Просмотр полной версии : А мы должны помогать своим детям?
Навеяно темой про свекровь, про дележки квартир и т.д. В той теме большинство мнений сложились к тому, что дети сами должны себе заработать на ту же самую квартиру. Кто-то пишет о том, что выделяет деньги на новую жп, дабы в старости была прибавка к пенсии, и отдавать свое добро сыну- невестке, дочке - зятю не должны ибо те туда не вкладывались ни разу, с какой стати и т.д. Но лично меня родители воспитали так : Родила, по возможности всем обеспечь. Да и в окружении моих подруг родители также обеспечили своих драгоценных чад жп, и те благополучно живут там со своими семьями, разве это не правильно? Может меня не так воспитали и надо думать только о себе?:017:
по возможности и при желание
а вообще лучше дать удочку, а не рыбку
я благодарен родителям что дали возможность спокойно выучиться на ВО
Anny-Fanny
16.04.2011, 00:31
по возможности
а вообще лучше дать удочку, а не рыбку
я благодарен родителям что дали возможность спокойно выучиться на ВО
согласна!
а вообще лучше дать удочку, а не рыбку
лучше и не скажешь.
Моё мнение схоже с Вашим. Коль родили, будьте добры, по возможности, дайте всё своим детям. Встречала и другие мнения в жизни. Меня это вводило в ступор и вводит до сих пор. Не понимаю я таких родителей, которые родили и всё равно в первую очередь думают о себе. Ну не понимаю и всё. Меня воспитали по другому. Для меня делали ВСЁ. И сейчас, по мере возможного, папа помогает с детьми. А если б ещё и мамулечка моя была жива...НИГДЕ ТАКОЙ поддержки и помощи не находила в своей жизни. Постараюсь и своих мальчишек так воспитать. И брат мой такого же мнения. И МЫ сами благодарные выросли. Хочу, чтоб мои карапузы такими выросли. ОЧЕНЬ этого желаю.
ПОДРУЖКА
16.04.2011, 00:34
Должны!!! (а как же иначе?!)
по возможности и при желание
а вообще лучше дать удочку, а не рыбку
я благодарен родителям что дали возможность спокойно выучиться на ВО
Я согласна, в первую очередь дать детям образование, возможность его получить, но не всегда наличие ВО и знаний в опред. области помогают человеку добиться хорошей должности и заработка...Это можбыть по разным причинам: в силу хар-ра - не пробивной, ленивый, наличие нужных связей и т.д.
Мама Колёсика
16.04.2011, 00:42
из той же темы(меня уже пристыдили): а если родители покупают квартиру, я должна отбиваться и отказываться?!?!?! говорить: нет, нет, зачем?!?! лучше я буду жить с вами или в съеме, пока лет через ..дцать смогу (а может и не смогу) купить ее самостоятельно...
Моё мнение схоже с Вашим. Коль родили, будьте добры, по возможности, дайте всё своим детям. Встречала и другие мнения в жизни. Меня это вводило в ступор и вводит до сих пор. Не понимаю я таких родителей, которые родили и всё равно в первую очередь думают о себе. Ну не понимаю и всё. Меня воспитали по другому. Для меня делали ВСЁ. И сейчас, по мере возможного, папа помогает с детьми. А если б ещё и мамулечка моя была жива...НИГДЕ ТАКОЙ поддержки и помощи не находила в своей жизни. Постараюсь и своих мальчишек так воспитать. И брат мой такого же мнения. И МЫ сами благодарные выросли. Хочу, чтоб мои карапузы такими выросли. ОЧЕНЬ этого желаю.
Вот и меня родители поддерживали как могли, мама всегда старалась чем либо помочь, даже когда я начала жить самостоятельной отдельной жизнью с мч. Конечно ставя себя на место многих свекровей, я бы наверно не смогла ужиться с посторонним человеком - невесткой, да и не хотелось бы не мне, не ребенку жить с родителями как в комуналке, вот поэтому я считаю, что должна обеспечить их будущим. Если этого не делать, тогда можно и не рожать и до старости жить ни в чем себе не отказывая...
из той же темы(меня уже пристыдили): а если родители покупают квартиру, я должна отбиваться и отказываться?!?!?! говорить: нет, нет, зачем?!?! лучше я буду жить с вами или в съеме, пока лет через ..дцать смогу (а может и не смогу) купить ее самостоятельно...
зачем?
меня убивает другое, когда 30 летние лбы высказывают претензии своим родителям фигли не обеспечили жильем
*светлаша*
16.04.2011, 00:48
мы с мужем считаем, что должны дать взрослому сыну жилье и не абы какое, а в котором поместиться он и его будущая семья, но никому мнение свое не навязываем.
из той же темы(меня уже пристыдили): а если родители покупают квартиру, я должна отбиваться и отказываться?!?!?! говорить: нет, нет, зачем?!?! лучше я буду жить с вами или в съеме, пока лет через ..дцать смогу (а может и не смогу) купить ее самостоятельно...
Ну уж если купили, честь и хвала вашим родителям:) Если родители могут помочь, то почему бы и нет, почему действуют какие то принципы - заработай себе сам, как когда то я впахивала?!?!
Evangelina
16.04.2011, 00:48
Я - не должна, если речь идет о покупке великовозрастным оболтусам дорогостоящих вещей.
Но вот воспитать их не оболтусами, а самостоятельными людьми, способными себя обеспечить, я должна. В первую очередь, себе. Чтобы не должна была потом покупать великовозрастным оболтусам дорогостоящие вещи:))
мы с мужем считаем, что должны дать взрослому сыну жилье и не абы какое, а в котором поместиться он и его будущая семья, но никому мнение свое не навязываем.
Вот я солидарна с вашим мнением, на мой взгляд это правильно.
Мама Колёсика
16.04.2011, 00:50
зачем?
меня убивает другое, когда 30 летние лбы высказывают претензии своим родителям фигли не обеспечили жильем
просвящу немного: живем мы со второй мамой, три года, сейчас решили разменяться, из этой трехи делаем ей двушку (в центре) и себе тоже двушку (но половина денег поступает от моих родителей). дык мне и сообщили, что это плохо: заставлять свекровь менять жп и моих родителей добавлять деньги!!! но НИКТО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ!!! и вот это то понять некоторые не могут....
В теории я бы хотела, чтобы у моего гипотетического ребенка была возможность лоботрясничать и валять дурака до его пенсии :)) Конечно, фиг знает, что я буду думать, ежели ребенок появится.
Vikul.ya
16.04.2011, 00:52
по возможности и при желание
а вообще лучше дать удочку, а не рыбку
я благодарен родителям что дали возможность спокойно выучиться на ВО
ВО мы дали, сын заканчивает 5 курс и уже начал работать. Конечно загадывать в этой жизни ничего, но если будет возможность, естественно будем помогать.
Evangelina
16.04.2011, 00:54
просвящу немного: живем мы со второй мамой, три года, сейчас решили разменяться, из этой трехи делаем ей двушку (в центре) и себе тоже двушку (но половина денег поступает от моих родителей). дык мне и сообщили, что это плохо: заставлять свекровь менять жп и моих родителей добавлять деньги!!! но НИКТО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ!!! и вот это то понять некоторые не могут....
Завидуют... лучше в такие тонкости родительской помощи никого не посвящать - всегда осудят
Мама Колёсика
16.04.2011, 00:56
Завидуют... лучше в такие тонкости родительской помощи никого не посвящать - всегда осудят
упс, а я опять все карты раскрыла, ну что, готова принимать обвинения во всех смертных грехах:001::001:
именины сердца
16.04.2011, 01:03
Ну уж если купили, честь и хвала вашим родителям:) Если родители могут помочь, то почему бы и нет, почему действуют какие то принципы - заработай себе сам, как когда то я впахивала?!?!
И хотят... Вполне могут НЕ ХОТЕТЬ. ИХ право.
Вы своим детям может купить дома на Рублёвке и подарить на 18-летие. Осуждать людей, которые не хотят/не готовы это сделать как-то ......
P.S. Теорию "всё лучшее - детям" не поддерживаю. Наоборот, стараюсь вводить ограничения и стремлюсь к тому, чтобы сын не чувствовал себя "центром Вселенной".
упс, а я опять все карты раскрыла, ну что, готова принимать обвинения во всех смертных грехах:001::001:
Не увидела ничего плохого в том, что вы разменяли трешку и купили родителям и себе по квартире, здесь только плюсы можжно увидеть. Ессно можно сказать, что вы оболтусы и сами должны были заработать не трогая родителей)) Но если нет возможности и выше головы не прыгнуть, то это единственно верный выход..
И хотят... Вполне могут НЕ ХОТЕТЬ. ИХ право.
Вы своим детям может купить дома на Рублёвке и подарить на 18-летие. Осуждать людей, которые не хотят/не готовы это сделать как-то ......
А не кто ж не осуждает и не заставляет, вопрос в том, почему так принципиально все? Для чего мы тогда рожаем детей? Поняньчится в младенчестве и хватит, а дальше сама сама... Дали вышку и как хочешь, милионы не гребешь, твои проблемы, нам главное старость себе обеспечить, так что ли получается?!
Я буду помогать своему сыну ровно до тех пор пока не услышу, что ДОЛЖНА.
ВикаСтар
16.04.2011, 01:10
Моё мнение схоже с Вашим. Коль родили, будьте добры, по возможности, дайте всё своим детям. Встречала и другие мнения в жизни. Меня это вводило в ступор и вводит до сих пор. Не понимаю я таких родителей, которые родили и всё равно в первую очередь думают о себе. Ну не понимаю и всё. Меня воспитали по другому. Для меня делали ВСЁ. И сейчас, по мере возможного, папа помогает с детьми. А если б ещё и мамулечка моя была жива...НИГДЕ ТАКОЙ поддержки и помощи не находила в своей жизни. Постараюсь и своих мальчишек так воспитать. И брат мой такого же мнения. И МЫ сами благодарные выросли. Хочу, чтоб мои карапузы такими выросли. ОЧЕНЬ этого желаю.
Согласна полностью.
Vikul.ya
16.04.2011, 01:10
Я буду помогать своему сыну ровно до тех пор пока не услышу, что ДОЛЖНА.
Во :022:Согласна на все 100!
Я буду помогать своему сыну ровно до тех пор пока не услышу, что ДОЛЖНА.
тоже верно))
Evangelina
16.04.2011, 01:21
А не кто ж не осуждает и не заставляет, вопрос в том, почему так принципиально все? Для чего мы тогда рожаем детей? Поняньчится в младенчестве и хватит, а дальше сама сама... Дали вышку и как хочешь, милионы не гребешь, твои проблемы, нам главное старость себе обеспечить, так что ли получается?!
А, собственно, почему нет?
Или мы их рожаем, чтобы себя принести в жертву?
Я буду помогать своему сыну ровно до тех пор пока не услышу, что ДОЛЖНА.
Отлично сказано!
именины сердца
16.04.2011, 01:23
А не кто ж не осуждает и не заставляет, вопрос в том, почему так принципиально все? Для чего мы тогда рожаем детей? Поняньчится в младенчестве и хватит, а дальше сама сама... Дали вышку и как хочешь, милионы не гребешь, твои проблемы, нам главное старость себе обеспечить, так что ли получается?!
Вы передёргиваете. Так никто не говорил. Позиция выросших детей, что им ОБЯЗАНЫ обеспечить квартиры, помощь денежную, подарки и помощь с детьми - осуждала и осуждать буду:004:
Закрепить за собой юридически право распоряжаться купленным для ребёнка жильём считаю нормальным. Не устроят условия проживания, бум посмотреть.
Светко=)
16.04.2011, 01:27
не должны конечно, но хорошо б по возможности ребенка на ноги поставить хоть немного. Хотя бы дать спокойно учиться, а не разрываться между работой и вечерним или заочном отделением института.
А, собственно, почему нет?
Или мы их рожаем, чтобы себя принести в жертву?
Жертв не нужно, все по возможности... Вот лежат у меня деньги на новенькую хатку, куплю, а дальше своей дочери скажу, иди ка ты милая работай, я себя в жертву не собираюсь приносить ради твоего благосостояния и семьи, мне самой квартира нужна, я ее сдаю....Ну как так можно? Или я уж слишком утрирую?
А вообще вопрос, зачем мы рожаем? Для чего?
Natalka -z
16.04.2011, 01:50
просвящу немного: живем мы со второй мамой, три года, сейчас решили разменяться, из этой трехи делаем ей двушку (в центре) и себе тоже двушку (но половина денег поступает от моих родителей). дык мне и сообщили, что это плохо: заставлять свекровь менять жп и моих родителей добавлять деньги!!! но НИКТО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ!!! и вот это то понять некоторые не могут....
упс, а я опять все карты раскрыла, ну что, готова принимать обвинения во всех смертных грехах:001::001:
т.е вам родители 50/50 % подарили квартиру? им это в ненапряг? ну и славно.
часто раньше ключики от квартиры дарили молодаженам на свадьбу или дом строили всем колхозом :))
Natalka -z
16.04.2011, 01:52
Жертв не нужно, все по возможности... Вот лежат у меня деньги на новенькую хатку, куплю, а дальше своей дочери скажу, иди ка ты милая работай, я себя в жертву не собираюсь приносить ради твоего благосостояния и семьи, мне самой квартира нужна, я ее сдаю....Ну как так можно? Или я уж слишком утрирую?
А вообще вопрос, зачем мы рожаем? Для чего?
для радости:))
хм а другой вариант, хатка то вам вторую пенсию будет приносить,а вот ради дочи вы готовы фиговенько жить на пенсии? или доча что то тоже должна?
Вы передёргиваете. Так никто не говорил. Позиция выросших детей, что им ОБЯЗАНЫ обеспечить квартиры, помощь денежную, подарки и помощь с детьми - осуждала и осуждать буду:004:
Закрепить за собой юридически право распоряжаться купленным для ребёнка жильём считаю нормальным. Не устроят условия проживания, бум посмотреть.
Юридически закрепить за собой даже нужно, я считаю, в этом с вами соглашусь. По многим причинам так сама сделаю.
Выросших или маленьких или тех кто еще в утробе жильем обеспечить нужно, но как бэ это мое мнение, никому не навязываю:) Повторюсь с образованием...вышкой обеспечить - не факт большого заработка в будущем. Чтобы мой ребенок скитался и не знал куда ему рожать - такого будущего я для него не хочу. Да, конечно можно надеяться на удачное замужество/женитьбу ребенка, но это тоже не вариант...
именины сердца
16.04.2011, 01:58
А вообще вопрос, зачем мы рожаем? Для чего?
Учитывая Вашу подпись, ответ может быть только один - для радости!
Эвелинка
16.04.2011, 02:01
Мы с мужем единогласно решили, что просто обязаны обеспечить ребенка образованием (высшим, разумеется, если захочет, надеюсь) и отмазкой от армии (ОГА, закидывайте помидорами, люблю я их:fifa:). Остальное - по мере возможности. Будет возможность дать квартиру, машину и прочие блага - дам, нет - не обязана. Образование и без армии - НАШИ, родительские обязанности, остальное, по сути, должен себе заработать сам :ded:
для радости:))
хм а другой вариант, хатка то вам вторую пенсию будет приносить,а вот ради дочи вы готовы фиговенько жить на пенсии? или доча что то тоже должна?
До пенсии я накопить успею, что еще хватит до пенсии моих дочек:)
Учитывая Вашу подпись, ответ может быть только один - для радости!
Звучит как-то странно, собак мы тоже для радости заводим
Звучит как-то странно, собак мы тоже для радости заводим
Ваши варианты?
Natalka -z
16.04.2011, 02:12
До пенсии я накопить успею, что еще хватит до пенсии моих дочек:)
ну это замечательно,а если не успеете,не сложиться?
Звучит как-то странно, собак мы тоже для радости заводим
тогда зачем вам дети? и причем тут собаки?
Кмк, стремление дать ребенку все возможное - естественно, НО: если ребенок скажет, что ему, блин, должны - сильно расстроюсь, что не сумела воспитать и уж точно "долги" прощу.
Ваши варианты?
тогда зачем вам дети? и причем тут собаки?
Что значит для радости, до какого возраста ребенок радует? или как?
Всегда считала, что дети это наше будущее, продолжение нас самих, семья без детей не семья, и родить для того чтобы было хоть кому в старости стакан воды принести, как бы это банально не звучало. Да мало ли чего в жизни произойдет - мужья уходят, дети остаются, единственные родные души...вот как то так что ли...
Родители должны дать ребёнку всё, что могут дать. Постараюсь своему сыну дать образование и жильё, т.к. не хочу, тобы он полжизни отдавал ипотеку, ничего себе не позволяя ( только так в нашей стране молодая семья может самостоятельно купить жильё). Если не сможеи купить квартиру, разменяем то, что есть.
Не понимаю вариантов, когда родители живут в отдельных трёшках, а молодая семья мыкается по съёмным комнатам.
Natalka -z
16.04.2011, 02:25
Что значит для радости, до какого возраста ребенок радует? или как?
Всегда считала, что дети это наше будущее, продолжение нас самих, семья без детей не семья, и родить для того чтобы было хоть кому в старости стакан воды принести, как бы это банально не звучало. Да мало ли чего в жизни произойдет - мужья уходят, дети остаются, единственные родные души...вот как то так что ли...
семьи разные бывают и без детей тоже.
воды в старости тоже не всегда хочеться
и дети уходят....
кстати меня собаки не радуют....они мне паралельны и их радость при види меня :010: это ужасно.
близкие люди всегда радуют...
Кмк, стремление дать ребенку все возможное - естественно, НО: если ребенок скажет, что ему, блин, должны - сильно расстроюсь, что не сумела воспитать и уж точно "долги" прощу.
Вот именно правильно воспитать. Моя мама воспитала меня так, что она была у меня в авторитете, чтобы я всегда считалась с ее мнением, и что помогать она мне будет по мере ее сил...я никогда не считала, что она мне должна/обязана, но всегда с благодарностью воспринимала ее помощь....И сейчас я очень ей благодарна, что не сижу на съемной хате , фактически без работы, беременная двойней и не ломаю голову как дальше жить..
Что значит для радости, до какого возраста ребенок радует? или как?
Всегда считала, что дети это наше будущее, продолжение нас самих, семья без детей не семья, и родить для того чтобы было хоть кому в старости стакан воды принести, как бы это банально не звучало. Да мало ли чего в жизни произойдет - мужья уходят, дети остаются, единственные родные души...вот как то так что ли...
А мне непонятно желание родить ради стакана воды и для восполнения пустоты взамен вдруг ушедшего мужа. Кто Вам сказал, что дети всегда остаются с родителями?
Что значит для радости, до какого возраста ребенок радует? или как?
Всегда считала, что дети это наше будущее, продолжение нас самих, семья без детей не семья, и родить для того чтобы было хоть кому в старости стакан воды принести, как бы это банально не звучало. Да мало ли чего в жизни произойдет - мужья уходят, дети остаются, единственные родные души...вот как то так что ли...
Бывает, что и дети уходят...
Какой-то подход, ИМХО, потребительский, что ли...
Мне кажется, рожают для любви, абсолютной, настоящей, до последнего своего вздоха...
Эвелинка
16.04.2011, 02:34
Вот именно правильно воспитать. Моя мама воспитала меня так, что она была у меня в авторитете, чтобы я всегда считалась с ее мнением, и что помогать она мне будет по мере ее сил...я никогда не считала, что она мне должна/обязана, но всегда с благодарностью воспринимала ее помощь....И сейчас я очень ей благодарна, что не сижу на съемной хате , фактически без работы, беременная двойней и не ломаю голову как дальше жить..
А я всегда маме была и буду благодарна, что спокойно дала мне выучиться на дневном и не кричала, что денег нету. Может, у меня и не было во время учебы золотых гор, зато я образованием занималась и потом благодаря ему и цвету диплома зарабатывать начала :) И теперь моя обязанность, которая меня ни разу не напрягает, ей помогать :008:
Вот именно правильно воспитать. Моя мама воспитала меня так, что она была у меня в авторитете, чтобы я всегда считалась с ее мнением, и что помогать она мне будет по мере ее сил...я никогда не считала, что она мне должна/обязана, но всегда с благодарностью воспринимала ее помощь....И сейчас я очень ей благодарна, что не сижу на съемной хате , фактически без работы, беременная двойней и не ломаю голову как дальше жить..
Изините, конечно, но это разговор ни о чем. Мне, например, родители не дали ничего кроме минимального содержания, крыши над головой и среднего бесплатного образования до 17 лет. А с 17 лет я стала жить самостоятельно. Не могу сказать, что очень благодарна родителям или очень их люблю, но никогда не оставлю, не откажу в помощи. Так что все относительно.
Вот именно правильно воспитать. Моя мама воспитала меня так, что она была у меня в авторитете, чтобы я всегда считалась с ее мнением, и что помогать она мне будет по мере ее сил...я никогда не считала, что она мне должна/обязана, но всегда с благодарностью воспринимала ее помощь....И сейчас я очень ей благодарна, что не сижу на съемной хате , фактически без работы, беременная двойней и не ломаю голову как дальше жить..
ну Вы же заявляете именно "должны ли". Вот и говорю, что долги у нас определяются законодательством, а все остальное - сугубо по желанию и возможности. А тут уж спор о яйце и курице: с одной стороны, родитель должен воспитать (причем желательно так, чтобы не быть ДОЛЖНЫМ по горб жизни своему ребенку), с другой - если не смог воспитать так, чтобы не быть ДОЛЖНЫМ - тогда, наверно ДОЛЖЕН
Родители должны дать ребёнку всё, что могут дать. Постараюсь своему сыну дать образование и жильё, т.к. не хочу, тобы он полжизни отдавал ипотеку, ничего себе не позволяя ( только так в нашей стране молодая семья может самостоятельно купить жильё). Если не сможеи купить квартиру, разменяем то, что есть.
Не понимаю вариантов, когда родители живут в отдельных трёшках, а молодая семья мыкается по сьёмным комнатам.
+1000
Еще один момент. Краткая история на счет образования. У моей подруги родители - врачи, стомат и нейрохирург. Оба устроины в хороших клиниках и зарабатывают соответственно. Сына устроили по блату в 1 мед., где он благополучно отучился, молодец, а дальше...самостоятельно так и не приткнулся в хорошее место, пока родители и здесь не подмогли все по тем же связям. Только тогда сын начал зарабатывать и себя обеспечивать....Это я к тому, что дали в руки удочку, а рыбка так и не поймалась....без сетей.
Эвелинка
16.04.2011, 02:40
Родители должны дать ребёнку всё, что могут дать. Постараюсь своему сыну дать образование и жильё, т.к. не хочу, тобы он полжизни отдавал ипотеку, ничего себе не позволяя ( только так в нашей стране молодая семья может самостоятельно купить жильё). Если не сможеи купить квартиру, разменяем то, что есть.
Не понимаю вариантов, когда родители живут в отдельных трёшках, а молодая семья мыкается по сьёмным комнатам.
Этого я тоже не пойму. Если только у меня не будет трое детей, для обеспечения жилья которым размен трешки значения иметь не будет. Одного точно обеспечить можно.
+1000
Еще один момент. Краткая история на счет образования. У моей подруги родители - врачи, стомат и нейрохирург. Оба устроины в хороших клиниках и зарабатывают соответственно. Сына устроили по блату в 1 мед., где он благополучно отучился, молодец, а дальше...самостоятельно так и не приткнулся в хорошее место, пока родители и здесь не подмогли все по тем же связям. Только тогда сын начал зарабатывать и себя обеспечивать....Это я к тому, что дали в руки удочку, а рыбка так и не поймалась....без сетей.
Значит сын просто неквалифицированный неопытный специалист. Вот и все. Мне даже удочки никто не давал. И ничего, все с рыбками нормально. Я Вам могу тоже рассказать миллион историй, как люди с хорошим образованием не могли найти себе работу исключительно по причине лени и непомерных амбиций. Тут уж, конечно, не обойтись без помощи родителей - мужей- любовников - друзей. И могу рассказать столько же историй как люди приезжали в чужой город с одним чемоданом и 100 долларов в кулаке и все у них получалось.
Значит сын просто неквалифицированный неопытный специалист. Вот и все. Мне даже удочки никто не давал. И ничего, все с рыбками нормально. Я Вам могу тоже рассказать миллион историй, как люди с хорошим образованием не могли найти себе работу исключительно по причине лени и непомерных амбиций. Тут уж, конечно, не обойтись без помощи родителей - мужей- любовников - друзей. И могу рассказать столько же историй как люди приезжали в чужой город с одним чемоданом и 100 долларов в кулаке и все у них получалось.
Так я и пытаюсь донести, что если ребенок непутевый, и его уже не исправить, какой есть - бросить его на произвол судьбы или все же помочь ему хоть в чем то?!
И по поводу специалистов, он может быть и хорош в своем деле, да вот только мест злачных на всех не хватает.
Эвелинка
16.04.2011, 02:48
Значит сын просто неквалифицированный неопытный специалист. Вот и все. Мне даже удочки никто не давал. И ничего, все с рыбками нормально. Я Вам могу тоже рассказать миллион историй, как люди с хорошим образованием не могли найти себе работу исключительно по причине лени и непомерных амбиций. Тут уж, конечно, не обойтись без помощи родителей - мужей- любовников - друзей. И могу рассказать столько же историй как люди приезжали в чужой город с одним чемоданом и 100 долларов в кулаке и все у них получалось.
Так вроде разговор о том, что если родители могут - почему не помочь? Есть, конечно, такие дети, что отодвигают дающую руку родителей с гордым "Я сам", но ведь это не так часто... ИМХО. Ну на нет (возможности помощи) и суда нет.
...Не понимаю вариантов, когда родители живут в отдельных трёшках, а молодая семья мыкается по сьёмным комнатам.
Вот это я в особенности не понимаю....
Вот это я в особенности не понимаю....
можно не понимать, но это не дает право требовать и считать родителей обязанными подвинуться. Чувствуете разницу? Ну не обязаны родители двигаться. Если хотят - то помогут, а если нет - то нет. И не должно тут быть ни обид, ни возмущений, ни требований.
Вот это я в особенности не понимаю....
А что в этом ужасного?
можно не понимать, но это не дает право требовать и считать родителей обязанными подвинуться. Чувствуете разницу? Ну не обязаны родители двигаться. Если хотят - то помогут, а если нет - то нет. И не должно тут быть ни обид, ни возмущений, ни требований.
А что в этом ужасного?
Так вот чтобы не было требований или просьб на коленях подвинуться, наверно мне лучше сейчас, заранее обеспечить их будущее жильем, пока есть возможность...
Так вот чтобы не было требований или просьб на коленях подвинуться, наверно мне лучше сейчас, заранее обеспечить их будущее жильем, пока есть возможность...
Ну Вы даете! А если не будет у Вас такой возможности, ну вдруг так случится? Тогда что?
Ну Вы даете! А если не будет у Вас такой возможности, ну вдруг так случится? Тогда что?
Так я говорю, что есть, если б не было, я бы начала откладывать хотя бы на начальный капитал в ипотеку....за 18-20 лет уж всяко можно хотя бы на однушку накопить..
именины сердца
16.04.2011, 03:13
Так вот чтобы не было требований или просьб на коленях подвинуться, наверно мне лучше сейчас, заранее обеспечить их будущее жильем, пока есть возможность...
Кто Вам не дает? Обеспечьте:)) Только Вы, вроде, "почти без работы"?
Какое Вам дело до незнакомых Вам людей, которые "не предоставили"?
В Вашем положении нужно думайть о прекрасном, отдыхать, ходить по магазинам и руководить перестановкой мебели.
Зачем Вам все эти мерзости капиталистических отношений:flower:
Так я говорю, что есть, если б не было, я бы начала откладывать хотя бы на начальный капитал в ипотеку....за 18-20 лет уж всяко можно хотя бы на однушку накопить..
Рассказать Вам, как моя подруга продала 2 "детские" квартиры, чтобы спасти бизнес мужа?
Кто Вам не дает? Обеспечьте:)) Только Вы, вроде, "почти без работы"?
Какое Вам дело до незнакомых Вам людей, которые "не предоставили"?
В Вашем положении нужно думайть о прекрасном, отдыхать, ходить по магазинам и руководить перестановкой мебели.
Зачем Вам все эти мерзости капиталистических отношений:flower:
Я почти без работы:)) вообщем мой вклад мизерный, но у меня есть любимый работающий супруг:) А вообще черт его знает, зачем мне эти страсти:)) Так, стало интересно, захотелось выяснить почему так происходит и т.д:017:
Рассказать Вам, как моя подруга продала 2 "детские" квартиры, чтобы спасти бизнес мужа?
Вы лучше расскажите, спасла она этим или нет, если быть уверенной, что дело в будущем выгорит и восполнит все убытки...то наверно я бы тоже решилась, но не факт, все зависит от мужа и взаимоотношения с ним, от самого бизнеса...вообщем расскажите чем кончилось)
Natalka -z
16.04.2011, 04:02
Вы лучше расскажите, спасла она этим или нет, если быть уверенной, что дело в будущем выгорит и восполнит все убытки...то наверно я бы тоже решилась, но не факт, все зависит от мужа и взаимоотношения с ним, от самого бизнеса...вообщем расскажите чем кончилось)
хм ....для вашего состояния вы очень меркантильны:))
хм ....для вашего состояния вы очень меркантильны:))
сама в шоке, не узнаю себя:))
Anny-Fanny
16.04.2011, 08:02
Моя мама дала мне МЕНЯ. И отдает мне постоянно частичку себя....Что может больше и важнее?
Так получилось, что с 17 содержу себя сама. Мама не имела возможности помогать материально. Так как в мои 16 лет вышла замуж за отчима и родила мне замечательного братика! правда, я было обеспечена жилплощадью - моя замечательная бабуля в свое время купила по кооперативу своим дочерям, а нашу квартиру с мамой мы успели увеличить, съехавшись с бабушкой. мама уехала к отчиму, а мы с бабулей остались в большущей квартире... Это считается обеспечить жильем? Сейчас в этой квартире живет моя мамочка....
Самое главное, что должны родители - это давать любовь своим детям. Я выросла в любви. У меня нет отца, но я никогда не страдала от его отсутствия (может поэтому и разыскивать его не стала, он мне просто никогда не был нужен). Моя мама. бабушка и дедушка окутали меня таким количеством любви, что ее хватило бы. наверное, на десяток детей! И это самое большое, что они смогли мне дать!
А если брать материальное: взрослым детям ничего не должны. Это взрослые дети должны материально поддерживать своих родителей.
Родители должны дать ребёнку всё, что могут дать. Постараюсь своему сыну дать образование и жильё, т.к. не хочу, тобы он полжизни отдавал ипотеку, ничего себе не позволяя ( только так в нашей стране молодая семья может самостоятельно купить жильё). Если не сможеи купить квартиру, разменяем то, что есть.
Не понимаю вариантов, когда родители живут в отдельных трёшках, а молодая семья мыкается по сьёмным комнатам.
В ограничении себя по молодости и ипотеке нет ничeго страшного и непосильного, начинаешь многое ценить, родитeлей в том числе
А я никогда не понимала ужаса по поводу слова "должна".
Да, я родила детей для собственной радости (они меня не просили об этом :)) ) и даже хотя бы поэтому я должна дать им возможность получить нормальный старт в жизнь. А значит помочь с образованием и жильём (в силу своих возможностей, естесственно), чтобы была уже какая-то база для того, чтобы расти дальше самостоятельно.
Да, я должна помогать моим родителям, потому что я их дочь и как дочь многое им должна.
Я даже, о ужас, мужу многое должна, хотя бы быть хорошей женой, потому что когда-то 100 лет назад :)) я осознанно взяла на себя такие обязательства согласившись выйти замуж.
Я должна хорошо работать, потому что я взялась за это дело сознательно и не имею права халтурить.
Я не вижу ничего ужасного в слове "должна", оно хорошее для меня и правильное. Вот как раз позиция "никто никому ничего не должен" для меня непонятна.
Но это самое ужасное :) слово "должна" ни в коей мере не отменяет "хочу" и "люблю". Просто спокойно их дополняет.
Princessalla
16.04.2011, 08:58
У нас с мужем пока нет ни жилья ни детей. Но мы поставили задачу минимум: дать ребенку хорошее воспитание и сильное/перспективное образование-профессию, которой он себя сможет безбедно содержать. Если будет возможность - конечно дадим квартиру, но пока ее и у самих нет. А вообще мы считаем, что родители ДОЛЖНЫ дать ребенку все, что могут дать. Мне тоже не понятны личности, которые родили, до 18 лет дотянули, устали смертельно и начали жить "для себя".
Старый Кошелек
16.04.2011, 10:10
Автора откройте секрет что такое" полностью всем" что-то мне кажется тут каждый за свое голосует
Старый Кошелек
16.04.2011, 10:12
А я никогда не понимала ужаса по поводу слова "должна".
.
расссмотрите это так -что вот "должна" это таакое что если Вы это не сделали то Ваши дети имеют моральное право предьявить Вам притензии
*светлаша*
16.04.2011, 10:15
расссмотрите это так -что вот "должна" это таакое что если Вы это не сделали то Ваши дети имеют моральное право предьявить Вам притензии
:))может ысчо ногами попинать?
расссмотрите это так -что вот "должна" это таакое что если Вы это не сделали то Ваши дети имеют моральное право предьявить Вам притензии
Ага, имеют. Но только от меня (и от папы) зависит, предъявят ли в действительности.
И если реально это случится, то претензии я буду предъявлять в первую очередь сама к себе. Значит, чего-то очень важного я им недодала и не научила на собственном примере.
Как-то так.
Busy_lady
16.04.2011, 11:06
А я никогда не понимала ужаса по поводу слова "должна".
Да, я родила детей для собственной радости (они меня не просили об этом :)) ) и даже хотя бы поэтому я должна дать им возможность получить нормальный старт в жизнь. А значит помочь с образованием и жильём (в силу своих возможностей, естесственно), чтобы была уже какая-то база для того, чтобы расти дальше самостоятельно.
Да, я должна помогать моим родителям, потому что я их дочь и как дочь многое им должна.
Я даже, о ужас, мужу многое должна, хотя бы быть хорошей женой, потому что когда-то 100 лет назад :)) я осознанно взяла на себя такие обязательства согласившись выйти замуж.
Я должна хорошо работать, потому что я взялась за это дело сознательно и не имею права халтурить.
Я не вижу ничего ужасного в слове "должна", оно хорошее для меня и правильное. Вот как раз позиция "никто никому ничего не должен" для меня непонятна.
Но это самое ужасное :) слово "должна" ни в коей мере не отменяет "хочу" и "люблю". Просто спокойно их дополняет.
+ Мульон:flower:...По факту, родители должны только то, что там у нас в семейном кодексе и в Конституции прописано :)))...но понятно, что если ты рожаешь детей, то нужно заботиться и об их благополучии по мере возможностей, так же как о благополучии родителей и т. п....нужно даже не потому, что должен, а потому, что так нужно тебе и им. Золотую середину найти тяжело...чтобы дети не были до последней возможности избалованы, чтобы родители не чувствовали, что тащат непосильную ношу, поэтому "дать всё" у каждого разное:))
Старый Кошелек
16.04.2011, 11:33
Ага, имеют. Но только от меня (и от папы) зависит, предъявят ли в действительности.
И если реально это случится, то претензии я буду предъявлять в первую очередь сама к себе. Значит, чего-то очень важного я им недодала и не научила на собственном примере.
Как-то так.
ну так наверное единственно что мы по настоящему ДОЛЖНЫ - это вырастить хороших людей
+1000
Еще один момент. Краткая история на счет образования. У моей подруги родители - врачи, стомат и нейрохирург. Оба устроины в хороших клиниках и зарабатывают соответственно. Сына устроили по блату в 1 мед., где он благополучно отучился, молодец, а дальше...самостоятельно так и не приткнулся в хорошее место, пока родители и здесь не подмогли все по тем же связям. Только тогда сын начал зарабатывать и себя обеспечивать....Это я к тому, что дали в руки удочку, а рыбка так и не поймалась....без сетей.
Угу...Хотите к этому доктору на приём? Который везде по блату - в институте, на работе...
Ну или ребёнка своего к такому доктору отвести желаете? Да ещё и за большие деньги. Родители же его не в районную поликлинику пристроили, верно?
Такшта удочку этому парню дали неправильно)))). Они ему её купили и поставили в уголок. Пришло время мальчику удочкой воспользоваться - а он и не умеет...
По основному вопросу темы. Я для себя разделяю понятия обязанность и долг. У меня есть обязанности, предписанные мне тем обществом и государством, в котором я живу. Они прописаны в конституциях и законах. Спорить с ними можно, но, на мой взгляд, бессмысленно.
А долг - это мой внутренний посыл, моё решение, моя потребность сделать что-либо, потому что я убеждена в правильности и необходимости этого действия. Никто на всём белом свете не может насильственно заставить меня чувствовать себя должной.
Свои долги я определяю исключительно сама. На определение чужих долгов, естественно, не заморачиваюсь.
Я не чувствую за собой долга обеспечить детей собственностью. Не чувствую - и всё тут. )))
Образование - да, жизненные навыки - да, умение и желание добиваться хороших результатов в своей работе - да, но вот чтоб недвижку детям соорудить - нет)))
Я ответила в опросе: никому ничего не должны. Это не значит, что я не забочусь о детях или не собираюсь им помогать сейчас и в будущем. Сделаю все, что смогу. НО это МОЕ желание. Я так считаю.
Удочка, а не рыба - вот мой девиз! )
Зы: для нервных и заботящихся: старшей уже почти "сделана" однушка.)))
В опросе участвовать не стала, так как с моей точки зрения он некорректный. Из него следует, что те родители, которые не обеспечили ребенка отдельной квартирой или ВО, уже совершенно бездушные существа, которые "никому ничего не должны". В корне с этим не согласна.
Детям нужно дать все, что ты можешь и хочешь, а самое главное вырастить из них ЛЮДЕЙ со всеми вытекающими. Если в эти "вытекающие" будет по мимо моральных и душевных качеств входить ещё и деловитость, самостоятельность, активность, то это просто замечательно, но это скорее личностные характеристики и "дать" их специально трудновато, хотя растить ребенка с учетом этого необходимо.
Высшие образование давать всем не вижу никакой нужды, не все способны его получить, а пихать в бездаря насильно совершенно ненужные ему знания, покупать ему экзамены, тащить его за руку к заветному (родителями) диплому, это наверно показатель слепой родительской любви, но вряд ли большая помощь в жизни. Дать возможность и поддержать материально ребенка, который хочет и может учиться в вузе, совершенно нормально.
По поводу жилья скажу так. Родители НЕ ОБЯЗАНЫ обеспечивать отдельным жильем своего великовозрастного дитятю. Но если у них есть такая возможность и желание, то почему бы нет.
Вопрос очень деликатный... потому как получается, что если не смогли - то плохие родители. Я считаю - да, должна сделать все для того, чтобы ребенок получил образование и дать крышу над головой.
Старый Кошелек
16.04.2011, 12:48
я так и не понял что занчит третий пункт????
самый скользкий - кто определит что такое " всем"
Автор???
ПОДРУЖКА
16.04.2011, 13:14
я не голосовала, но ответила в топе "должны", чем могут тем и помогут....и я своей дочке помогать буду во всем!! дай бог сил!
Угу...Хотите к этому доктору на приём? Который везде по блату - в институте, на работе...
Ну или ребёнка своего к такому доктору отвести желаете? Да ещё и за большие деньги. Родители же его не в районную поликлинику пристроили, верно?
Такшта удочку этому парню дали неправильно)))). Они ему её купили и поставили в уголок. Пришло время мальчику удочкой воспользоваться - а он и не умеет...
А я где то написала, что он не умеет? Я где то писала, что он неуч и еле еле закончил вуз? Он достаточно хороший специалист, выпускник с красным дипломом, вот только по блату туда попасть гораздо легче, чем самому, и родители воспользовались своими связями дабы упростить задачу.
я так и не понял что занчит третий пункт????
самый скользкий - кто определит что такое " всем"
Автор???
3 пункт озночает обеспечение ВО и жильем, для начального старта более и не надо, было бы все это, можно жить припеваючи...Т.е. имеется ввиду, дать ребенку такой фундамент, а дальше пускай строит дом сам - ищет подходящую работу, строит семью....ну и далее ваша помощь в чем либо по вашему желанию уже ...
А я никогда не понимала ужаса по поводу слова "должна".
Да, я родила детей для собственной радости (они меня не просили об этом :)) ) и даже хотя бы поэтому я должна дать им возможность получить нормальный старт в жизнь. А значит помочь с образованием и жильём (в силу своих возможностей, естесственно), чтобы была уже какая-то база для того, чтобы расти дальше самостоятельно.
Да, я должна помогать моим родителям, потому что я их дочь и как дочь многое им должна.
Я даже, о ужас, мужу многое должна, хотя бы быть хорошей женой, потому что когда-то 100 лет назад :)) я осознанно взяла на себя такие обязательства согласившись выйти замуж.
Я должна хорошо работать, потому что я взялась за это дело сознательно и не имею права халтурить.
Я не вижу ничего ужасного в слове "должна", оно хорошее для меня и правильное. Вот как раз позиция "никто никому ничего не должен" для меня непонятна.
Но это самое ужасное :) слово "должна" ни в коей мере не отменяет "хочу" и "люблю". Просто спокойно их дополняет.
Ага, имеют. Но только от меня (и от папы) зависит, предъявят ли в действительности.
И если реально это случится, то претензии я буду предъявлять в первую очередь сама к себе. Значит, чего-то очень важного я им недодала и не научила на собственном примере.
Как-то так.
+1000
Вот наверно лучше и не скажешь, разделяю с вами ваше мнение:017:
А я где то написала, что он не умеет? Я где то писала, что он неуч и еле еле закончил вуз? Он достаточно хороший специалист, выпускник с красным дипломом, вот только по блату туда попасть гораздо легче, чем самому, и родители воспользовались своими связями дабы упростить задачу.
После слов о том, что он поступил по блату, цвет диплома мало что значит - где по блату поступил, там мог по блату и окончить... Интернатуру он проходил тож по блату? Ординатуру?
Просто примеряя ситуацию на себя, я б предпочла, чтоб моим врачом оказался специалист, попавший на работу за счёт своих способностей, а не по родительской протекции...
Старый Кошелек
16.04.2011, 15:32
3 пункт озночает обеспечение ВО и жильем, для начального старта более и не надо, было бы все это, можно жить припеваючи...Т.е. имеется ввиду, дать ребенку такой фундамент, а дальше пускай строит дом сам - ищет подходящую работу, строит семью....ну и далее ваша помощь в чем либо по вашему желанию уже ...
нет уж давайте конкретнее -
в цифрах
именно сколько именно на ВО денег надо отложить (ИМХО лет через 15 я полагабю бесплатного вообшще не останется) сколько на жильё .. ну давайте те у гога ща детки маленькие - и вы проголосовали по третьему пункту расскажите сколько именно денег Вы планируете собрать на ВО и жилье деткам???
Я так думаю, что до 18 дитяткиных лет должны, после 18 - можем.
Главное, чего я в топе не понимаю - это настойчивое стремление родителей к высшему образованию. Т. е. хочет таки дите или нет, может или нет, мы его все равно насильно поступим и выучим.) Не уйдет от нас необразованный. Ну вот не понимаю этого. Если дитя может, то ради бога. Конечно. А если нет? ...
нет уж давайте конкретнее -
в цифрах
именно сколько именно на ВО денег надо отложить (ИМХО лет через 15 я полагабю бесплатного вообшще не останется) сколько на жильё .. ну давайте те у гога ща детки маленькие - и вы проголосовали по третьему пункту расскажите сколько именно денег Вы планируете собрать на ВО и жилье деткам???
о цене на образование мало что могу сказать ибо я не знаю, на сколько повысится цена через 18 лет, квартира - однушка 3 с лиш. ляма на данный момент, ессно цены растут...но никто не говорит о том, чтобы бежать и покупать прямо сейчас, рвать так сказать жо... и снимать последние штаны...на накопление и покупку жилья есть достаточное кол-во лет...пока дети вырастут, окончат среднее образование, поступят в вуз и обзаведутся семьями...Денег нужно много, но я же не собираюсь всю жизнь сидеть в декрете, даже на данный момент стараюсь где то что найти, подзаработать и отложить...
Не скажу, что я ущемляю себя во всем, такого нет, а раз я могу что то сделать полезное для будущего своих детей, то почему бы и нет?! Мне хочется чтобы у них не было таких проблем, как например в моем окружении среди друзей и подруг: есть образование, работа, любовь, отношения, но нет жилья, некуда рожать...а чтобы взять ту же самую ипотеку в наше время, оба должны хотя бы минимум приносить домой в общей сумме 150-200 кусков...
sharshavina
16.04.2011, 16:23
С супругом сейчас активно работаем в направлении обеспечения своих детей жильем. Их трое - есть к чему стремиться. Но и время в запасе еще есть. Правда преследуем в этом скорее свои цели - в перспективе не тереться на одной кухне с невесткой, зятьями:004:.
Вот это я в особенности не понимаю....
Ну мои родители живут в трешке, а я в съемной комнате. И, несмотря на мое более чем прохладное отношение к родителям, я не считаю, что они должны разменять квартиру.
Главное, чего я в топе не понимаю - это настойчивое стремление родителей к высшему образованию. Т. е. хочет таки дите или нет, может или нет, мы его все равно насильно поступим и выучим.) Не уйдет от нас необразованный. Ну вот не понимаю этого. Если дитя может, то ради бога. Конечно. А если нет? ...
Можно выбиться на хорошую должность независимо от образования, все зависит от человека, от его стремления. Полно примеров с работы, куча больших начальников, которые получили(купили) вышку уже будучи на своей должности...
sharshavina
16.04.2011, 16:27
Можно выбиться на хорошую должность независимо от образования, все зависит от человека, от его стремления. Полно примеров с работы, куча больших начальников, которые получили(купили) вышку уже будучи на своей должности...
Полностью согласна.
Старый Кошелек
16.04.2011, 16:32
о цене на образование мало что могу сказать ибо я не знаю, на сколько повысится цена через 18 лет, квартира - однушка 3 с лиш. ляма на данный момент, ессно цены растут...но никто не говорит о том, чтобы бежать и покупать прямо сейчас, рвать так сказать жо... и снимать последние штаны...на накопление и покупку жилья есть достаточное кол-во лет...пока дети вырастут, окончат среднее образование, поступят в вуз и обзаведутся семьями...Денег нужно много, но я же не собираюсь всю жизнь сидеть в декрете, даже на данный момент стараюсь где то что найти, подзаработать и отложить...
Не скажу, что я ущемляю себя во всем, такого нет, а раз я могу что то сделать полезное для будущего своих детей, то почему бы и нет?! Мне хочется чтобы у них не было таких проблем, как например в моем окружении среди друзей и подруг: есть образование, работа, любовь, отношения, но нет жилья, некуда рожать...а чтобы взять ту же самую ипотеку в наше время, оба должны хотя бы минимум приносить домой в общей сумме 150-200 кусков...
давайте считатЬ сегдняшних ценах
ВО - взависимости от ВУЗа сегодня от 40 до 150 тр за семестр- пусть по среднему 100 множим на 10 = лимон + квартира - еще 3 ляма - и того 4 лимона ..
если детей двое то соответсвенно 8 лямов .. делим на 18 = получается шо Вы должны откладывать примерно 450 тр в год ( инфляцией пренебрегаем как и ростом цен ) или примерно 38 тр в месяц .
Кстати - если Вы думаете чть ребенок - студент учащийся на дневном потреблет меньше чем младенец -Вы сильно заблуждаетесь ... это к слову о том в чем себя ущемлять а в ем не ущемлять
Таким образом получается чот если Вы ( в сегодняшних ценах) не можете себ позволить откладывать по сороковнику в кубышку -то говорить о какм-то там " долге" - в Вашем его понимании просто смешно
давайте считатЬ сегдняшних ценах
ВО - взависимости от ВУЗа сегодня от 40 до 150 тр за семестр- пусть по среднему 100 множим на 10 = лимон + квартира - еще 3 ляма - и того 4 лимона ..
если детей двое то соответсвенно 8 лямов .. делим на 18 = получается шо Вы должны откладывать примерно 450 тр в год ( инфляцией пренебрегаем как и ростом цен ) или примерно 38 тр в месяц .
Кстати - если Вы думаете чть ребенок - студент учащийся на дневном потреблет меньше чем младенец -Вы сильно заблуждаетесь ... это к слову о том в чем себя ущемлять а в ем не ущемлять
:flower: четко и по делу. Без всяких там: "я планирую, время еще есть". :))
Никто никому ничего не должен. Если есть желание и возможность, почему бы и нет. Отказывать себе во всем ради деточкиного благополучия считаю глупостью. Сначала купи себе жилье, потом деткино детство, учеба, свадьба, деткина квартира и...пора в простынь заворачиваться.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.