально, рабочий процесс.

практически на каждой. Учитель понимает, но сейчас идет глобальное отставание по темам, потом буду гнать? И у нас не физмат:)) В целом ничего сложного, программа не углубленная, а стандартная

Irina123

15.03.2010, 15:39

У сына оценки вклеиваются хорошо, если раз в месяц, а уж про звонки не говорю, можно хоть месяц не ходить, она сама не поинтересуется.

У нас выставляются к родительскому собранию в электронном дневнике. Это где-то ближе к концу четверти.

И про ДЗ. Чтобы не говорили дети, что никто не знает, никто не записал и т.д., всё равно волшебным образом узнают ДЗ, как? это их дело, но узнают :065:

Во-во. Просто знают, что Маша записала, не вспомню, так ей позвоню. И с оценками та же история - все они свои оценки прекрасно знают. А вот доносят ли до родителей - другой вопрос. У меня у подруги вон за вторую четверть сын до сих пор оценки не принес :001: Все какие-то причины немыслимые. И дз у него хронически не задано, и оценок он своих текущих тем более не знает. Только к концу четверти начинает бегать как ошпаренный, потому что в традиционном физмате есть список зачетов/контрольных, которые должны быть сданы (они есть в школе, ни на каком сайте их не публикуют) иначе просто два ставится без каких-либо уговоров. А он об этом знал, но откладывал до последнего, а родителям говорил, что не задано.

Irina123

15.03.2010, 15:44

угу, но у нее возникает закономерный вопрос, зачем делать, если не проверяют:))

Это очень простой вопрос. Домашнее задание делается вовсе не для того, чтобы получить оценку. Оно делается, чтобы закрепить пройденный материал, самому оценить, насколько ты его усвоил. Ведь порой кажется, что все понял, а начинаешь делать и тут всплывают ньюансы.

практически на каждой. Учитель понимает, но сейчас идет глобальное отставание по темам, потом буду гнать? И у нас не физмат:)) В целом ничего сложного, программа не углубленная, а стандартная

Если на каждой контрольной столбцы двоек, то это проблема на мой взгляд. Либо класс слабый очень, либо учитель что-то не то делает (а уж если совместилось и то и другое :001: ). Честно сказать, чтобы на каждой контрольной столбцы двоек нигде не видела, даже в физмате.

Nataly+

15.03.2010, 15:47

И у учеников и у учителей.:ded:
Погодите. Не поняла, при чем тут учителя.
Топ вообще-то был о том, что сегодняшние ученики в большинстве своем, как выяснилось, не записывают и не выполняют домашние задания. При том, что учителя домашние задания регулярно задают.:ded:
Родители подняли вопрос - как им дома контролировать детей (а они хотят их контролировать), если в дневнике д-з не записано, и ребенок говорит, что ничего по этому предмету не задано.
Если действительно не задано - значит, не задано.:009:
А если Маша на следующий день принесла тетрадку со сделанным домашним заданием, а Петя, Вася и Коля не принесли, то значит, все-таки что-то было задано, просто Петя с коллегами - халявщики.:))
Родители просят учителя ПОЙТИ ИМ НАВСТРЕЧУ и не просто сказать в конце урока "Дети, на дом параграф 5, задача 6 и еще вот эти уравнения с доски перепишите, пожалуйста, а в начале следующего урока сдайте на отдельном листочке". А просят его еще и разместить это в Интернете.
Учитель соглашается.
Но это добрая воля учителя. Он домашнее задание И ТАК УЖЕ ЗАДАЛ и ждет его выполнения. То бишь с ответственностью учителя (провел урок, преподнес материал, разработал д-з для усвоения этого материала дома) все в порядке. Если заходит речь о вывешивании д-з в Инете - значит, заходит речь об ответственности-безответственности именно ученика.
Если говорить о безответственном учителе - так в Инете и вешать будет нечего. Но мы ведь не о таких патологических случаях говорим, верно?;)

Linas

15.03.2010, 15:48

Неужели учителя? Только учителя?
А оставшиеся 10-20%, написавшие на "четверки-пятерки" - заслуга чья? Только ученика? Только учителя? Приятная случайность? Закономерность?

Остальные это отличники и моя дочь, которая целеноправленно по велению тирана-родителя занимается доп.математикой:))

Диона

15.03.2010, 15:51

интересно тогда, как же в некоторых школах эта система работает;)
А просто всё...
Если учитель заинтересован, чтобы его задания выполнялись - он находит и время, и возможность ;) примеры есть :))
Если он считает, что его дело выдать задание, а выполнят-не выполнят, его мало интересует - тогда зачем ему шевелиться? конечно, легче лёгкого обосновать, почему невозможно ни то, ни это, ни пятое, ни десятое :065:
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину :024:

Диона

15.03.2010, 15:56

Девочки, видела только первые 15 стр. и последнюю(сегодня). а ведь если я правильно Вас поняла, то Вы предлагаете вести на платной основе эл.дневник с д.з! (т.е. нанять человека для всей школы) А если нанимать ученика из данного класса, который со всех ног будет мчаться домой и в 15.30 уже вывесит все дом.задания, и разошлет, даже если есть деления по группам, значит опросит учителей из других групп и подробно напишет. А вот каким должно быть ден.вознаграждение(размер) нужно подумать! Это конструктивное предложение!
У нас в классе так и есть, и без всякой оплаты :065: По каким-то предметам класс разделён на группы, в каждой группе есть "старший", который и вывешивает задание для своей группы. Если задание общее, дети сами договариваются, кто в этот день свободен, кто попадёт домой раньше других и вывесит задание. Конечно, это сначала организовали учителя, дальше само работает :support:

Николя

15.03.2010, 15:58

а мне уже не смешно, с чего это мой деть будет напрягаться алгебру с геомертией на пятерку писать, если большая часть класса получит меньше среднего балл и по геометрии в программу уже не вписываются:015:
Она мне сказала, свою четверку я и так получу:015::010:

Простите, пропустила ГДЕ речь в топике о среднем балле и не вписывания в программу?

По теме:
1. д/з записывает почти регулярно. если не записал, созванивается с одноклассниками.
ему звонят чаще :073:

2. за "неуд", в классе - спокойно спрашиваю, что случилось, что не допонял (если надо - разбираем вместе)
3. за "плохо" по домашке - :015:
4. оценки, если не выставлены сразу предметником, выставляются классной в дневник каждый четверг (очень редко через четверг)

в прошлом году (5 кл.) была у нас проблема: по литературе, в дневнике в основном 5-ки несколько 4-ок, но за четверть вышла 4-ка.
Спросила (вежливо конечно) учительницу в чем дело, т.к. домашку я контролирую "через раз", выборочно ;) слежу, в основном, по дневнику.
На что, получила ответ с извинениями, что не всё успела она выставить, и впредь, будет стараться выставлять вовремя, а не за день до окончания четверти.
Вообщем пожали друг другу руки, к обоюдному удовольствию и сотрудничеству :)

Nataly+

15.03.2010, 16:02

Остальные это отличники и моя дочь, которая целеноправленно по велению тирана-родителя занимается доп.математикой:))
Букетик лично Вам и вашей дочке от меня - :flower:.

Только все-таки по Вашему посту получается, что "остальные отличники" и просто отличники и успевающие дети - это какие-то инопланетяне, на которых не стоит ориентироваться в процессе обучения, а стоит им удивляться и поклоняться - настолько это редкое явление.

Но это еще раз подверждает мой уже уползший далеко вывод, что "среднего крепкого костяка", на который опирались ТЕ ЖЕ САМЫЕ УЧИТЕЛЯ лет 20 назад, уже не осталось. У них не ухудшились знания по математике или биологии, у этих старых учителей. Они не превратились вдруг из крепких ответственных профессионалов в "халявщиков", которым лишь бы отбыть 45 минут и уйти домой. Они учат наших детей сейчас точно таким же образом, как учили нас - требовательно. Ответственно. Но... Повторюсь еще раз, что если раньше было соотношение где-то:
10% - яркие звездочки, отличники, способные ребята, прекрасно успевающие по всем предметам
80-95% - средние "хорошисты", обычные ребята, получающие по каким-то предметам "4" и "5", по каким-то - "3", но спокойно, без истерик, напряга и срывания уроков усваивающие школьную программу с тем или иным успехом
5-10% - ребята, не способные усвоить (из-за разболтанности и недисциплинированности либо из-за природного "просто не дано:091:") большинство предметов, приносящие "двойки" со всех почти уроков, кроме музыки, труда и физ-ры,

то ныне соотношение изменилось в худшую сторону:
80% усваивают с трудом или не усваивают вообще
"отличники" (судя по Вашему же посту) - это вообще какие-то удивительные люди

Я еще раз повторюсь: речь о старых ответственных учителях. Которые и делают такие печальные выводы: "В некоторых классах с ужасом понимаю, что скоро вообще не с кем будет работать".

Верю, что и среди учителей, как и среди представителей других профессий, есть средние весьма специалисты, а есть откровенные халявщики. С грустью... но благодаря ЛВ уже начинаю верить.

Диона

15.03.2010, 16:04

Про цену такой категории, как "отметка", про то, что она у каждого учителя своя, спорить не будем? Про то, что у одного учителя могут стоять колонки "троек" и "двоек", "пятерка" у него будет редкостью, - и ученики его не будут испытывать сложностей при поступлении в ВУЗ, и на первом курсе будут смотреться знающими и ориентирующимися в предмете по сравнению с другими сокурсниками. И про то, что у другого учителя весь класс сплошь будет обладать оценками "хорошо" и "отлично", но знаний от этого не прибавится. Вы какой вариант выбрали бы для своего ребенка? Я - однозначно первый.

Ну дык... поэтому ЕГЭ и вводят так упорно - чтобы оценивать реальное усвоение учениками программы по единой шкале :0001: а то вообще уже не пойми что происходит...

клякса3

15.03.2010, 16:07

Nataly+

15.03.2010, 16:07

Ну дык... поэтому ЕГЭ и вводят так упорно ...Не сыпьте мне соль, перец... и не лейте серную кислоту:001: на ра-а-а-а-ану-у-у-у-у!:091:
ЕГЭ...:015:

Диона

15.03.2010, 16:16

Не сыпьте мне соль, перец... и не лейте серную кислоту:001: на ра-а-а-а-ану-у-у-у-у!:091:
ЕГЭ...:015:
Ну так а что - соль, перец?
Сама же наша система образования к этому привела, САМА. Что на запад-то кивать...
Потому что то, что я вижу сейчас по школам - это вообще ни в какие ворота не лезет...
Действительно, разрыв в уровне образования - ужасающий. При этом оценивает каждая школа, да ещё и каждый учитель вообще, извините, от балды - кто что выдумает, то и ...
Каждый свои требования выставляет, свои критерии, каждый по своей системе итоговые выводит :010:
А я РАДА, что знания моего ребёнка будут оценены по единой шкале. Потому что после того, что я насмотрелась, я вообще не имею ни малейшего понятия, на каком уровне он хоть примерно находится... :009:

Nataly+

15.03.2010, 16:27

абсолютно не согласна с Вашей статистикой (не с сегодняшней, не с относящейся к моему детству)
К теме про то, что раньше дети лучше учились, быстрее соображали и т.д. отношусь примерно также, как к тому, что в моей юности небо было голубее, весна зеленее и песни лучше:065::004:Нет, это не "небо голубее, весна зеленее", это объективная реальность, которую я могу выразить в цифрах, если угодно - на примере рейтинговых контрольных в одном из ВУЗов нашего города. Пример этот приводила уже раз семь:091:, наверное, в разных местах ЛВ, и всем уже с этим примером надоела, но приведу еще раз его, ибо реален и нагляден:ded:.

Учащиеся - студенты 1-2 курсов одного из ВУЗов.
Предмет - естественнонаучная дисциплина.
Материал - крупные темы, циклы, по которым прочитано энное количество лекций и проведено энное количество семинаров.
Рейтинговая контрольная - итоговая четырехчасовая письменная работа, завершающая ту или иную крупную тему и состоящая из большого количества заданий разной сложности. Каждое задание оценивается в баллах. Максимальное количество баллов, которое можно набрать при идеально выполненной и оформленной работе - 50 баллов. Те, кто получают 45-50 баллов за эту работу (и за последующие), могут претендовать на "5" автоматом за экзамен. Те, кто получают 10-20 - это люди, которые опоздали на контрольную и успели выполнить лишь малую часть... а может, столь глубоко "неуспевающие", что к экзамену не допускаются.

А теперь статистика.

Когда училась я (20 лет назад), когда учились те, кто "шел" за мной (еще лет 5-10 максимум), вывешиваемые у деканатов рейтинги были такими (в среднем):

45-49 баллов - где-то человек 5 на курсе, идущие на "красный диплом"
40-45 баллов - ну человек где-то 10-15, наверное, тоже способные студенты, не дотягивающие немного до "супер-отличника"
30-40 баллов - основная часть студентов, допустим, человек 40
20-30 баллов - человек 10 тех, кому "не дано" или дано "с трудом", думают медленно, не успевают выполнить весь объем за ограниченное время
менее 20 баллов - это, повторюсь, вообще странная ситуация. Человек проболел весь семестр и не знает ничего. Или опоздал на контрольную настолько, что успел сделать менее половины.

Сегодня и последние лет 10:
45-49 баллов - нет таких вообще
40-45 баллов - нет таких вообще
30-40 баллов - очень редко
20-30 баллов - вот с них-то, со студентов с 26-28 баллами, и начинается список - сегодня это "лучшие", "сильнейшие" студенты
менее 20 баллов - большинство

Я спрашиваю у преподавателей, проводящих контрольные:
- Так что, контрольная усложнилась?
- Нет, напротив, упрощена - самые сложные задания выкинуты, баллы за них раскиданы по простым заданиям.
- Так может, максимальное количество баллов теперь не 50, а 30?
- Нет, 50. Как и раньше.
- Так может, времени отводится на контрольную меньше?
- Да нет, даем больше времени.
- Может, дело в учебниках и в преподавателях?
- И учебники, и преподаватели те же самые, что и в наше время. Более того - по сравнению с "нашим временем" есть и больше пособий, и больше методичек, и интернет...
- Так в чем же дело?
- :005:

Это не один случайный грустный случай - одна какая-то контрольная. Это тенденция.

Так что это? "Трава зеленее"? "Небо голубее"? Или все-таки объективная реальность?

Linas

15.03.2010, 16:27

Букетик лично Вам и вашей дочке от меня - :flower:.

Только все-таки по Вашему посту получается, что "остальные отличники" и просто отличники и успевающие дети - это какие-то инопланетяне, на которых не стоит ориентироваться в процессе обучения, а стоит им удивляться и поклоняться - настолько это редкое явление.

Но это еще раз подверждает мой уже уползший далеко вывод, что "среднего крепкого костяка", на который опирались ТЕ ЖЕ САМЫЕ УЧИТЕЛЯ лет 20 назад, уже не осталось. У них не ухудшились знания по математике или биологии, у этих старых учителей. Они не превратились вдруг из крепких ответственных профессионалов в "халявщиков", которым лишь бы отбыть 45 минут и уйти домой. Они учат наших детей сейчас точно таким же образом, как учили нас - требовательно. Ответственно. Но... Повторюсь еще раз, что если раньше было соотношение где-то:
10% - яркие звездочки, отличники, способные ребята, прекрасно успевающие по всем предметам
80-95% - средние "хорошисты", обычные ребята, получающие по каким-то предметам "4" и "5", по каким-то - "3", но спокойно, без истерик, напряга и срывания уроков усваивающие школьную программу с тем или иным успехом
5-10% - ребята, не способные усвоить (из-за разболтанности и недисциплинированности либо из-за природного "просто не дано:091:") большинство предметов, приносящие "двойки" со всех почти уроков, кроме музыки, труда и физ-ры,

то ныне соотношение изменилось в худшую сторону:
80% усваивают с трудом или не усваивают вообще
"отличники" (судя по Вашему же посту) - это вообще какие-то удивительные люди

Я еще раз повторюсь: речь о старых ответственных учителях. Которые и делают такие печальные выводы: "В некоторых классах с ужасом понимаю, что скоро вообще не с кем будет работать".

Верю, что и среди учителей, как и среди представителей других профессий, есть средние весьма специалисты, а есть откровенные халявщики. С грустью... но благодаря ЛВ уже начинаю верить.

Для нас это новая школа, но не так много действительно мотивированных детей, вернее их единицы, кстати мой деть в целом такой же, ее мотивация закончилась в 6 классе, благодаря усилиям некоторых педагогов.
Про отличников -есть в классе отличница, которая не вызывает уважение у моей дочери, так как банально зазубривает, часто не понимая о чем идет речь, но ее наказывают (да, да..подростка:005:) даже за четверки.
Вообще я все вела к тому, что если большая часть класса не усвоила материал это говорит о том, что педагог не смог научить и эта вина именно учителя.

клякса3

15.03.2010, 16:43

для меня объективная реальность это мои знания и оценки и знания и оценки моих детей, знакомых, детей знакомых. Пока никакой деградации по сравнению со своей учебой я не вижу.
По работе мне пришлось не один раз натаскивать людей, только что закончивших ВУЗ. Разница между ними колоссальная. Кто-то за годы учебы даже Офис не осилил, таблицу элементарную начертить не может, а кто-то мне фору даст и всё равно не догоню.
Когда я заканчивала институт и помогала некоторым с курсовыми и дипломами, то и тогда ужасалась отсутствию у некоторых уровня знаний как такового. Но и восхищалась действительно талантливыми и умными людьми.
Так что я верю своей объективной реальности, т.к. только она для меня объективна.:004:
Человечество не тупеет и не вымирает:065:

Nataly+

15.03.2010, 16:58

Так что я верю своей объективной реальности, т.к. только она для меня объективна.:004:
Человечество не тупеет и не вымирает:065:Эх, рада слышать!:091::flower:
К сожалению, как видите, встречается и другая статистика.

Сама же наша система образования к этому привела, САМА. Что на запад-то кивать...Введение ЕГЭ - это реформа, инициированная отдельными людьми в Министерстве. При чем тут сама система образования - учителя школ, преподаватели ВУЗов, профессора, которые, насколько мне помнится, никаких претензий к существующей системе оценивания знаний не выказывали?

Потому что то, что я вижу сейчас по школам - это вообще ни в какие ворота не лезет...
Действительно, разрыв в уровне образования - ужасающий. Поддержу Вас в этом. И дело не только в слабых учениках. И не только в "халявщиках"-учителях. Свои "герои" и "антигерои" есть и там, и там. Дело в... эх... в том, что страна другая... люди другие... ценности другие... цели другие... категории "успешности в жизни", категории "что такое хорошо и что такое плохо" другие... Это одна из причин.
Другое немножко сознание. Другая картина потока информации. Все более ярко, клипово. Менее системно. Менее глубоко. Я и по своему трехлетнему ребенку вижу - неусидчивость, неумение концентрироваться, отсутствие желания читать, считать... Предвижу проблемы в школе.
И это всего лишь одна из причин, верхушка айсберга.

При этом оценивает каждая школа, да ещё и каждый учитель вообще, извините, от балды - кто что выдумает, то и ...
Каждый свои требования выставляет, свои критерии, каждый по своей системе итоговые выводит :010:
А я РАДА, что знания моего ребёнка будут оценены по единой шкале. Потому что после того, что я насмотрелась, я вообще не имею ни малейшего понятия, на каком уровне он хоть примерно находится... :009:Это не самое страшное - то, что у каждого учителя свои требования и свои системы оценивания. Избежать этого можно только поставив компьютер вместо учителя и заставив ученика нажимать на кнопочки.
ЕГЭ как промежуточный срезовый контроль знаний в школе НАРЯДУ с традиционными экзаменами - почему нет? Я не против тестового контроля в принципе, я против того, чтобы тесты заменяли традиционные устные и письменные экзамены. Тем более - итоговые.
ЕГЭ как выпускной, то бишь итоговый контроль знаний - возможно, но наряду с традиционной формой.
ЕГЭ как вступительный в ВУЗы - ниже всякой критики. Это ужасно.
Но опять же тема для другого топа.
(Впрочем, это мое мнение. И мнение большинства ВУЗовских преподавателей. Про то, что ЕГЭ в том категорическом виде, в котором он нам предлагается - безусловное зло. Но не скажу "за всю Одессу", то бишь за всех школьных учителей. Знаю коллег, которые вовсе не против введения ЕГЭ. Я с ними не согласна).

Вообще я все вела к тому, что если большая часть класса не усвоила материал это говорит о том, что педагог не смог научить и эта вина именно учителя.Я поняла Вашу мысль. Еще после того поста про "80-90%" двоек в классе. Я не согласна.
Нет, я не спорю - безусловно, бывают и ситуации, когда учитель слаб в принципе, учитель сам плохо разбирается в данной теме, учитель не смог объяснить - методически эта тема у него плохо разработана. Такое бывает. Что очень жаль. Бывает.
Но говорить, что ВСЕГДА в случае поголовно низких отметок виноват учитель - неверно.
См.выше мой пример с рейтинговыми контрольными.:flower:

mishele

15.03.2010, 17:36

Нет, это не "небо голубее, весна зеленее", это объективная реальность, которую я могу выразить в цифрах, если угодно - на примере рейтинговых контрольных в одном из ВУЗов нашего города.
- Так в чем же дело?
- :005:

Может быть, дело в конкретном вузе? Поменялся контингент абитуриентов, престижность и т.п. Сравнивали мы тут сложность вступительных экзаменов и экзаменов за первые 2 года обучения на матмехе сейчас и 20 лет назад: они не стали проще. И хороших студентов не меньше. Это что касается специальности. А общегуманитарная подготовка, кругозор в целом имхо стали хуже.

Человечество не тупеет и не вымирает:065:
ППКС.
По теме: честно не понимаю трудности выкладывания заданий в инете (электронный дневник или группа в контакте). Это удобно для многих, особенно, если ребенок пропускает много по болезни или др.причине. И актуально не только в средней, но и старшей школе. В ФТШ это практикуется по некоторым предметам (например, физике, мат-ке). Хочется верить, что скоро до этого дойдут и в других школах. Школьников это никак не расхолаживает, уменьшается вероятность ошибок при списывании д/з с доски или при диктовке по телефону такими же забывчивыми товарищами, экономится время на уроке. Мне так кажется:)
А регулярное выставление оценок в дневнике, на листочках или эл.дневнике, кмк, вменяется в обязанность классного рук-ля. Или я ошибаюсь?

Диона

15.03.2010, 18:01

Введение ЕГЭ - это реформа, инициированная отдельными людьми в Министерстве. При чем тут сама система образования - учителя школ, преподаватели ВУЗов, профессора, которые, насколько мне помнится, никаких претензий к существующей системе оценивания знаний не выказывали?

Ага, они-то не высказывали. Зато у другой, так сказать, стороны - учеников и их родителей - претензии были (и есть). И очень серьёзные.

Nataly+

15.03.2010, 18:07

для меня объективная реальность это мои знания и оценки и знания и оценки моих детей, знакомых, детей знакомых. Пока никакой деградации по сравнению со своей учебой я не вижу.
А я вижу.
Но то, что Вы не видите, меня очень утешает. Правда. Честно.:flower:
Может быть, дело в конкретном вузе? Поменялся контингент абитуриентов, престижность и т.п. Контингент поменялся безусловно. Об этом и речь. Но дело не в одном конкретном ВУЗе - во внезапной потере престижности одним каким-то отдельно взятым высшим учебным заведением. Я только пример привела, основанный на контрольной в одном ВУЗе. А букет мнений регулярно имею от преподавателей:
- Первого Меда
- ЛИИЖТа (ПГПУПСа)
- РГПУ им.Герцена
- Техноложки
- СПбГУ
- ВоенМеда

Им всем разом не повезло вдруг с престижностью и контингентом? Или среди моих коллег каким-то образом собрались лишь сильно недовольные и излишне требовательные преподаватели?

ППКС.
По теме: честно не понимаю трудности выкладывания заданий в инете (электронный дневник или группа в контакте). Устало: - Да я-то не особо и против... Попросят - буду выкладывать. Честное слово. (И распечатывать. И раздавать. И так и делаю всегда, в общем-то - распечатываю, раздаю, цветными мелками на доске пишу, чтоб нагляднее было...) Только проблему это не решит. Выкладывание в Инете. Потому как проблема не в том, в Инете домашка не выкладывается. А в том, что вдруг возникла необходимость (при всем при том, что домашнее задание в классе задается, как и 20 лет назад, так и ныне... и требование записывать его в конце урока никто не отменял) сие домашнее задание дополнительно еще и в Сети выкладывать. То бишь "надо что-то в Консерватории подправить".

Повторюсь: меня попросят - упорствовать не буду. Смысла в упорствовании учителя "Не буду выкладывать" - не вижу. Другой вопрос - если учитель не имеет такой возможности.

И еще момент: это не ВМЕСТО того, чтобы записывать домашку в дневник. Эта обязанность на ученике как была, так и остается. Это для родителей - чтобы могли дома оценить перспективы вечерней работы ребенка; это для болеющих - чтобы можно было, не выходя из дома, работать "отдаленно" параллельно с классом.

Диона

15.03.2010, 18:19

Это не самое страшное - то, что у каждого учителя свои требования и свои системы оценивания. Избежать этого можно только поставив компьютер вместо учителя и заставив ученика нажимать на кнопочки.

Не вижу в этом ничего такого уж страшного. Пусть лучше так, если это позволит оценить чистые знания, так сказать, а не мнение данного учителя о данном ученике.

Скажем, аттестат моего сына за 9 класс состоит почти целиком из троек. То есть посмотри туда - это очень слабенький ученик, который еле-еле 9 классов вытянул, таких раньше и в старшую школу не брали - отправляли в техникум или ПТУ. При этом папка набита дипломами всех степеней со всяких олимпиад... то есть не вовсе дурак? :009:
Скажем, его тройка по русскому языку - она что показывает? Пишет он абсолютно грамотно лет с пяти-шести, на олимпиадах по русскому не раз занимал 1-2 места по городу... экзамен, кстати сказать, за 9 класс сдал на 5... так что его аттестат показывает? :016:что угодно, только не знания...
Мне просто интересно - каков в реальности его уровень знаний, и по сравнению с другими выпускниками, и сколько усвоено из обязательной школьной программы - неужели на три, т.е . еле-еле минимум? Как же он тогда легко проходит отбор на олимпиады (и почти везде на 2 тур проходит потом), поступил в "школу городского набора" (счастье, что там на оценки не смотрели! :017: )?
И я не уверена, что его аттестат за 11 класс будет лучше. Зато по результатам ЕГЭ надеюсь увидеть реальную картину, хоть чему-то соответствующую. А именно, реально имеющимся знаниям (а не способности аккуратно вести конспект и записывать д/з :008: )
Так что я однозначно за ЕГЭ - нам хуже уже не будет :004:для меня объективная реальность это мои знания и оценки и знания и оценки моих детей, знакомых, детей знакомых. Пока никакой деградации по сравнению со своей учебой я не вижу.

При этом я везде и всегда отличница, хотя не прилагала к этому специальных усилий, ну просто само собой как-то так получалось, я как раз вся из себя ответственная-аккуратная, всё всегда записано, законспектировано, цветными ручками выделено и вовремя выучено :036: но я всегда видела, что сын заметно умнее меня в том же возрасте, и знаний у него больше, и соображает лучше, я уже давно вообще не понимаю, что он там решает:001: и все его многочисленные друзья-знакомые... ну не сравнить вообще с моим школьным окружением! потрясающие дети... :010:

mfnbkmlf

15.03.2010, 18:46

Учителя бъются за свои права, а родители за их обязанности.
А вообще каждый сам выбирает себе профессию и, если учителя сами столь необязательны в работе, неудивительно, что наши дети плюют туда, где уже наплёвано.
Не все учителя такие, но много их!!
В ПЕРВОМ классе!!!! на родительских собраниях : хорошая девочка..., а потом я случайно узнаю, что она уроки прогуливает!!!!! Так что мадам не перенапряглась как к/р...

mishele

15.03.2010, 18:57

А я вижу.
Но то, что Вы не видите, меня очень утешает. Правда. Честно.:flower:
Контингент поменялся безусловно. Об этом и речь. Но дело не в одном конкретном ВУЗе - во внезапной потере престижности одним каким-то отдельно взятым высшим учебным заведением. Я только пример привела, основанный на контрольной в одном ВУЗе. А букет мнений регулярно имею от преподавателей:
- Первого Меда
- ЛИИЖТа (ПГПУПСа)
- РГПУ им.Герцена
- Техноложки
- СПбГУ
- ВоенМеда

Им всем разом не повезло вдруг с престижностью и контингентом? Или среди моих коллег каким-то образом собрались лишь сильно недовольные и излишне требовательные преподаватели?
Нет, конечно. Безусловно, у Вас выборка больше:flower: Я только про СПбГУ:)

Повторюсь: меня попросят - упорствовать не буду. Смысла в упорствовании учителя "Не буду выкладывать" - не вижу. Другой вопрос - если учитель не имеет такой возможности.

И еще момент: это не ВМЕСТО того, чтобы записывать домашку в дневник. Эта обязанность на ученике как была, так и остается. Это для родителей - чтобы могли дома оценить перспективы вечерней работы ребенка; это для болеющих - чтобы можно было, не выходя из дома, работать "отдаленно" параллельно с классом.
А почему ВМЕСТО? Зачем тратить драгоценное время урока на запись домашки? А если это задачки по физике с картинками? Значительно удобнее и преподавателю, и ученикам увидеть это дома, в инете. Зачем отказываться от технических возможностей 21 века и жить как в 19? А обязанность ученика, имхо, сделать это д/з к уроку:)

Nataly+

15.03.2010, 19:10

Зато по результатам ЕГЭ надеюсь увидеть реальную картину, хоть чему-то соответствующую. А именно, реально имеющимся знаниям (а не способности аккуратно вести конспект и записывать д/з :008: )
Сейчас выскажу свое ИМХОвое человеческое ИМХО:
- низкий балл по ЕГЭ, скорее всего, будет говорить о низком уровне владения данным учеником бОльшей частью учебного материала
- средний и высокий балл по ЕГЭ вряд ли будет говорить об однозначно высоком уровне знаний

Мое ИМХО как преподавателя: ЕГЭ может быть только дополнением к традиционной форме экзамена

Мое ИМХО как преподавателя ВУЗа: сертификат ЕГЭ категорически не может служить основой для приема или отказа в приеме в данный ВУЗ тому или иному абитуриенту. Основой может служить устный или письменный экзамен (совокупность экзаменов), принимаемый(ых) преподавателями данного ВУЗа

Мое ИМХО как преподавателя, на которого когда-то давно возложили обязанность составлять тесты для выпускников-бакалавров (к счастью, лишь единожды): НЕВОЗМОЖНО качественно проверить ВЕСЬ материал, запихав его в форму теста; скажу более - он НЕЗАПИХУЕМ!:))

Неуниверсальность:ded: теста как контрольного измерительного материала вкупе с НЕЗАПИХИВАЕМОСТЬЮ:)) ведет к следующему:
- большая часть материала остается "за бортом"
- то, что ввиду важности нельзя "оставить за бортом", подгоняется к форме теста; при этом получаются тесты типа:
а) интересно, что автор теста имел в виду?
б) если посмотреть с этой точки зрения - ответ такой, а с той - ответ другой...
в) а знает ли автор теста предмет, по которому он составлял сей тест?
- время учащимся тратится не на то, чтобы правильно выполнить задание, а на то, чтобы додуматься, что имелось в виду автором в задании (уж такие дикие структуры выдумываются, чтобы как-то разнообразить "тест-выборку" и "тест-соответствие" и "впихнуть" туда материал, знания по которому надо проверить...:001: Мне Вам просто не передать:091:)
- средний ученик, особо не задумываясь, может "тыркнуть" в "как бы правильный" ответ, потому как "вроде похоже на правду, что-то подобное слышал"... и получить вожделенный балл
- сильный ученик поимеет "горе от ума" - он задумается, что ответ правильный, казалось бы, "А"... ох, а ведь при определенных условиях может быть и "В"... а один или несколько здесь правильных ответов? И "сядет в лужу"

Главное: часы по многим предметам в школе сегодня сокращаются (по сравнению с тем временем, когда учились мы); но!!! форма ЕГЭ требует специального НАТАСКИВАНИЯ на ЕГЭ, требует определенной ДРЕССИРОВКИ, которая с высоким уровнем знаний и прекрасно сформированными умениями и навыками никак не связаны. Поверьте мне. То бишь:
- часов стало меньше
- ввели ЕГЭ - на "дрессировку" нужны дополнительные часы
- времени на собственно изучение предмета остается еще меньше

Получаем худший результат при стремлении к лучшему.

Из последних новостей: школьные учителя города Санкт-Петербурга проходили это "натаскивание" (ходили в этом году на курсы ЕГЭ по различным предметам).
Школьные учителя Санкт-Петербурга после окончания этих курсов писали ЕГЭ.
Написание ЕГЭ для учителей было добровольно. Анонимно.
Результат: на максимально возможный балл из всех учителей города, посетивших в этом году такие курсы, написали экзамен только трое. Моя школьная учительница и еще две из других районов.
Основных причин две. И они прямо противоположные.
а) низкий уровень многих учителей (самые распространенные допущенные ошибки потом анализировались - у меня волосы на голове шевелились от пересказа того, какие они допускали ляпы); многие учителя даже и не пытались приступать к части "С" - встали и ушли.
б) сама форма ЕГЭ - учителя с высоким уровнем знаний не могли ответить на некорректно сформулированные вопросы даже после "натаскивания".

Мой разговор с моей учительницей:
- А вот ты смогла бы получить максимальный балл за ЕГЭ?
- Ну... по смежным специальностям внутри своей дисциплины - может быть, если подготовиться слегка; по своей специальности - наверняка нет.
- А что... умничать будешь?:046:

Поймите, очень мало в любом предмете такого "абсолютного", "очевидного для всех" типа "2х2=4", что можно было бы с легкостью запихать в тест-выборку. Ответы, которые ученик должен расценить как "неправильные", тоже должны подбираться очень грамотно, а вот для этого-то и требуется не просто высокий, а очень высокий уровень знаний тех, кто составляет тест. Во многих случаях требуются "рассуждения на тему", владение материалом, умения сравнивать те или иные подходы - всего этого ЕГЭ делать почти не позволяет... Вот уже несколько лет мы получаем поток абитуриентов, которые физически не способны рассуждать, давать развернутый ответ.

В общем, я категорически против ЕГЭ. Я отказываюсь от репетиторства, когда мне предлагают "готовить к ЕГЭ". Таково мое мнение.

Какими (по моему мнению) должны быть вступительные экзамены? Мне нравились варианты вступительных экзаменов в Первый Мед (письменная химия - очень подробный, полный, сложный был экзамен, устная биология), в СПбГУ (химия письменно при поступлении на хим.фак), устные классические экзамены.

Я - за личный контакт с абитуриентом, отвечающим на экзамене мне при поступлении в ВУЗ. Или за личный контакт хотя бы с его полноценной работой, включающей теоретические и практические вопросы. Но не с сертификатом ЕГЭ.:010:

Диона

15.03.2010, 19:35

Дебаты по ЕГЭ много раз проходили, и мнения высказывались разные, тут же, на форуме, выступали с противоположным мнением и преподаватели, в том числе вузовские. Я не говорю, что ЕГЭ - идеальный вариант, но хотелось бы какого-то адекватного одной шкале оценивания имеющихся у выпускников знаний. То, что я вижу в школах, мне не внушает доверия ни разу. Для меня однозначно, что все ученики должны в результате сдавать какие-то тесты, экзамены, да что угодно, по единой программе какой-то единой "комиссии", причём в конце каждого года, по-другому сколько-нибудь объективной картины успеваемости/усвояемости мы не получим. А то начинается: вот в этой школе тройка равна пятёрке вон в той школе и т. д. Фигня какая-то. Мне интересно знать, скажем, на сколько процентов мой ребёнок усвоил общеобразовательную программу, т. е. необходимый минимум для всех школ. И в каком месте он находится в общей картине по всем параллельным классам города. Он среди лучших, в середине или среди последних?
Сейчас я этого не знаю. Совершенно. По оценкам он окажется в последних рядах. Но у меня есть сомнения, что по знаниям он окажется там же...

Про поступление тоже не знаю, вроде сейчас вузы нашли неплохой выход - проводят кучу каких-то олимпиад, потом по дипломам набирают себе вне конкурса тех, кто их устраивает, как я понимаю.

Nataly+

15.03.2010, 19:56

Для меня однозначно, что все ученики должны в результате сдавать какие-то тесты, экзамены, да что угодно, по единой программе какой-то единой "комиссии", причём в конце каждого года, по-другому сколько-нибудь объективной картины успеваемости/усвояемости мы не получим. Я бы приветствовала такую ежегодную общегородскую проверку знаний учащихся по итогам года наряду с традиционными школьными оценками и экзаменами. Но организовать ее будет сложно. И цель ее введения - чисто информативная: получить дополнительное более или менее адекватное оценивание знаний ребенка по данному предмету. По сути, еще одна отметка в потоке остальных отметок (что обычно) и олимпиад (что замечательно).
Но такую идею я бы поддержала, наверное.
Только вот учителя с учителями и учителя с ВУЗовскими преподавателями должны будут между собой договориться о-о-о-о-очень о многом.:))

Но только это промежуточное оценивание никак не отменит того факта, что
в этой школе тройка равна пятёрке вон в той школе и т. д. Фигня какая-то. что в разных школах уровень подготовки разных учеников по-прежнему останется разным.
С тоской: раньше такого расслоения не было... Да, была и в мое время 239-ая... были школы-интернаты специализированные - допустим, при СПбГУ. Но общий средний уровень в ОБЫЧНОЙ СРЕДНЕЙ школе был выше, чем сейчас. Дисциплина - была явлением более естественным. А знания - прочнее.
А тут читаешь топ и другие топы... в этой школе первоклассники прогуливают, а классный руководитель не в курсе.
В этой - домашку не задают и не проверяют.
В этой - учитель термос в качестве взятки вымогает.
В этой в пятом классе - все девочки курят, да еще 2-3 наркоманят.
В этой - еще что-то...
Прямо кунст-камера какая-то, а не родительский форум...:001::)):(

Диона

15.03.2010, 20:03

Но только это промежуточное оценивание никак не отменит того факта, что
что в разных школах уровень подготовки разных учеников по-прежнему останется разным.

По крайней мере понятно будет, в какой школе какой уровень. А не как сейчас, когда нет единой шкалы и непонятно, сколько "весит" та или иная оценка и что она вообще показывает :009:И главное, каков реальный уровень знаний твоего ребёнка. Сейчас, повторяю, я об этом не имею никакого понятия. Жду окончания школы: "сюрприз будет" :065:

клякса3

15.03.2010, 20:05

А тут читаешь топ и другие топы... в этой школе первоклассники прогуливают, а классный руководитель не в курсе.
В этой - домашку не задают и не проверяют.
В этой - учитель термос в качестве взятки вымогает.
В этой в пятом классе - все девочки курят, да еще 2-3 наркоманят.
В этой - еще что-то...
Прямо кунст-камера какая-то, а не родительский форум...:001::)):(

Натали, ну поверьте, что так было всегда! В мои школьные годы 1976-1986гг:
-учительница начальных классов просила приносить на занятия труда новые полотенца, а потом их забирала и выдавала нам какие-то старые тряпки (полотенца были дефицит)
-мальчики курили уже в 4 классе (в восьмилетке). Я и мои подруги дружно закурили 1 сентября в 8 классе
-В 9-10 классе 2 девочки родили, а одной сделали подпольный аборт
-в 10 классе прогуливали очень много, где-то треть учебного времени
При всем при этом я была отличница, а кое кто из моих подруг закончил школу со справкой.
НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ!:)):)):))
А послушав мою очень хорошую знакомую (ей 81 год), про её юность, я говорю об этом абсолютно уверенно:)):))

Белая галка

15.03.2010, 20:06

По теме: честно не понимаю трудности выкладывания заданий в инете (электронный дневник или группа в контакте). Это удобно для многих, особенно, если ребенок пропускает много по болезни или др.причине. И актуально не только в средней, но и старшей школе. В ФТШ это практикуется по некоторым предметам (например, физике, мат-ке).
Тут есть один маленький нюанс: в физ-матах учитель как раз математики/физики может работать всего в одном классе и при этом иметь ставку - за счет сильно увеличенного количества часов в неделю, кружков, факультативов, консультаций, подготовительных курсов... Работая в одном классе, можно, не тратя много времени, выложить д/з в интернет. А если у учителя в день шесть разных классов? И завтра - снова?

passer-by

15.03.2010, 21:21

Про отвественность за запись дз в старшей школе уже понятно - это должны дети нести на себе. А вот за результат обучения - учителя. А то получается, что учителя с себя вообще пытаются всякую ответственность снять:005:
в процессе обучения участвуют двое - ученик и учитель. Почему за результат должен отвечать только один из них?

Белая галка

15.03.2010, 21:32

Сообщение от Linas
Про отвественность за запись дз в старшей школе уже понятно - это должны дети нести на себе. А вот за результат обучения - учителя. А то получается, что учителя с себя вообще пытаются всякую ответственность снять
в процессе обучения участвуют двое - ученик и учитель. Почему за результат должен отвечать только один из них?
Интересно, почему за все годы работы мне ни разу не встречались родители, грозящие пожаловаться в РОНО на незаслуженную пятерку? Или пятерки всегда заслужены, а несправедливыми бывают только двойки? :009:
Казалось бы, всех должен интересовать конечный результат, а не эти промежуточные закорючки. Однако качество работы учителя ставится в зависимость от оценок - ну, можно за морской бой вместо контрольной пятерки ставить - все довольны будут, в классе высокая успеваемость, учитель высококлассный профессионал... :support:

passer-by

15.03.2010, 21:50

Linas

15.03.2010, 21:54

в процессе обучения участвуют двое - ученик и учитель. Почему за результат должен отвечать только один из них?

даже когда проблемы у 80% класса по конкретному предмету?

Linas

15.03.2010, 22:03

Интересно, почему за все годы работы мне ни разу не встречались родители, грозящие пожаловаться в РОНО на незаслуженную пятерку? Или пятерки всегда заслужены, а несправедливыми бывают только двойки? :009:
Казалось бы, всех должен интересовать конечный результат, а не эти промежуточные закорючки. Однако качество работы учителя ставится в зависимость от оценок - ну, можно за морской бой вместо контрольной пятерки ставить - все довольны будут, в классе высокая успеваемость, учитель высококлассный профессионал... :support:

почему интересно никто не отвечает на мой конкретный вопрос:065:
кто несет ответственность, когда за контрольные и самостоятельные работы у 80% класса двойки и тройки.??? и когда это результат не одной, а трех- четырех контрольных.
Например по алгебре (не будем брать английский, так как там группы маленькие, возьмем весь класс 25 человек).
Сразу скажу, это действительно происходит (для справки у моей дочери 4, но не благодаря учителю) и если бы меня когда либо интересовали только оценки, мои дети были бы круглыми отличниками:)).

Белая галка

15.03.2010, 22:20

почему интересно никто не отвечает на мой конкретный вопрос:065:
кто несет ответственность, когда за контрольные и самостоятельные работы у 80% класса двойки и тройки.???
Отвечаю конкретно: в каждой такой ситуации надо разбираться отдельно. Если в начальной школе у этого класса проблем не было, по остальным предметам всё более-менее, то, видимо, администрация посетит уроки данного учителя, проанализирует результаты и сделает выводы. И бывают случаи, когда причины не в данном учителе. Например, этот учитель жестко требует выполнение определенных вполне законных правил - сдача д/з в срок; работа и отсутствие посторонних дел на уроке, соблюдение установленных правил оформления работы, подробной записи решения, четкости формулировок...
У меня был случай, когда ребенок сдал д/з на совершенно мятом листке с обглоданными (в прямом смысле, со следами зубов) краями. Когда я рассказала об этом его маме, она пообещала, что в следующий раз он вообще на туалетной бумажке сдаст, а мое дело - проверять, а не красоту наводить, "потому что у ребенка в 14 лет еще не настолько развита мелкая моторика, чтобы ровно край обрезать" (ребенок отнюдь не инвалид). Видимо, надо было принять и проверить. А я два поставила. И почему-то не раскаиваюсь. Кстати, сразу после этого моторика у ребенка начала нормально функционировать.

passer-by

15.03.2010, 22:25

Может быть, дело в конкретном вузе?
нет, дело тут не в одном вузе. Это происходит повсеместно. Причем очень явно в последние лет 5-7. Не спорю, что студенты начала 2000х были слабее студентов 90х, а те слабее студентов 80х. Но все-таки в начале 2000х программу не упрощали, л.р. не отменяли из-за того, что студенты стали не успевать выполнить их в полном объеме, не разрешали сдавать экзамены, если не получены все зачеты, и пр. и пр. и пр. Сейчас упрощают всё везде. Знаю студентов двух вузов лично, еще о многих наслышана от педагогов, там работающих.

Linas

15.03.2010, 22:27

в моем понимании к/р - это проверка усвоеного материала, разве не так? Слишком большой процент
не будем углубляться в д/з, есть конкретные правила оформления, требований и т.п. Вряд ли они сильно отличаются, раз нет претензий к моему ребенку (она новенькая).
Я не пытаюсь очернить педагогов, я лишь пытаюсь сказать, что не всегда ответственность за успеваемость лежит на детях.

Меня это действительно беспокоит, так как я считаю, что каждый должен заниматься своим делом, а мне доп.заниматься с ребенком или оплачивать постоянно репетитора, чтобы он объяснял школьную программу не хочется и нет ни малейшего желания. Но математику знать надо:))
Дилема стоит, снова что ли школу менять:005:

About

15.03.2010, 22:28

почему интересно никто не отвечает на мой конкретный вопрос:065:
кто несет ответственность, когда за контрольные и самостоятельные работы у 80% класса двойки и тройки.??? и когда это результат не одной, а трех- четырех контрольных.
Например по алгебре (не будем брать английский, так как там группы маленькие, возьмем весь класс 25 человек).
.
Не знаю, отвечу ли я на этот конкретный вопрос, но расскажу. В нашей прошлой школе (английской) в классе было тоже 25 человек. И точно также контрольные и самостоятельные по алгебре и геометрии выше тройки писали 6-7 человек, а иногда и 3-4. Мой сын нигде дополнительно математикой не занимался и имел "5" . Пятерка была еще у двоих (тоже без репетиторов и кружков). Сын говорил, что учительница прекрасно объясняет, всегда предупреждает о контрольных, никогда не дает на них неожиданные, не отработанные много раз, задания. И честно не понимал, как можно не иметь хотя бы "4", если "хоть что-то делать". А мне компетентность учителя была доказана на подготовительных курсах в 239 лицей. На первом же занятии в группе из 30 человек, пришедших из разных школ, был проведена контрольная для выяснения начального уровня. Сын легко ее написал на "5" (пятерок было ....ну, немного). На мои расспросы он утверждал, что это просто школьный материал, который ему очень хорошо объяснила его учительница. Вот какой она учитель?