Просмотр полной версии : конфликт в садике или дело о фото
Просто Филя
20.02.2011, 00:34
жесть, конечно. похоже, народ не видит никакой разницы между фото без предупреждения/ прививка без предупреждения/ осмотр врача без предупреждения и насилие...:005::010:
Может вы объясните в чем разница? Я, например, не против осмотра логопеда. Я сама логопед и представляю из чего состоит обследование. Между прочим никаких мед.манипуляций логопед не проводит, так что ваше сравнение с врачом не корректно + никакого "без предупреждения". Всех предупредили и спросили разрешения. + на род.собрании нам сказали, что в нашем саду сейчас на все будут брать подписи, что родители все разные и кто-то может быть против и это его право. Так сказала заведующая. А на Деда Мороза у нас тоже подписи собирали и что?
В предыдущем саду с фото был такой случай. Отвела ребенка в сад, вечером забрала. Как прошел день? Все нормально, лепил, рисовал, отвечает воспитатель. На след. день мне ребенок рассказал, что приходил дядя и по-одному брал, отводил в комнату и фотографировал!!! Ребенку 3 года. Я воспитателя спрашиваю, а что это мне ребенок такое говорит? Она сначала удивилась, а потом "вспомнила", что приходил фотограф. Прекрасно!! А почему об этом не было сказано ни слова!? Простите, но мы живем в такое время, когда слова ребенка "меня дядя отводил в комнату и фотографировал" при том, что от воспитателя никакой инфы не было, приводят в шок. Никто не против, чтобы ребенка фоткали, но почему из этого делается такая тайна??
тайна, потому что всучить уже готовые фото проще, маркетинговый ход. А то бумажку повесь, примеры покажи, дай время подумать, вопросы возникнут кто и что, потом список составляй кому что надо. А тут "Джонни, сделай монтаж" :)) бардак
Может эту практику и на консультации логопедов и др, еслиэто платные доп. функции, перевести, представьте, придете за ребенком, а вам сообщат, дескать у нас тут дополнительно платно такой-то специалист смотрел, беседовал, если вам интересно результаты на руки, заплатите, а нет, так мы их выбросим. Тоже ничего могло бы получиться :))
У нас в саду всегда заранее говорят, но всего ужаса произошедшего не поняла.
Подойти к воспитателям и объяснить свою позицию для начала, написать заявление об отказе фотографировать ребенка, для начала. Подключить других мам, что времена смутные, криминальные и вы не хотите рядом с детьми ви деть посторонних мужчин вобще или без предварительного знакомства и скорее всего больше подобного не повториться, а писать в роно заявы, можете весь садик оставить без доп. занятий. У нас в саду как 5 лет назад кто-то написал заяву в роно, так до сих пор никаких доп. занятий нет, приходиться ребенка таскать на такси по всему Пушкину на доп. занятия.
МамаТема
20.02.2011, 02:59
Может вы объясните в чем разница? Я, например, не против осмотра логопеда. Я сама логопед и представляю из чего состоит обследование. Между прочим никаких мед.манипуляций логопед не проводит, так что ваше сравнение с врачом не корректно + никакого "без предупреждения". Всех предупредили и спросили разрешения. + на род.собрании нам сказали, что в нашем саду сейчас на все будут брать подписи, что родители все разные и кто-то может быть против и это его право. Так сказала заведующая. А на Деда Мороза у нас тоже подписи собирали и что?
В предыдущем саду с фото был такой случай. Отвела ребенка в сад, вечером забрала. Как прошел день? Все нормально, лепил, рисовал, отвечает воспитатель. На след. день мне ребенок рассказал, что приходил дядя и по-одному брал, отводил в комнату и фотографировал!!! Ребенку 3 года. Я воспитателя спрашиваю, а что это мне ребенок такое говорит? Она сначала удивилась, а потом "вспомнила", что приходил фотограф. Прекрасно!! А почему об этом не было сказано ни слова!? Простите, но мы живем в такое время, когда слова ребенка "меня дядя отводил в комнату и фотографировал" при том, что от воспитателя никакой инфы не было, приводят в шок. Никто не против, чтобы ребенка фоткали, но почему из этого делается такая тайна??
Я полагала, что это итак понятно... тем более врачу...:005:: вкратце: не вижу нарушение прав (-фото без предупреждения в отсутствие отказа от фотосессий)/ нарушение права на охрану здоровья, на отказ от медицинского вмешательства (-прививка без предупреждения)/ нарушение права на сохранение в тайне информации о диагнозе (кстати, с чего Вы взяли, что речь в моем посте может идти только о логопеде? Врачи разные бывают и осмотры разные бывают. Если бы к нам в обычный сад заявился, к примеру, невролог, не предусмотренный в саду, и начал бы без моего ведома и согласия осматривать и писать в мед. карте "свои мнения" и рассказывать воспитателям, которые совпали бы с действительностью, врачом бы он не работал) (-осмотр врача без предупреждения)/ право на жизнь, охрану здоровья, достойное обращение (в зависимости от действий - вплоть до уголовной ответственности) (-насилие).+ разница в последствиях. Поэтому Ваше сравнение некорректно.
Каждый, кто идет отстаивать свои права в любой компетентный орган, должен четко представлять с чем он идет туда. Потому что любой компетентный орган, рассматривая жалобу/иск, будет выяснять: 1. какой закон нарушен (и если нарушен, существенно ли нарушение для принятия мер реагирования и ответственности. По мелочевке мер не будет) 2. если нарушен закон, то какие права нарушены. И если не найдется этих прав, то ответ/решение будет отказными. 3. каковы последствия ( и если их нет, но законом предусмотрена ответственность только при их наличии, то ответ опять же отказной).Как напишите, так Вам и ответят.:065:
Мне видится, что при наличии жалобы типа"моего ребенка сфотографировали в саду, а меня забыли предупредить" ответ будет отказным. Доводы типа " использовали недезинфицированную одежду при фотографировании в отсутствие фактов заболевания им после фотографирования" - туда же.
Повторяю, что я бы в той ситуации акценты расставляла совсем по-другому. :073:
Ситуацию с фотографированием нужно контролировать. До абсурда и паранои доходить не нужно. И беречь свои и чужие нервы. Я понятно объяснила?:073:
Автор, акцент правильно делаете, что помещение было холодным. Только говорить нужно по-другому: в нарушение должн. инструкций, действующего законодательства об охране здоровья из группы детей в босоножках, без головных уборов держали столько-то времени в помещении, где температура не превышала 12 градусов, что привело к заболеванию стольких-то детей в группе (или поставило под угрозу здоровье детей), где проводилась фотосессия. При этом фотосессия проводилась по инициативе заведующей и с ее разрешения проведения фотосессии в данном помещении, что свидетельствует о ее безответственном отношении к долж. обязанностям и требованиям действ. законодательству по созданию условий, обеспечивающих сохранение здоровья детей при их нахождении в ГДОУ. Кроме того, руководством мнение родителей воспитанников учреждения по проведению фотосессии, игнорируются.Таким образом, действия завед. свидетельствуют о превышении интересов личной выгоды от данного мероприятия над государственными и общественными интересами по выполнению каждым воспитанником учреждения образовательной программы, и обеспечению условий для сохранности здоровья детей, а также их прав , предусмотренных ст. 17 Основ ... С учетом излож, прошу провести проверку и привлечь...
Один раз получит такую жалобу. В следующих раз 150 раз подумает и спросит у каждого согласие.:)
Я полагала, что это итак понятно... тем более врачу...:005:: вкратце: не вижу нарушение прав (-фото без предупреждения в отсутствие отказа от фотосессий)/ нарушение права на охрану здоровья, на отказ от медицинского вмешательства (-прививка без предупреждения)/ нарушение права на сохранение в тайне информации о диагнозе (кстати, с чего Вы взяли, что речь в моем посте может идти только о логопеде? Врачи разные бывают и осмотры разные бывают. Если бы к нам в обычный сад заявился, к примеру, невролог, не предусмотренный в саду, и начал бы без моего ведома и согласия осматривать и писать в мед. карте "свои мнения" и рассказывать воспитателям, которые совпали бы с действительностью, врачом бы он не работал) (-осмотр врача без предупреждения)/ право на жизнь, охрану здоровья, достойное обращение (в зависимости от действий - вплоть до уголовной ответственности) (-насилие).+ разница в последствиях. Поэтому Ваше сравнение некорректно.
Каждый, кто идет отстаивать свои права в любой компетентный орган, должен четко представлять с чем он идет туда. Потому что любой компетентный орган, рассматривая жалобу/иск, будет выяснять: 1. какой закон нарушен (и если нарушен, существенно ли нарушение для принятия мер реагирования и ответственности. По мелочевке мер не будет) 2. если нарушен закон, то какие права нарушены. И если не найдется этих прав, то ответ/решение будет отказными. 3. каковы последствия ( и если их нет, но законом предусмотрена ответственность только при их наличии, то ответ опять же отказной).Как напишите, так Вам и ответят.:065:
Мне видится, что при наличии жалобы типа"моего ребенка сфотографировали в саду, а меня забыли предупредить" ответ будет отказным. Доводы типа " использовали недезинфицированную одежду при фотографировании в отсутствие фактов заболевания им после фотографирования" - туда же.
Повторяю, что я бы в той ситуации акценты расставляла совсем по-другому. :073:
Ситуацию с фотографированием нужно контролировать. До абсурда и паранои доходить не нужно. И беречь свои и чужие нервы. Я понятно объяснила?:073:
Автор, акцент правильно делаете, что помещение было холодным. Только говорить нужно по-другому: в нарушение должн. инструкций, действующего законодательства об охране здоровья из группы детей в босоножках, без головных уборов держали столько-то времени в помещении, где температура не превышала 12 градусов, что привело к заболеванию стольких-то детей в группе (или поставило под угрозу здоровье детей), где проводилась фотосессия. При этом фотосессия проводилась по инициативе заведующей и с ее разрешения проведения фотосессии в данном помещении, что свидетельствует о ее безответственном отношении к долж. обязанностям и требованиям действ. законодательству по созданию условий, обеспечивающих сохранение здоровья детей при их нахождении в ГДОУ. Кроме того, руководством мнение родителей воспитанников учреждения по проведению фотосессии, игнорируются.Таким образом, действия завед. свидетельствуют о превышении интересов личной выгоды от данного мероприятия над государственными и общественными интересами по выполнению каждым воспитанником учреждения образовательной программы, и обеспечению условий для сохранности здоровья детей, а также их прав , предусмотренных ст. 17 Основ ... С учетом излож, прошу провести проверку и привлечь...
Один раз получит такую жалобу. В следующих раз 150 раз подумает и спросит у каждого согласие.:)
Или как сейчас любят снимут с работы, запретят все фотосъемки, приезд театров и т.д........
А так всё правильно написали.
Или как сейчас любят снимут с работы, запретят все фотосъемки, приезд театров и т.д........
А так всё правильно написали.
Ничего страшного. Для проведения фотосессий существуют фотостудии, а для театров (хотя против них в садике я ничего не имею) - театры. И если детский спектакль в детском саду еще можно как-то притянуть как часть воспитательно-образовательной программы, то приходы фотографов никак не вписываются в воспитательно-образовательную работу детского сада.
БлондинкО
20.02.2011, 12:33
Ничего страшного. Для проведения фотосессий существуют фотостудии, а для театров (хотя против них в садике я ничего не имею) - театры. И если детский спектакль в детском саду еще можно как-то притянуть как часть воспитательно-образовательной программы, то приходы фотографов никак не вписываются в воспитательно-образовательную работу детского сада.
Есть один вариант - рассказ о профессии.
Есть один вариант - рассказ о профессии.
Самое главное, чтобы это были действительно профессионалы своего дела.
А то бывает, что наснимают такие горе -фотографы убожества, а потом втюхивают по очень негуманным ценам.
Просто Филя
20.02.2011, 14:46
Я полагала, что это итак понятно... тем более врачу...:005:: :)
Блин, ну вот, честно... Если уж вообще о фотках, без предупреждения. Ну может я хотела бы ребенка одеть как-то подругому, ну хотя бы из этих соображений. Конечно, я куплю милую фотку, но если бы я заранее знала, я бы как-то обдуманно к этому подошла. Опять же повторю, что наша заведующая берет подписи за все. Почему? Почему она говорит о том, что родители имеют право не хотеть? Потому что она ЛВ начиталась или все-таки действительно это право родителей? Мне кажется, если бы это было не принципиально и юредически не обоснованно, то все бы шли лесом, и никто подписи бы не собирал.
ЗЫ: Я не врач.
БлондинкО
20.02.2011, 14:56
Самое главное, чтобы это были действительно профессионалы своего дела.
А то бывает, что наснимают такие горе -фотографы убожества, а потом втюхивают по очень негуманным ценам.
Эт понятно. Я имела в виду именно воспитательно-образовательную работу в саду. Чтобы рассказать дошкольникам о фотографах и чем они занимаются, достаточно знать основы. Не обязательно быть в профессии супер-пупер-мега-вау.
Так вот именно, что сейчас у нас в большинстве случаев фотограф -это тот, кто купил более-менее приличную камеру и имеет некий базовый уровень.
Но этого,увы, недостаточно.
У меня тоже есть хорошая зеркалка, знаю некие основы - чем не фотограф?!:))
А вообще,тогда уж правильнее приглашать в сад и представителей других профессий, чего ж зацикливаться на фотографах.
А то ходют и ходют по несколько раз в год :))
БлондинкО
20.02.2011, 15:28
Так вот именно, что сейчас у нас в большинстве случаев фотограф -это тот, кто купил более-менее приличную камеру и имеет некий базовый уровень.
Но этого,увы, недостаточно.
У меня тоже есть хорошая зеркалка, знаю некие основы - чем не фотограф?!:))
А вообще,тогда уж правильнее приглашать в сад и представителей других профессий, чего ж зацикливаться на фотографах.
А то ходют и ходют по несколько раз в год :))
Ну, вообще-то так и должно быть. По методике. Но где ж их взять-то? А если и есть, то не приходят. Попробуйте папочку пригласить провести занятие по знакомству с его профессией :)) Либо занят, либо стесняется, либо очкует боится :065:
МамаТема
20.02.2011, 23:18
Блин, ну вот, честно... Если уж вообще о фотках, без предупреждения. Ну может я хотела бы ребенка одеть как-то подругому, ну хотя бы из этих соображений. Конечно, я куплю милую фотку, но если бы я заранее знала, я бы как-то обдуманно к этому подошла. Опять же повторю, что наша заведующая берет подписи за все. Почему? Почему она говорит о том, что родители имеют право не хотеть? Потому что она ЛВ начиталась или все-таки действительно это право родителей? Мне кажется, если бы это было не принципиально и юредически не обоснованно, то все бы шли лесом, и никто подписи бы не собирал.
ЗЫ: Я не врач.
почему заведующая говорит? потому что есть понятие свобода договора и свобода воли. Как человека можно заставить купить товар, если он ему не нужен? Подписи - ваше согласие не только на фотографирование, но и его приобретение. Вы же деньги практически сразу платите до получения фото?
Есть один вариант - рассказ о профессии.
но ведь все знают, что приходят они не для этого.
Просто Филя
20.02.2011, 23:56
почему заведующая говорит? потому что есть понятие свобода договора и свобода воли. Как человека можно заставить купить товар, если он ему не нужен? Подписи - ваше согласие не только на фотографирование, но и его приобретение. Вы же деньги практически сразу платите до получения фото?
Так все-таки и на согласие тоже? Опять же с логопедом (уж извините, что я все о том же, но просто пример недавний). Платить за него нам не надо, диагноз его не имеет силы, его заключение только для общей картины, кого нужно будет направить на комиссию, а так ни в каких карточках это не появится, почему тогда подписи? Именно на согласие родителей. Ведь адекватный логопед, как и адекватный фотограф, никакого вреда ребенку не причинит, он не делает ему уколов, не дает лекарство и даже не проводит коррекцию, просто обследует состояние речи. Можно было бы подписи не собирать, ведь никаких денег за заключение мы не платим и так. Но подписи все равно были собраны, что родители не против.
БлондинкО
21.02.2011, 02:56
но ведь все знают, что приходят они не для этого.
Ну, в описанной автором ситуации не для этого, ежу понятно.
У нас в саду так же. Я заранее предупредила воспитательницу в начале года, что мы не участвуем в фотосессиях, потому что я сама делаю хорошие фотографии в детском саду на многочисленных праздниках. В очередной раз, пришел фотограф, якобы без ведома воспитательницы, и мне попытались вручить календарь и две фотографии все за 500 р. Я просто отказалась их забирать, пусть в следующий раз спрашивают согласие. Еще пару родителей отказались и фотограф ушел пусть с небольшим, но с убытком. Это ему урок. А с сыном мы договорились, что я ему за пол цены фотографии куплю игрушку, и мне экономия и ему больше радости. А фотографий у нас с избытком и так.
Люся-Мамуся
29.03.2011, 16:02
У нас было точно так же, фотографировали детей без ведома родителей, а потом за достаточно высокую плату предлагали фотки выкупать, естественно выкупили все. Ну, это ладно, полбеды, фоткали, когда было тепло, на улице. Лично я была расстроена тем, что некоторые дети были прям скажем не при параде. Могли бы предупреждать хотя бы с этой точки зрения, ведь всем родителям хочется, чтобы дети были покрасивее одеты, а не в будничной одежде.
Но недавно ситуация меня ошеломила, когда я узнала, что моему ребенку капали нос в саду... Чем капали? Почему без согласования со мной? Почему никто меня об этом не уведомил, кроме ребенка???? Буду разбираться с этим.
И думаю, что во всех садиках произвол, все-равно, когда родителей нет, делают что хотят с детьми. ((((((
KatyaWinter
29.03.2011, 18:10
... И вообще, как оградить себя от этих фото?! Они мне не нужны...
не берите фотографии и вопрос решится сам.
да не брать всей группой.
демонстративно. только тогда вопрос решится.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.