Просмотр полной версии : любовь и верность.. и невеерность
Старый Кошелек
11.07.2010, 22:32
хочу Ваших дамы мнений...
Свободная
11.07.2010, 22:34
Типа, можно ли любить и изменять любимому:016:? Можно, естественно. Если любимый взаимностью не отвечает, например.
я буду молчать!:)
и :096::096::096::096:
Старый Кошелек
11.07.2010, 22:36
Типа, можно ли любить и изменять любимому:016:? Можно, естественно. Если любимый взаимностью не отвечает, например.
а если отвечает то почему нельзя??? что меняется??
Увлечение
11.07.2010, 22:36
а я считаю, что женщина тогда изменяет мужчине, когда влюбляется в другого...
А секс - енто для женщины не измена ИМХО
да, наверное, очень глупая точка зрения, но я так считаю
Увлечение
11.07.2010, 22:37
Извините, я не поняла кто кому изменяет мужчина женщине или женщина мужчине?
Типа, можно ли любить и изменять любимому:016:? Можно, естественно. Если любимый взаимностью не отвечает, например.
или ему эта верность не нужна....
Увлечение
11.07.2010, 22:37
А вот мужчина изменяет женщине всегда, когда с другой женщиной:)):)):))
Старый Кошелек
11.07.2010, 22:37
а я считаю, что женщина тогда изменяет мужчине, когда влюбляется в другого...
А секс - енто для женщины не измена ИМХО
да, наверное, очень глупая точка зрения, но я так считаю
тссс .. ну мы же н ЛВ - пожтому ТУТ под изменой понимаем именно секс с другим
кошка зеленая
11.07.2010, 22:43
Извините, я не поняла кто кому изменяет мужчина женщине или женщина мужчине?И я не поняла:))
И я не поняла:))
А есть разница? Тут же масса тетенек за равноправие.
Значит у нас и равнолевие.
любить и не изменять....можно
любить и изменять - тоже можно...
Извините, я не поняла кто кому изменяет мужчина женщине или женщина мужчине?
может просто...человек?..........
Увлечение
11.07.2010, 22:46
может просто...человек?..........
ну вот я считаю, что разница есть...
И вообще, честно говоря , у меня альтернативная точка зрения... В сексе женщина берет, а мужчина отдает:))
Поэтому женщина изменяет тогда, когда влюбляется в другого, а мужчина изменяет тогда, когда спит с другой женщиной:))
Свободная
11.07.2010, 22:47
а если отвечает то почему нельзя??? что меняется??
В целом-ничего. Только у женщин, в отличие от мужчин, секс и любовь взаимосвязаны, поэтому при наличии взаимной любви женщины, в большинстве, не склонны к измене (хотя бывают и исключения)
или ему эта верность не нужна....
Верность нужна только тому, кто ее хранит - это его мораль и принципы через которые он считает возможным (или невозможным) переступить.
Верность нужна только тому, кто ее хранит - это его мораль и принципы через которые он считает возможным (или невозможным) переступить
+100
при наличии взаимной любви женщины, в большинстве, не склонны к измене (хотя бывают и исключения)
О, Боже!!!!
Мужики изменяют с мужиками???
Я понимаю некую идеализацию женщин на женском форуме - но не до абсурда????
Измена не измена если она (тоже) по любви:fifa:
В целом-ничего. Только у женщин, в отличие от мужчин, секс и любовь взаимосвязаны, поэтому при наличии взаимной любви женщины, в большинстве, не склонны к измене (хотя бывают и исключения)
Верность нужна только тому, кто ее хранит - это его мораль и принципы через которые он считает возможным (или невозможным) переступить.
Согласна.:flower:
Vera_Mayer
11.07.2010, 23:01
Верность нужна только тому, кто ее хранит - это его мораль и принципы через которые он считает возможным (или невозможным) переступить.
Ну.. верность нужна еще и тому, кто не хочет, чтобы ему изменили, а иначе - ГКА :))
Ну.. верность нужна еще и тому, кто не хочет, чтобы ему изменили, а иначе - ГКА :))
"А ты сплел невод, а ты поймал золотую рыбку?"
Изменяют практически все, палятся единицы.
Ловите, Шурик, Ловите...
Свободная
11.07.2010, 23:04
О, Боже!!!!
Мужики изменяют с мужиками???
Я понимаю некую идеализацию женщин на женском форуме - но не до абсурда????
Я не склонна к идеализации женщин, равно как и мужчин. Бывает, что мужики изменяют с мужиками, но я имела в виду, что у мужчин понятие любовь и секс не так взаимосвязаны, как у женщин. Они (вы, то бишь) могут счастливо любить одну и одновременно спать с другой, а женщине для этого обычно нужны причины (невзаимность и т.п.).
Я не склонна к идеализации женщин, равно как и мужчин. Бывает, что мужики изменяют с мужиками, но я имела в виду, что у мужчин понятие любовь и секс не так взаимосвязаны, как у женщин. Они (вы, то бишь) могут счастливо любить одну и одновременно спать с другой, а женщине для этого обычно нужны причины (невзаимность и т.п.).
Я понимаю Вашу логику, то есть мужики изменяют, потому что хотят перепихнуться, а женщины по глубокой психологической причине?
Свободная
11.07.2010, 23:14
Я понимаю Вашу логику, то есть мужики изменяют, потому что хотят перепихнуться, а женщины по глубокой психологической причине?
Грубо говоря - да. Хотя, помнится, я пару раз изменяла любимым мужчинам, не имея на то особо глубоких психологических причин:008:. Случайно так получилось.
Ну.. верность нужна еще и тому, кто не хочет, чтобы ему изменили, а иначе - ГКА :))
В этом случае достаточно иллюзии верности.
Порось Домашний
11.07.2010, 23:15
Ответила 5-ым пунктом.
Грубо говоря - да.
И как это замечательно, что каждый похотливый самец находит психологически травмированную женщину.
А то бы все жену да жену...
В этом случае достаточно иллюзии верности.
Да Вы и вправду умница. :flower:
Свободная
11.07.2010, 23:18
И как это замечательно, что каждый похотливый самец находит психологически травмированную женщину.
Спрос рождает предложение:).
Отражение
11.07.2010, 23:23
Что понимается под изменой? Просто секс с другим человеком? Есть люди (чаще мужчины), которые просто не способны "упустить шанс", при этом они глубокои искренне любят своего постоянного партнера. А есть люди, для которых это абсолютно неприемлемо. Причем в обе стороны. Люди все разные.
Zakuraeva
11.07.2010, 23:28
а можно было голосовать по двум пунктам? четта протупила я...жарень действует.....
если любит- изменять не будет, опять же, верность в секасе- не гарантия любви
По-моему, очевидно, что два последних пункта единственно верные.
Vera_Mayer
11.07.2010, 23:30
В этом случае достаточно иллюзии верности.
Ну хотя бы. Но она же все равно нужна?
Ну хотя бы. Но она же все равно нужна?
Это просто некая культура поведения. Нежелание причинить боль при получении удовольствия. Вполне логичное поведение.
Грубо говоря - да. Хотя, помнится, я пару раз изменяла любимым мужчинам, не имея на то особо глубоких психологических причин:008:. Случайно так получилось.
В этом случае достаточно иллюзии верности.
рано или поздно подобные иллюзии разбиваются.
и тогда создание лллюзии превращается в обман.
Издеваешсо над женщинами и их логикой? :))
Привалова
11.07.2010, 23:40
рано или поздно подобные иллюзии разбиваются.
и тогда создание лллюзии превращается в обман.
Не всегда разбиваются, да и не все горят желанием их разбивать
По-моему, очевидно, что два последних пункта единственно верные.
Кто в математике (или логике) не силён, тот мог не заметить прикола :)
Zakuraeva
11.07.2010, 23:43
Издеваешсо над женщинами и их логикой? :))
СК хочет продемонстрировать что логика у женщин отсутствует:))
СК хочет продемонстрировать что логика у женщин отсутствует:))
И у него это получается! :080:
Zakuraeva
11.07.2010, 23:46
И у него это получается! :080:
грех СК не порадовать:ded::))
Свободная
11.07.2010, 23:46
Ну хотя бы. Но она же все равно нужна?
Смотря кому. Не все верность ассоциируют с моногамией.
рано или поздно подобные иллюзии разбиваются.
и тогда создание лллюзии превращается в обман. Да ладно, можно подумать обо всех изменах становится ивестно. Мне кажется, что в большинстве случаев об изменах узнают только тогда, когда их особо не стараются скрыть.
Не всегда разбиваются, да и не все горят желанием их разбивать
бывает и так.....
но иногда события противоречат нашим желаниям. и тогда дальнейшее поддержание разбитых иллюзий называется самообманом. ИМХО.
Да ладно, можно подумать обо всех изменах становится ивестно. Мне кажется, что в большинстве случаев об изменах узнают только тогда, когда их особо не стараются скрыть.
неужели я на ЖГ и мне это не снится.... :flower::flower::flower:
Смотря кому. Не все верность ассоциируют с моногамией.
Да ладно, можно подумать обо всех изменах становится ивестно. Мне кажется, что в большинстве случаев об изменах узнают только тогда, когда их особо не стараются скрыть.
Не всегда так.
Кто в математике (или логике) не силён, тот мог не заметить прикола :)
Ленин, пожалуйста, расскажите, в чем прикол:091::091::091:
(Вы вообще мне столько интересного рассказываете:)))
Свободная
11.07.2010, 23:56
неужели я на ЖГ и мне это не снится.... :flower::flower::flower:
Да, и в ЖГ заходят старые умудренные опытом женщины:).
Людочка-кошечка
11.07.2010, 23:57
ЛЮбовь и секс - вещи разные.
Увлечение
12.07.2010, 00:00
в большинстве случаев об изменах узнают только тогда, когда их особо не стараются скрыть.
запишу в свой цитатник... мудрые слова, однако:001:
А если про измену не узнает вторая половина - это изменой не считается?:))
kissbober
12.07.2010, 00:03
В целом-ничего. Только у женщин, в отличие от мужчин, секс и любовь взаимосвязаны, поэтому при наличии взаимной любви женщины, в большинстве, не склонны к измене (хотя бывают и исключения)
ну у мужиков любовь только на словах, так получается.
Верность нужна только тому, кто ее хранит - это его мораль и принципы через которые он считает возможным (или невозможным) переступить.
Я понимаю Вашу логику, то есть мужики изменяют, потому что хотят перепихнуться, а женщины по глубокой психологической причине?
женищины думают головой. а мужчины головкой. я не отрицаю сам факт измен, со стороны и женщин и мужчин. просто в этих семьях нет любви
Ленин, пожалуйста, расскажите, в чем прикол:091::091::091:
(Вы вообще мне столько интересного рассказываете:)))
только мне кажется что все пункты кроме 5 - одинаковые?
Свободная
12.07.2010, 00:04
А если про измену не узнает вторая половина - это изменой не считается?:))
Если я перепих не считаю за измену, а моя вторая половина ничего не узнает, то в чем измена:016::))?
только мне кажется что все пункты кроме 5 - одинаковые?
Мне нет:(:( Мне все разными кажутся:009::009:
только мне кажется что все пункты кроме 5 - одинаковые?
Не совсем. Но вы на правильном пути :)
Увлечение
12.07.2010, 00:11
Если я перепих не считаю за измену, а моя вторая половина ничего не узнает, то в чем измена:016::))?
:053:
Ура! значит не одна я такая циничная:flower:
Свободная
12.07.2010, 00:12
:053:
Ура! значит не одна я такая циничная:flower:
Это не цинизм, это мудрость:).
Это не цинизм, это мудрость:).
Одно другому не мешает. - Циничная у Вас мудрость. Или мудрая циничность. :))
Если я перепих не считаю за измену, а моя вторая половина ничего не узнает, то в чем измена:016::))?
Мне одной кажется, что тут другое определение более подходит, но не мудрость?
Свободная
12.07.2010, 00:26
Мне одной кажется, что тут другое определение более подходит, но не мудрость?
Уверена, что не Вам одной:). Большинство обитательниц ЖГ, мягко выражаясь, назовет это распущенностью. За другие выражения могут забанить:ded:.
Увлечение
12.07.2010, 00:27
Одно другому не мешает. - Циничная у Вас мудрость. Или мудрая циничность. :))
да, загнули:flower:
kissbober
12.07.2010, 00:54
у нас измена - в голове. а у мужиков - ну я же тебя люблю, а с ней просто дружеский секс:))
Старый Кошелек
12.07.2010, 09:34
Напрашивается вопрос .. вроде очень разумно все голосуют...но тогда скажите почему же такой трагедиейц представляется именно измена , при том что спроси а есть ли любовь -то -задумаются и не смогут однозначно ответить
Привалова
12.07.2010, 09:49
Напрашивается вопрос .. вроде очень разумно все голосуют...но тогда скажите почему же такой трагедиейц представляется именно измена , при том что спроси а есть ли любовь -то -задумаются и не смогут однозначно ответить
Может разум нас покидает, когда узнаем про измену?:065:
Смотря кому. Не все верность ассоциируют с моногамией.
Да ладно, можно подумать обо всех изменах становится ивестно. Мне кажется, что в большинстве случаев об изменах узнают только тогда, когда их особо не стараются скрыть.
не пойман - не вор )))
я ответила что любит - не изменяет,
а вообще понятие любви , равно как и измены у всех разное :fifa:
для меня например не будет изменой единоразовый секас мужа, про который я никогда не узнаю....а вот регулярные похождения на сторону или(ещё хуже) постоянная женщина....это перебор.
Розовый Хаммер
12.07.2010, 10:49
Единоразовый секас изменой не считаю, а вот если будет иметь постоянную любовницу-енто измена.
постою послушаю:fifa:...как темка про любовь или про секс...про деньги или про измены - значит автор СК...:008:
Ответила 5,6...Для меня секс на стороне, не имеет к любви вообще никакого отношения, желание, интерес, да что угодно, но не любовь, однако, на измену мужа отреагировала бы плохо, просто потому что я о ней узнала, не согласна я жить с идиотом...
А вы тут про мужскую измену тока... :((
Напрашивается вопрос .. вроде очень разумно все голосуют...но тогда скажите почему же такой трагедиейц представляется именно измена , при том что спроси а есть ли любовь -то -задумаются и не смогут однозначно ответить
Дык, из под контроля уходит же. :))
Старый Кошелек
12.07.2010, 12:45
А вы тут про мужскую измену тока... :((
да нет я в общем
Я стргого говоря вобще считаю что с появленитем доступной и массовой контрацепции монописечность потеряла всякий рациональный смысл.. остались реликтовые эмоции .. но думаю это вопрос времени
Может разум нас покидает, когда узнаем про измену?:065:
С разумом можно "договориться":ded:
....а чувствами и эмоциями сложнее,но это в том случае если есть чувства.
во всех случаях измена-это ничего хорошего,если любишь,зачем все это?
HonestMan
14.07.2010, 11:09
всё не читал... ГраммарНаци про Тарантию уже писали??? ))))))))
2 последние пункта
а то жизнь была бы слишком простой)))
всё не читал... ГраммарНаци про Тарантию уже писали??? ))))))))
И про НевЕерность :))
Dushechki
14.07.2010, 12:00
хочу Ваших дамы мнений...
любовь не тарантия - Квинтена насмотрелись? :))
Мама-354
14.07.2010, 12:04
Проголосовала за 2 последних пункта
Ну чо решили - можно нам другой вдуть?
Ну чо решили - можно нам другой вдуть?
чегой-то "вам - другой"? надо так спрашивать "можно ли нам вдуть вам?" в широком смысле, я имею ввиду.
Песочные часы
14.07.2010, 12:18
Вот завидую людям, которые четко знают, как в жизни бывает. Я, чем дольше живу, уже вообще ни в чем не уверена: можно изменить любимому мужу, можно всю жизнь хранить верность нелюбимому просто из спортивного интереса или привитой с дества прницпиальности.
Так что ни один пункт не выбрала - имхо, в стиле ЛВ опросов не люблю - ну как в жизни все по полкам разложишь...
А по сабжу - верность это внутреннее ощущение ценности отношений с конкрентным человеком. Это выбор людей, либо очень сильно влюбленных, либо способных принимать решения и отвечать за них. Вывод - удел немногих. То есть тех, кто вот решил и баста - налево не хожу.
Ну а по догматам ЛВ, насколько я помню, все-таки если измены в браке есть, то вроде как супруги друг друга не любят. И вот так, положа руку на сердце - ну вот я тоже склонна так считать:) По моей системе ценностей такие люди удачно исполняют друг для друга роль костылей-помощников. Один много зарабатывает, вторая вкусно готовит - а что, для нынешнего капитализма это существенные бонусы. Так что и так люди живут. А любовь с верностью не для них - неинтересно и не нужно.
Но для меня умение делать вот такие выборы и придерживаться определенной линии - это как знак качества и зрелости характера. Так что тех же изменяющих мужиков склонна считать этакими маленькими мальчиками, которые просто любят удовольствия: вкусно есть, хорошо трахаться...Под категорию "мужчина" у меня не попадут. Но это субъективно, разумеется...
хочу Ваших дамы мнений...
а где вопрос конктерный?
Вот завидую людям, которые четко знают, как в жизни бывает. Я, чем дольше живу, уже вообще ни в чем не уверена: можно изменить любимому мужу, можно всю жизнь хранить верность нелюбимому просто из спортивного интереса или привитой с дества прницпиальности.
Так что ни один пункт не выбрала - имхо, в стиле ЛВ опросов не люблю - ну как в жизни все по полкам разложишь...
А по сабжу - верность это внутреннее ощущение ценности отношений с конкрентным человеком. Это выбор людей, либо очень сильно влюбленных, либо способных принимать решения и отвечать за них. Вывод - удел немногих. То есть тех, кто вот решил и баста - налево не хожу.
Ну а по догматам ЛВ, насколько я помню, все-таки если измены в браке есть, то вроде как супруги друг друга не любят. И вот так, положа руку на сердце - ну вот я тоже склонна так считать:) По моей системе ценностей такие люди удачно исполняют друг для друга роль костылей-помощников. Один много зарабатывает, вторая вкусно готовит - а что, для нынешнего капитализма это существенные бонусы. Так что и так люди живут. А любовь с верностью не для них - неинтересно и не нужно.
Но для меня умение делать вот такие выборы и придерживаться определенной линии - это как знак качества и зрелости характера. Так что тех же изменяющих мужиков склонна считать этакими маленькими мальчиками, которые просто любят удовольствия: вкусно есть, хорошо трахаться...Под категорию "мужчина" у меня не попадут. Но это субъективно, разумеется...
:flower::flower::flower:
:)):)) однако какой прогресс в дамском сознании))) Два года назад результаты опроса были бы несколько другими.
Песочные часы
14.07.2010, 13:36
:)):)) однако какой прогресс в дамском сознании
Поправка - в сознании дам, имеющих возможность сидеть в инете в рабочий день:)) - это же немаловажный критерий
ВОдин много зарабатывает, вторая вкусно готовит - а что, для нынешнего капитализма это существенные бонусы. Так что и так люди живут. А любовь с верностью не для них - неинтересно и не нужно.
Но для меня умение делать вот такие выборы и придерживаться определенной линии - это как знак качества и зрелости характера. Так что тех же изменяющих мужиков склонна считать этакими маленькими мальчиками, которые просто любят удовольствия: вкусно есть, хорошо трахаться...Под категорию "мужчина" у меня не попадут. Но это субъективно, разумеется...
Я так понял что настоящие мушшины заседали в обкомах при развитом социализме?
Напрашивается вопрос .. вроде очень разумно все голосуют...но тогда скажите почему же такой трагедиейц представляется именно измена , при том что спроси а есть ли любовь -то -задумаются и не смогут однозначно ответить
Просто истинная любовь бывает очень редко.
Песочные часы
14.07.2010, 14:15
Я так понял что настоящие мушшины заседали в обкомах при развитом социализме?
mouser, я удивляюсь - вот что за привычка задавать вопросы- "рельсы" :)?
Я в школу пошла в 1981 - на мою долю социализма буквально чуток осталось, так что на сознательный возраст пришелся как раз начальный этап капитализма. Поэтому только о нем и могу говорить.
Напрашивается вопрос .. вроде очень разумно все голосуют...но тогда скажите почему же такой трагедиейц представляется именно измена , при том что спроси а есть ли любовь -то -задумаются и не смогут однозначно ответить
Потому что голосовать в топе абстрактно - это одно. А когда в тебя будут совать конкретно после кого-то другого неизвестнокого - это противно. И непонятно, что с этим дальше делать.
Привалова
14.07.2010, 14:33
Потому что голосовать в топе абстрактно - это одно. А когда в тебя будут совать конкретно после кого-то другого неизвестнокого - это противно. И непонятно, что с этим дальше делать.
Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита (с) Извините, не удержалась, уж больно фраза забавно построена.
...Но для меня умение делать вот такие выборы и придерживаться определенной линии - это как знак качества и зрелости характера. Так что тех же изменяющих мужиков склонна считать этакими маленькими мальчиками, которые просто любят удовольствия: вкусно есть, хорошо трахаться...Под категорию "мужчина" у меня не попадут. Но это субъективно, разумеется...
записывайу - мужчина не должен любить фкусно жрать и хорошо потрахацца...
mouser, я удивляюсь - вот что за привычка задавать вопросы- "рельсы" :)?
Я в школу пошла в 1981 - на мою долю социализма буквально чуток осталось, так что на сознательный возраст пришелся как раз начальный этап капитализма. Поэтому только о нем и могу говорить.
Мне просто понравилось про "тепершний капитализм" - я просто сомневался, и как видим ненапрасно что Вы помните капитализм до 17 года.
А настоящая любовь наверно в Северной Корее. Все равны, все по карточкам -только бескорыстная любовь и есть.
Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита (с) Извините, не удержалась, уж больно фраза забавно построена.
:)) Оценила...кстати, это навело меня на мысль...резать-не резать, но терапевтическое лечение понадобиться может :ded:
Песочные часы
14.07.2010, 15:02
записывайу - мужчина не должен любить фкусно жрать и хорошо потрахацца...
Мне просто понравилось про "тепершний капитализм" - я просто сомневался, и как видим ненапрасно что Вы помните капитализм до 17 года.
А настоящая любовь наверно в Северной Корее. Все равны, все по карточкам -только бескорыстная любовь и есть.
Да ну вас:)
Есть же разница - просто вкусно есть и трахаться, или есть женин борщ и спать с женой. Понятно, что для человека, который умеет и любит получать удовольствие от самого факта наличия в жизни большего количества партнеров, это не аргумент.
У меня позиция твердая только в одном - те, кто живет в браке и не изменяет, потому что всем доволен - ему просто повезло больше, чем остальным. Все другие куют счастья, основываясь на других философиях.
У меня позиция твердая только в одном - те, кто живет в браке и не изменяет, потому что всем доволен - ему просто повезло больше, чем остальным.
Если человек всем доволен то он мертв.
Есть же разница - просто вкусно есть и трахаться, или есть женин борщ и спать с женой.
кто бы спорить стал...
а если он узнал, што есть женщина, которая борщ готовит лучше?
т.е. отведать ее борща, нет, регулярно ходить к ней обедать - изменить жене?
Адреналин
14.07.2010, 16:53
Если любит, то не попадается и об измене не знает ни один посторонний?
считаю правильным первый вариант :)
Если любит, то не попадается и об измене не знает ни один посторонний?
Ну по крайней мере пытаеццо шифорваццо изза фсех сил.
Ну по крайней мере пытаеццо шифорваццо изза фсех сил.
настоящая любовь... это когда шифруются изовсех сил (с) Маузер;)
Адреналин
14.07.2010, 18:18
Ну по крайней мере пытаеццо шифорваццо изза фсех сил.
А не трезвонит на каждом углу:
- Я гендира трахнула, я гендира трахнула...:091::091::091:
А не трезвонит на каждом углу:
- Я гендира трахнула, я гендира трахнула...:091::091::091:
Особенно если гендир - женщина.
Песочные часы
14.07.2010, 18:37
кто бы спорить стал...
а если он узнал, што есть женщина, которая борщ готовит лучше?
т.е. отведать ее борща, нет, регулярно ходить к ней обедать - изменить жене?
По мне - это даже круче, чем если бы я узнала о "левом сексе" - я трепетно отношусь к своей готовке, особливо - к борщам:)
Ну не знаю, если уж так сильна "борщевая зависимость", то либо шифруйся по-тихому и ешь, сколько влезет, либо тогда ищи жене дублера, который наверняка лучше показательно ест борщ и хвалит:)) - чего только мужику радость, пусть будет типа равноправие:)
И вообще считаю, теткам меньше надо капризничать, а учиться перенимать опыт: че-то не нравится в муже - пошла, нашла, где лучше, зашифровалась, получаешь удвольствие. И всем хорошо. а измена или нет - потом разберутся:)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.