Про заек и лужайки :)

[Ушастый эльф]

Как я поняла, ЖГ делится на два лагеря: сторонников теории и противников. :)) Хотелось бы почитать доводы и тех и других. И сть ли воздержавшиеся?:))
Про себя. Я верю в то, что "когда Бог дает ребенка, он дает и на ребенка", в том плане, что дается возможность, а не манна небесная сыплется.
Про себя, если интересно, потом ;) А сейчас хочу почитать другх :008:

[Zakuraeva]

тех, кто говорит про заек, обязать ежемесячно перечислять в фонд нуждающихся в лужайках деньги:)) Я не считаю нужным помогать людям, которые не могут вовремя включить мозг\на стадии контрацепции\

[madcap]

боже мой...
ну давайте про себя. про свои манны небесные, возможности и ушастых зубастиков.

[Anny-Fanny]

Как я поняла, ЖГ делится на два лагеря: сторонников теории и противников. :)) Хотелось бы почитать доводы и тех и других. И сть ли воздержавшиеся?:))
Про себя. Я верю в то, что "когда Бог дает ребенка, он дает и на ребенка", в том плане, что дается возможность, а не манна небесная сыплется.
Про себя, если интересно, потом ;) А сейчас хочу почитать другх :008:

Я тоже в это верю. Когда мы рожали второго ребенка, нам многие знакомые крутили пальцем у виска. У нас не было ничего. Но была квартира. Не было бы квартиры, я бы и одного не родила... Но я как бы всегда была избалованна жилплощадью. У меня всегда была своя комната. А так денег было очень мало. муж работал один, ни о каком летнем отдыхе о детей мы и не думали... Долго можно рассказывать. Но я уверена была, что все будет. Просто даже мыслей других нет... А сейчас, сейчас боюсь только одного, чтобы дети от изобилия не избаловались....
НО: когда я читаю топики, я беременна, а муж в запое. Я беременна третьим, а живем все в одной комнате и т.д. Перечислять можно до бесконечности. Мне хочется воскликнуть: срочно на аборт!!!!
Сразу хочу предупредить противников абортов: я тоже противница. Если бы у нас был развит институт усыновления, я бы сказала: рожайте и отдавайте в бездетную семью... А так.
Не нужно никаких особых благ, много денег и т.п. Нужна ответственность. Просто ответственность. Нельзя рожать и растить десять детей на 5 квадратных метрах. Нельзя рожать детей от алкоголиков и наркоманов. Можно довольствоваться немногим, но без необходимого не прожить.

[madcap]

тех, кто говорит про заек, обязать ежемесячно перечислять в фонд нуждающихся в лужайках деньги:)) Я не считаю нужным помогать людям, которые не могут вовремя включить мозг\на стадии контрацепции\
а зато знаешьк ак удобно, особенно когда потом приходят вот на этот форум и пишут "дай те то! дайте это! " а потом еще все полученное нахаляву продают и живут себе припеваючи. наверное про это говорят сторонники зайчатины:065:
Кстати вот тут список и составить можно было.

Автор, сделайте открытый опрос плиз. Госпожа Закураева перепись хочет провести :0097:

[Anny-Fanny]

тех, кто говорит про заек, обязать ежемесячно перечислять в фонд нуждающихся в лужайках деньги:)) Я не считаю нужным помогать людям, которые не могут вовремя включить мозг\на стадии контрацепции\

Я согласна.

[MIX-girl]

Вот тут я посмотрела фильм недавно "ОДнажды, двадцать лет спустя" с Гундаревой и Проскуриным.
Все помнят о чем я говорю?
Вот тут есть о чем поговорить наверное, в течении фильма у меня раз 500 мнение о героине менялось, хоть и смотрю не в первый раз.......
А насчет "заек и лужаек".....мне кажется во всем нужен разум......счас ситуация совершенно другая в части планирования семьи, рождения детей и планирования их содержания чем была еще лет 20-30 назад.Тут того и гляди среднее образование платным сделают, про какие лужайки речь-то вести?

[Милла]

Прикрепите опрос.

Я еще понимаю, когда лужайку ждут люди с образованием, руками, мозгами... В общем те, у кого есть шанс заработать самим.

Но когда люди после 9 классов с мужем алкоголиком плодятся, и ждут лужайки от Бога и от государства.... Увольте...

[madcap]

Прикрепите опрос.

Я еще понимаю, когда лужайку ждут люди с образованием, руками, мозгами... В общем те, у кого есть шанс заработать самим.

Но когда люди после 9 классов с мужем алкоголиком плодятся, и ждут лужайки от Бога и от государства.... Увольте...
мне как-то последнее больше понятно :)):008:

[Нюта-Анюта]

Я считаю, что не нужно создавать себе проблемы, а потом их решать, частенько за счет других.

[Ушастый эльф]

боже мой...
ну давайте про себя. про свои манны небесные, возможности и ушастых зубастиков.

Вот знаете, сразу и расхотелось :))
Без перехода на личности у Вас не получается? Высказать свое мнение без подкола другого человека не умеете?Манны небесной у меня небыло. А возможность хоть капельку этой манны заработать у нашей семьи получилось. Но смысла писать об этом уже не вижу. Вы же опять вывернете мои слова, как со стартпостом произошло. Я растроюсь. А зачем мне это?
Удачи Вам :flower:

[Милла]

мне как-то последнее больше понятно :)):008:

я имела в виду, что квартиры нет, но есть большие перспективы ее купить в ближайшем будущем.
И люди точно знают, что текущая зарплата позволит им прожить.

Не про лужайку конечно :))

[Нюта-Анюта]

Я тоже в это верю. Когда мы рожали второго ребенка, нам многие знакомые крутили пальцем у виска. У нас не было ничего. Но была квартира. Не было бы квартиры, я бы и одного не родила... Но я как бы всегда была избалованна жилплощадью. У меня всегда была своя комната. А так денег было очень мало. муж работал один, ни о каком летнем отдыхе о детей мы и не думали... Долго можно рассказывать. Но я уверена была, что все будет. Просто даже мыслей других нет... А сейчас, сейчас боюсь только одного, чтобы дети от изобилия не избаловались....
НО: когда я читаю топики, я беременна, а муж в запое. Я беременна третьим, а живем все в одной комнате и т.д. Перечислять можно до бесконечности. Мне хочется воскликнуть: срочно на аборт!!!!
Сразу хочу предупредить противников абортов: я тоже противница. Если бы у нас был развит институт усыновления, я бы сказала: рожайте и отдавайте в бездетную семью... А так.
Не нужно никаких особых благ, много денег и т.п. Нужна ответственность. Просто ответственность. Нельзя рожать и растить десять детей на 5 квадратных метрах. Нельзя рожать детей от алкоголиков и наркоманов. Можно довольствоваться немногим, но без необходимого не прожить.

именно это я и имела ввиду. от алкоголика-наркомана бы однозначно делала аборт. Да и убежала бы от такого "сокровища" как можно скорее...

[MIX-girl]

именно это я и имела ввиду. от алкоголика-наркомана бы однозначно делала аборт. Да и убежала бы от такого "сокровища" как можно скорее...

Да и не вышла бы наверное :)

[HonestMan]

Нужна ответственность. Просто ответственность. Нельзя рожать и растить десять детей на 5 квадратных метрах.Я бы таких ответственных стерилизовал!
Рожают и на меньшей жилплощади! И вырастают прекрасные люди. А ставить ЖИЗНЬ в прямую зависимость от жилплощади - ТУПО!!! :ded:

[Marinushka]

Сложно, мне кажется, придумать среднюю температуру по больнице. Для кого-то лужайка- это отдельная комната для каждого ребенка и воздможность оплаты няни, частного детского fсада и учебы взагранице, для кого-то - возможность поставить в комнате детскую кроватку. Нельзя выделить общий стандарт, и, понятно, что лучше этого не делать.
Но сама позиция, что, мол я рожу, а потом погляжу, не очень взрослая. А родителями лучше становиться психически взрослым людям. Которые не перекладывают ответственность за собственную беременность на окружающих. Вот если лужайка-это личное понимание того, что в интересах ребенка придется шевелить булками, то я -за зайчатину.:)

[Нюта-Анюта]

я имела в виду, что квартиры нет, но есть большие перспективы ее купить в ближайшем будущем.
И люди точно знают, что текущая зарплата позволит им прожить.

Не про лужайку конечно :))

Так это совсем другая песня... А жить, рассчитывая, что кто-нибудь поможет, "мир не без дорых людей", "мне когда-нибудь повезет".... Глупо. Нужно трезво оценивать реальность.:ded:

[Anny-Fanny]

Вот знаете, сразу и расхотелось :))
Без перехода на личности у Вас не получается? Высказать свое мнение без подкола другого человека не умеете?Манны небесной у меня небыло. А возможность хоть капельку этой манны заработать у нашей семьи получилось. Но смысла писать об этом уже не вижу. Вы же опять вывернете мои слова, как со стартпостом произошло. Я растроюсь. А зачем мне это?
Удачи Вам :flower:

А вот у нас была манна небесная.... То есть было очень-очень много труда - и результат. Но были, конечно, возможности: гений моего мужа, его редкая работоспособность, целеустремленность и ответственность. И повторюсь: изначально была лужаййка - квартира. Да, в жутком состоянии, без ремонта и т.п., но была. Мы ремонт сделали только, когда съехали в другую, оставив квартиру маме... А жили так - денег не было.

[Милла]

Так это совсем другая песня... А жить, рассчитывая, что кто-нибудь поможет, "мир не без дорых людей", "мне когда-нибудь повезет".... Глупо. Нужно трезво оценивать реальность.:ded:

согласна.
Мне в страшном сне не приснится писать про зайку, лужайку, квартиру от города, бесплатное лечение и образование и т.д.

[HonestMan]

Про себя, если интересно, потом ;) А сейчас хочу почитать другх :008:

я поддерживаю теорию...
Только я не верю в Бога, поэтому не верю, что даётся что-то свыше...
Просто если человек не находится в крайней маргинальной нише, то наличие ребёнка как бы даёт "волшебный пендаль", и то, что раньше казалось невозможным (а на самом деле было обыкновенной ленью), становится возможным, просто потому что человек осознаёт - надо оторвать задницу и что-то сделать.

[Милла]

А вот у нас была манна небесная.... То есть было очень-очень много труда - и результат. Но были, конечно, возможности: гений моего мужа, его редкая работоспособность, целеустремленность и ответственность. И повторюсь: изначально была лужаййка - квартира. Да, в жутком состоянии, без ремонта и т.п., но была. Мы ремонт сделали только, когда съехали в другую, оставив квартиру маме... А жили так - денег не было.

это уже не манна. Это результат упорного труда.

Это не пятеро в коммуналке и папе- дворнике.

[Нюта-Анюта]

Я бы таких ответственных стерилизовал!
Рожают и на меньшей жилплощади! И вырастают прекрасные люди. А ставить ЖИЗНЬ в прямую зависимость от жилплощади - ТУПО!!! :ded:

Не так уж и тупо... Родить ребенка не сложно, сложно обеспечить его всем необходимым, а запросы сейчас у деток о-го-го, при таком-то изобилии. Нужно дать хорошее образование и т.д.

[Милла]

я поддерживаю теорию...
Только я не верю в Бога, поэтому не верю, что даётся что-то свыше...
Просто если человек не находится в крайней маргинальной нише, то наличие ребёнка как бы даёт "волшебный пендаль", и то, что раньше казалось невозможным (а на самом деле было обыкновенной ленью), становится возможным, просто потому что человек осознаёт - надо оторвать задницу и что-то сделать.

А если не дает пендаль?
Мало топов - муж не зарабатывает. На него надежды нет. Беременна пятым, что делать?

[Marinushka]

Если рассуждать про материальные блага и метры, то, получается, что жителям густонаселенных коммуналок и бывших общежитий нужно добровольно лишить себя права стать родителями.
Мы ж так вымрем все сразу:005:

[Цветные сны]

я поддерживаю теорию...
Только я не верю в Бога, поэтому не верю, что даётся что-то свыше...
Просто если человек не находится в крайней маргинальной нише, то наличие ребёнка как бы даёт "волшебный пендаль", и то, что раньше казалось невозможным (а на самом деле было обыкновенной ленью), становится возможным, просто потому что человек осознаёт - надо оторвать задницу и что-то сделать.

+1

[HonestMan]

Не так уж и тупо... Родить ребенка не сложно, сложно обеспечить его всем необходимым, а запросы сейчас у деток о-го-го, при таком-то изобилии. Нужно дать хорошее образование и т.д.

Ой, ну что за чушь!!!
У детей изначально нет запросов!!!
Их запросы - это зеркальное отражение запросов родителей... Младенцу пофиг какая будет коляска - за 3000 или за 60000...

[Оксанко]

Я не знаю, где раздают лужайки, но я явно промахнулась :)) (не скажу, что искала. конечно, иронизирую).
Если бы я ждала возможности расширить жилплощадь, то, пожалуй, климакс наступил бы раньше, чем я бы получила такую возможность. Потому дочь у меня все же есть. :)
А вот что до матобеспечения... Сравнимая жопа по финансам, которая нежданного-негаданно организовалась аккурат одновременно с рождением ребенка, у меня была только в период студенчества, когда до даты денежных вливаний еще недели две, а жрать дома нечего.
Оно, канеш, не катастрофа, и мы из этой жопы выбираемся потихоньку, но где ж перманентно декларируемые лужайки, где, я вас спрахую?!

:))

[Нюта-Анюта]

я поддерживаю теорию...
Только я не верю в Бога, поэтому не верю, что даётся что-то свыше...
Просто если человек не находится в крайней маргинальной нише, то наличие ребёнка как бы даёт "волшебный пендаль", и то, что раньше казалось невозможным (а на самом деле было обыкновенной ленью), становится возможным, просто потому что человек осознаёт - надо оторвать задницу и что-то сделать.

:)) Масса примеров, когда рождение ребенка не только не дает этот самый пендаль, а наоборот, усугубляет проблемы. Если человек ответсвенный и трудолюбивый, он будет чего-то добиваться с самого начала, а не когда жаренный петух клюнет.

[Мадлен!]

Мало родить, и воспитывать надо уметь......а то столько всяких недовоспитаных по миру шатается:001::065: особенно в России. На улицу страшно выйти.:065:

[Милла]

Ой, ну что за чушь!!!
У детей изначально нет запросов!!!
Их запросы - это зеркальное отражение запросов родителей... Младенцу пофиг какая будет коляска - за 3000 или за 60000...
коляска - да. Но потом пойдет школы и стыд за свою бедность...

[MIX-girl]

Не так уж и тупо... Родить ребенка не сложно, сложно обеспечить его всем необходимым, а запросы сейчас у деток о-го-го, при таком-то изобилии. Нужно дать хорошее образование и т.д.


А запросы у деток все те же, на самом деле....запросы у родителей возросли.

[HonestMan]

А если не дает пендаль?
Мало топов - муж не зарабатывает. На него надежды нет. Беременна пятым, что делать?

причём тут муж.... Как сказала одна умная девушка "Папа - это всего лишь участник Олимпиады"...
Главная внутренняя ответственность в 99% случаях у матери... Она понимает, что является "последним рубежом"... и как я сказал, если это не маргиналка, она заставит себя и накормить ребёнка и одеть...

про отцов - разговор надо вести отдельный.

[Белка-стрелка]

Я тоже в это верю. Когда мы рожали второго ребенка, нам многие знакомые крутили пальцем у виска. У нас не было ничего. Но была квартира. Не было бы квартиры, я бы и одного не родила... Но я как бы всегда была избалованна жилплощадью. У меня всегда была своя комната. А так денег было очень мало. муж работал один, ни о каком летнем отдыхе о детей мы и не думали... Долго можно рассказывать. Но я уверена была, что все будет. Просто даже мыслей других нет... А сейчас, сейчас боюсь только одного, чтобы дети от изобилия не избаловались....
НО: когда я читаю топики, я беременна, а муж в запое. Я беременна третьим, а живем все в одной комнате и т.д. Перечислять можно до бесконечности. Мне хочется воскликнуть: срочно на аборт!!!!
Сразу хочу предупредить противников абортов: я тоже противница. Если бы у нас был развит институт усыновления, я бы сказала: рожайте и отдавайте в бездетную семью... А так.
Не нужно никаких особых благ, много денег и т.п. Нужна ответственность. Просто ответственность. Нельзя рожать и растить десять детей на 5 квадратных метрах. Нельзя рожать детей от алкоголиков и наркоманов. Можно довольствоваться немногим, но без необходимого не прожить.

+1
Я так же поддерживаю вашу политику.

Правильно, вы деток рожали, так вам было куда их принести, а вот из паралельного топа, когда и нести некуда, толкь ок свекрам вторым ярусом и еще и третьего.
Это заведомо плодят нищиту. Полная безответственность.
Я бы еще поняла второй ребенок, но третий:065:.

[Мадлен!]

Ой, ну что за чушь!!!
У детей изначально нет запросов!!!
Их запросы - это зеркальное отражение запросов родителей... Младенцу пофиг какая будет коляска - за 3000 или за 60000...

Изначально конечно нет. Но когда они станут подростками, то точно запросы будут.

[Anny-Fanny]

Ой, ну что за чушь!!!
У детей изначально нет запросов!!!
Их запросы - это зеркальное отражение запросов родителей... Младенцу пофиг какая будет коляска - за 3000 или за 60000...

Вот это верно абсолютно. У моих старших все было бэушное. Все. Со старшим и на памперсы денег не было.. Ничего прекрасные дети. А сейчас у них столько всего, что хочется отобрать....

[madcap]

Вот знаете, сразу и расхотелось :))
Без перехода на личности у Вас не получается? Высказать свое мнение без подкола другого человека не умеете?Манны небесной у меня небыло. А возможность хоть капельку этой манны заработать у нашей семьи получилось. Но смысла писать об этом уже не вижу. Вы же опять вывернете мои слова, как со стартпостом произошло. Я растроюсь. А зачем мне это?
Удачи Вам :flower:
Вы сами сказали что расскажите про себя, о каком переходе на личности идет речь?:010::017:
А вообще удобная позиция- сначала пообещать, а потом вы тут все недостойны :)).
А так может обратили бы в свою лужаичную веру еще кого-нибудь.
И вам не хворать если что;)

[HonestMan]

Если рассуждать про материальные блага и метры, то, получается, что жителям густонаселенных коммуналок и бывших общежитий нужно добровольно лишить себя права стать родителями.

:flower::flower::flower:

[a_inna]

Никогда не была приверженцем принципа по заек и лужайки.
Позиционировать детей в виде стимулов, причин к действию и т.д. для меня неприемлемо.
Стимулом для меня было заработать на ДОМ для своего ребенка, потому как обречь его на жизнь, простите в курятнике я не могла, самой хватило этого с лихвой.
Отрицать роль проведения в жизни людей не буду, но возможности могут открываться и при отсутствии детей, как и не открываться при их наличии.

[Милла]

причём тут муж.... Как сказала одна умная девушка "Папа - это всего лишь участник Олимпиады"...
Главная внутренняя ответственность в 99% случаях у матери... Она понимает, что является "последним рубежом"... и как я сказал, если это не маргиналка, она заставит себя и накормить ребёнка и одеть...

про отцов - разговор надо вести отдельный.

Ребенка - да, двоих - со скрипом.
А когда, четко осознавая, что троих не потянет, женщина продолжает рожать по принципу Будь что будет.... :001:

[*светлаша*]

про пендаль волшебный +1. НО
у меня есть знакомая, которая одного за другим родила троих. не маргиналы ни разу. и пендаль оба получили и молодцы. НО
когда она была беремена третим ре, свекры (а ее родители далеко и не могут ничем и никога помочь) сказали "может нИ надо?"
Она была в бешенстве и кричала на площадке да я да мы да мы не зависим ни от кого, да мы, да нам решать......только на деле свекры на старости лет как были вовлечены по уши в весь этот кавардак так и остались, да теперь еще и нагрузка возрасла. т.к. муж работает без продыха, потом видать дома просто падает. она не может вырвацца к врачу, в собес, в роно и пр. и няню они не тянут, так что в хвост и в гриву припаханы ба и де, у которых есть еще и престарелые родственники, которым тоже нуно помогать.
я б своего сына за таку невестку очарованную прибила бы)))))))))))))) шутка.
но надо думать вширь и вглубь, а не о романтическом волшебном пендале. все имхо

[HonestMan]

Изначально конечно нет. Но когда они станут подростками, то точно запросы будут.

ну и что, что будут запросы...
Что, мало ли что ли примеры, когда дети богатых родителей, у которых есть ВСЁ из чувства пресыщения, уходили в наркоту???... да сплошь и рядом...
так что не надо ля-ля, про достаток...
Всё хорошо в меру.

[Ушастый эльф]

тех, кто говорит про заек, обязать ежемесячно перечислять в фонд нуждающихся в лужайках деньги:)) Я не считаю нужным помогать людям, которые не могут вовремя включить мозг\на стадии контрацепции\
А если было все хорошо, а потом что-то форсмажорное случилось? Бывает же такое. Таким будете помогать?
Я тоже в это верю. Когда мы рожали второго ребенка, нам многие знакомые крутили пальцем у виска. У нас не было ничего. Но была квартира. Не было бы квартиры, я бы и одного не родила... Но я как бы всегда была избалованна жилплощадью. У меня всегда была своя комната. А так денег было очень мало. муж работал один, ни о каком летнем отдыхе о детей мы и не думали... Долго можно рассказывать. Но я уверена была, что все будет. Просто даже мыслей других нет... А сейчас, сейчас боюсь только одного, чтобы дети от изобилия не избаловались....
НО: когда я читаю топики, я беременна, а муж в запое. Я беременна третьим, а живем все в одной комнате и т.д. Перечислять можно до бесконечности. Мне хочется воскликнуть: срочно на аборт!!!!
Сразу хочу предупредить противников абортов: я тоже противница. Если бы у нас был развит институт усыновления, я бы сказала: рожайте и отдавайте в бездетную семью... А так.
Не нужно никаких особых благ, много денег и т.п. Нужна ответственность. Просто ответственность. Нельзя рожать и растить десять детей на 5 квадратных метрах. Нельзя рожать детей от алкоголиков и наркоманов. Можно довольствоваться немногим, но без необходимого не прожить.
Мне как-то запала фраза в сердце. Давно читала интервью одной актрисы. Так она рассказывала, что мама ростила детей одна (кажется их двое было), еле сводила концы с концами. Потом познакомилась с мужчиной, поженаласиь. И он как-то на новый год ухнул большую для них сумму на шоколадные конфеты, мандарины и прочие вкусняшки. Накопил по чуть-чуть и ухнул. На вопрос мамы этой актрисы он ответил"Детям нужен прздник. Без необходимого прожить можно, а без излишеств и праздников нельзя!"
И эта актриса тот Новый Год лучшим праздникм в жизни назвала :))
Вот тут я посмотрела фильм недавно "ОДнажды, двадцать лет спустя" с Гундаревой и Проскуриным.
Все помнят о чем я говорю?
Вот тут есть о чем поговорить наверное, в течении фильма у меня раз 500 мнение о героине менялось, хоть и смотрю не в первый раз.......
А насчет "заек и лужаек".....мне кажется во всем нужен разум......счас ситуация совершенно другая в части планирования семьи, рождения детей и планирования их содержания чем была еще лет 20-30 назад.Тут того и гляди среднее образование платным сделают, про какие лужайки речь-то вести?
Я не смотрела. Можно в крадце про что там?
Вот если лужайка-это личное понимание того, что в интересах ребенка придется шевелить булками, то я -за зайчатину.:)

Я за такую же. Просто, ИМХО, если стремишься, то получается. А когда пополнение ожидается, то стремиться еще больше. Стимул есть. Вот и дается откуда-то сверху возможность попастись на лужайке :))

[Мадлен!]

причём тут муж.... Как сказала одна умная девушка "Папа - это всего лишь участник Олимпиады"...
Главная внутренняя ответственность в 99% случаях у матери... Она понимает, что является "последним рубежом"... и как я сказал, если это не маргиналка, она заставит себя и накормить ребёнка и одеть...

про отцов - разговор надо вести отдельный.


Все на женщин спихнули. Молодец, нечего сказать:065: Обеспечивать детей обязаность отцов.:073:

[Милла]

Вот это верно абсолютно. У моих старших все было бэушное. Все. Со старшим и на памперсы денег не было.. Ничего прекрасные дети. А сейчас у них столько всего, что хочется отобрать....

у вас был работящий муж, вы сами предполагали работу, у вас образование и угол был.
Это разные вещи.

[Anny-Fanny]

+1
Я так же поддерживаю вашу политику.

Правильно, вы деток рожали, так вам было куда их принести, а вот из паралельного топа, когда и нести некуда, толкь ок свекрам вторым ярусом и еще и третьего.
Это заведомо плодят нищиту. Полная безответственность.
Я бы еще поняла второй ребенок, но третий:065:.

Да, нам тоже говорили, что нищету плодим... На счет второго. Когда третьего рожали уже все было.
Так что не люблю это выражение.
Но: можно и в тесноте вырастить, но надо понимать, что могу прокормить, воспитать, выучить вот такое количество детей. И все!!!! Тут дело даже не в материальном. не у всех времени, сил, сердца хватит на 3-4-5 детей. Надо себе отдавать отчет!!! МИ не ставить себя в ситуацию или аборт или...не пойми что.

[Мадлен!]

ну и что, что будут запросы...
Что, мало ли что ли примеры, когда дети богатых родителей, у которых есть ВСЁ из чувства пресыщения, уходили в наркоту???... да сплошь и рядом...
так что не надо ля-ля, про достаток...
Всё хорошо в меру.

А мера у всех своя.

[Нюта-Анюта]

Ой, ну что за чушь!!!
У детей изначально нет запросов!!!
Их запросы - это зеркальное отражение запросов родителей... Младенцу пофиг какая будет коляска - за 3000 или за 60000...

Нет, не чушь. Я говорю не про коляску. Дети сейчас очень быстро социализируются, они видят, что происходит вокруг них. Мой сын сегодня сказал:" Мне приснился прекрасный сон.. как будто у меня есть Максиус Драгоноид". Фигня, конечно, эти бакуганы, полная. Он его не просил, просто он его ооочень хочет. И я его куплю, хотя стоит эта зараза:001:. И это не значит, что я во всем потакаю своему сыну, это значит, что я хочу, чтоб у него было яркое счастливое детство. Фразу про велосипед помните? Сын захотел заниматься большим теннисом, удовольствие не из дешевых. Но почему ему нужно отказывать, ведь это хорошее стремление. А зачем рожать кучу детей, а потом их во всем ограничивать?

[HonestMan]

коляска - да. Но потом пойдет школы и стыд за свою бедность...

"Бедность - не стыдно. Нищета - стыдно" © Достоевский.

Все люди беднее Билла Гейтса - что все разом будем стыдиться???
У родителей прежде всего должны быть мозги и душевная доброта к ребёнку.
И ребёнок у бедных, но любящих родителей, всегда будет счастливее, чем у богатых, но которые его сплавляют нянькам, гувернанткам и т. д.

[Белка-стрелка]

Я за рождение деток, и пусть их будит ровно столько сколько родители смогут обеспечить.
Но я против за рождение в нищете. Это безответственно. Дети на этот свет не просятся, мы их родаем для себя и должны нести за них ответственность.

Сама хочу второго. Но мозги включаются и ноги идут в аптеку за надежной контрацепцией.
Надеюсь что в течении 3-4 лет мы все наладим и все-таки появится и второй ребзь. А сей час тянем ипотеку, все силы кинуты на это.
Пусть я все дам одному ребенку, чем ничего двоим.

[Оксанко]

Кто-то уже научился конвертировать бабло и любовь туда-сюда?

[Anny-Fanny]

"Бедность - не стыдно. Нищета - стыдно" © Достоевский.

Все люди беднее Билла Гейтса - что все разом будем стыдиться???
У родителей прежде всего должны быть мозги и душевная доброта к ребёнку.
И ребёнок у бедных, но любящих родителей, всегда будет счастливее, чем у богатых, но которые его сплавляют нянькам, гувернанткам и т. д.

Опять соглашусь!

[Мадлен!]

"Бедность - не стыдно. Нищета - стыдно" © Достоевский.

Все люди беднее Билла Гейтса - что все разом будем стыдиться???
У родителей прежде всего должны быть мозги и душевная доброта к ребёнку.
И ребёнок у бедных, но любящих родителей, всегда будет счастливее, чем у богатых, но которые его сплавляют нянькам, гувернанткам и т. д.

Не у всех есть душевные силы на большое количество детей.
Сил то надо на них много.:065:

[Милла]

"Бедность - не стыдно. Нищета - стыдно" © Достоевский.

Все люди беднее Билла Гейтса - что все разом будем стыдиться???
У родителей прежде всего должны быть мозги и душевная доброта к ребёнку.
И ребёнок у бедных, но любящих родителей, всегда будет счастливее, чем у богатых, но которые его сплавляют нянькам, гувернанткам и т. д.

я не про джинсы жольче и габбана в 1 классе, и не про верту.
Я про то, что, например, весь класс на экскурсию, а ты не можешь. и т.д.

[Ангелочек в кедах]

Даж не знаю,на какой я стороне,отметила,что за,но это только в МОЕМ случае,за остальных не ручаюсь.Когда я узнала,что беременна,на тот момент отрабатывала последние дни на работе,беременной уже устраиваться на новую не захотела,повисла на шее мужа,ребенок был желанный,но неожиданный,я не могла забеременеть 3 года.Было тяжеловато,экономили,надо было ведь и приданное собрать,и так прожить на одну зарплату. Но с рождением сына у мужа дела пошли в гору,перестали экономить и я могла уже позволить все,что хотела.В моем случае дал бог зайку,дал и лужайку.НО:я не приветствую эту ситуацию,когда в семье семеро по лавкам,а родители еще рожают,детям есть нечего,одеты кое как,тут уж не о каких лужайках речи нет.

[HonestMan]

Ребенка - да, двоих - со скрипом.
А когда, четко осознавая, что троих не потянет, женщина продолжает рожать по принципу Будь что будет.... :001:

Знаете, если бы мои родители жили по вашему принципу - меня бы наверно не родили.
не было у нас супердостатка... но и не голодали... жили в двухкомнатной 6 человек... и знаете, я рад, что я жил с сёстрами, в нормальной семье... со всеми присущими обычной семье радостями и трудностями...
Поэтому людей с вашей психологией я бы лишал права быть родителями. И вообще ссылал бы куда-нть на о. Шпицберген... Живите себе там в одиночестве...

[Нюта-Анюта]

я не про джинсы жольче и габбана в 1 классе, и не про верту.
Я про то, что, например, весь класс на экскурсию, а ты не можешь. и т.д.


+10000

[a_inna]

Нет, не чушь. Я говорю не про коляску. Дети сейчас очень быстро социализируются, они видят, что происходит вокруг них. Мой сын сегодня сказал:" Мне приснился прекрасный сон.. как будто у меня есть Максиус Драгоноид". Фигня, конечно, эти бакуганы, полная. Он его не просил, просто он его ооочень хочет. И я его куплю, хотя стоит эта зараза:001:. И это не значит, что я во всем потакаю своему сыну, это значит, что я хочу, чтоб у него было яркое счастливое детство. Фразу про велосипед помните? Сын захотел заниматься большим теннисом, удовольствие не из дешевых. Но почему ему нужно отказывать, ведь это хорошее стремление. А зачем рожать кучу детей, а потом их во всем ограничивать?

Ох, ну это вообще мне напомнило песню уж не помню какого ВИА советских времен "Купи мне дубленку мама, а то я из дома убегу..."
Эти проблемы были всегда и всегда будут, вопрос границ разумного в данном вопросе будет актуален всегда....Раньше фарца, загранзагреб и т.д ... сегодня олигархи и телезвезды.

[Нюта-Анюта]

причём тут муж.... Как сказала одна умная девушка "Папа - это всего лишь участник Олимпиады"...
Главная внутренняя ответственность в 99% случаях у матери... Она понимает, что является "последним рубежом"... и как я сказал, если это не маргиналка, она заставит себя и накормить ребёнка и одеть...

про отцов - разговор надо вести отдельный.

Знаете, если бы мои родители жили по вашему принципу - меня бы наверно не родили.
не было у нас супердостатка... но и не голодали... жили в двухкомнатной 6 человек... и знаете, я рад, что я жил с сёстрами, в нормальной семье... со всеми присущими обычной семье радостями и трудностями...
Поэтому людей с вашей психологией я бы лишал права быть родителями. И вообще ссылал бы куда-нть на о. Шпицберген... Живите себе там в одиночестве...

Ваша позиция понятна. Но именно исходя из выделенных цитат, многие женщины и вынужденны смотреть на жизнь с практической стороны.

[Мадлен!]

Знаете, если бы мои родители жили по вашему принципу - меня бы наверно не родили.
не было у нас супердостатка... но и не голодали... жили в двухкомнатной 6 человек... и знаете, я рад, что я жил с сёстрами, в нормальной семье... со всеми присущими обычной семье радостями и трудностями...
Поэтому людей с вашей психологией я бы лишал права быть родителями. И вообще ссылал бы куда-нть на о. Шпицберген... Живите себе там в одиночестве...


У Вас самого сколько детей?:)

[Белка-стрелка]

Нет, не чушь. Я говорю не про коляску. Дети сейчас очень быстро социализируются, они видят, что происходит вокруг них. Мой сын сегодня сказал:" Мне приснился прекрасный сон.. как будто у меня есть Максиус Драгоноид". Фигня, конечно, эти бакуганы, полная. Он его не просил, просто он его ооочень хочет. И я его куплю, хотя стоит эта зараза:001:. И это не значит, что я во всем потакаю своему сыну, это значит, что я хочу, чтоб у него было яркое счастливое детство. Фразу про велосипед помните? Сын захотел заниматься большим теннисом, удовольствие не из дешевых. Но почему ему нужно отказывать, ведь это хорошее стремление. А зачем рожать кучу детей, а потом их во всем ограничивать?

+100

Сей час дети в школе очень злые, хотя они всегда были такие. Можно вспомнить фильм Чучело.
У все есть, а у твоего ребенка нет. Пусть он не просит, но он все видом и намекам ипоказывает что он этого хочет.
А потом душевные травмы у взрослого человека и все это тянется из детства.
Потом нехватает сил и денег на образование.
Итог, нет профессии, есть комплексы неполноценности, и все по кругу. Опять безответственность, куча детей, т.к. к хорошему врачу не сходить за консультацией и дороги к аптеки тоже не знают.

[Милла]

Знаете, если бы мои родители жили по вашему принципу - меня бы наверно не родили.
не было у нас супердостатка... но и не голодали... жили в двухкомнатной 6 человек... и знаете, я рад, что я жил с сёстрами, в нормальной семье... со всеми присущими обычной семье радостями и трудностями...
Поэтому людей с вашей психологией я бы лишал права быть родителями. И вообще ссылал бы куда-нть на о. Шпицберген... Живите себе там в одиночестве...

Вы о чем? Я кому-то сказала делать аборт?
Я о том, что люди без всяких мозгов и золотых рук рожают по 6 детей, надеясь на государство.

Вы не голодали и двушка была.
А тут топ пошел с того, что пятеро в комнате живут.

У меня у самой нет жилья пока, но есть большие перспективы его купить.

Я нигде не писала, что рожать надо только тогда, когда есть уже комната для ребенка и счет в банке для обучения.
Со всеми вашими постами согласна.

Причину негатива вообще не поняла.

[cardiowave]

коляска - да. Но потом пойдет школы и стыд за свою бедность...

:009: имхо это уж от родителей зависит и их личных комплексов.

есть семья, живут в 2-х комнатной масюсенькой квартирке. подруга моя+муж ее+ребенок+брат алкаш+отец алкаш.
живут только на зп мужа (25 тыщ), она не работает так как содержит дом с 3-мя мужиками. при этом дете обласкано, хорошо одета, позволяют себе аквапарки и проч.
Отца и брата держит в ежовых рукавицах, говорит пропадут без нее. На лето ребенка в деревню к бабушке, в тьмутаракань, на молоко яички и творожок свой.

есть подруга с 2мя детями, очень очень обеспеченная, дети брошены, никому не нужны, никто ими не занимается, летом сидят в городе.
поэтому все только и только от людей зависит.

[*светлаша*]

Знаете, если бы мои родители жили по вашему принципу - меня бы наверно не родили.
не было у нас супердостатка... но и не голодали... жили в двухкомнатной 6 человек... и знаете, я рад, что я жил с сёстрами, в нормальной семье... со всеми присущими обычной семье радостями и трудностями...
Поэтому людей с вашей психологией я бы лишал права быть родителями. И вообще ссылал бы куда-нть на о. Шпицберген... Живите себе там в одиночестве...
При всем моем уважении к Вам, вы так пишите только потому, что Ваши родители:flower: вытянули для Вас и Ваших сестер средний уровень. А детки, которые родились в семье где пришлось :001: пережить именно из-за количества ртов, думаю так не скажут и кучу детей не нарожают.
В общем мое уважение родителям, которые несут отвественность не только за кол-во детей, но и за качество их жизни

[HonestMan]

Все на женщин спихнули. Молодец, нечего сказать:065: Обеспечивать детей обязаность отцов.:073:Ой, ну слушайте... если у вас слово "ответственность" тождественно с "материальный достаток"... вам надо как бы это... повзрослеть слегка...

А мера у всех своя.Ну надо же какая глубокомысленная фраза. абалдеть

Нет, не чушь. Я говорю не про коляску. Дети сейчас очень быстро социализируются, они видят, что происходит вокруг них. Мой сын сегодня сказал:" Мне приснился прекрасный сон.. как будто у меня есть Максиус Драгоноид". Фигня, конечно, эти бакуганы, полная. Он его не просил, просто он его ооочень хочет. И я его куплю, хотя стоит эта зараза:001:. А вот психологи говорят, что нет лучше игрушки, чем мяч! :ded:
И Барби гораздо хуже игрушка, чем советские пупсы. Своим видом она конечно лучше, но вот влиянием на ребёнка - она хуже. Советского пупса хочется улучшить, одеть, приукрасить.. у ребёнка начинает работать фантазия и мозги... А Барби уже не улучшить - она уже идеальна. И мозги спят...
так что вы ещё 10 раз подумайте, прежде чем покупать Драгоноид

[Ушастый эльф]

я поддерживаю теорию...
Только я не верю в Бога, поэтому не верю, что даётся что-то свыше...
Просто если человек не находится в крайней маргинальной нише, то наличие ребёнка как бы даёт "волшебный пендаль", и то, что раньше казалось невозможным (а на самом деле было обыкновенной ленью), становится возможным, просто потому что человек осознаёт - надо оторвать задницу и что-то сделать.
Вы меня поняли :flower:
Не так уж и тупо... Родить ребенка не сложно, сложно обеспечить его всем необходимым, а запросы сейчас у деток о-го-го, при таком-то изобилии. Нужно дать хорошее образование и т.д.
Понятия о "сама необходимом" у родителей разные. И я согласна с этим.
Ой, ну что за чушь!!!
У детей изначально нет запросов!!!
Их запросы - это зеркальное отражение запросов родителей... Младенцу пофиг какая будет коляска - за 3000 или за 60000...
ППКС :flower:
коляска - да. Но потом пойдет школы и стыд за свою бедность...
У нас пока садик. И ходит туда мальчик из очень бедной семьи. Переживает его мама, а мальчик - очень счастливый ребенок.
Вы сами сказали что расскажите про себя, о каком переходе на личности идет речь?:010::017:
А вообще удобная позиция- сначала пообещать, а потом вы тут все недостойны :)).
А так может обратили бы в свою лужаичную веру еще кого-нибудь.
И вам не хворать если что;)

Почитайте внимательно, пожалуйста! Я не столронник сидеть на опе ровно и ждать манны небесной. И уж в "свою" "лужаичную веру" мне обращать точно никого не нрнужно. Мне интересно почитать аргументы тех и других. И третьих. И четвертых, если есть.

[Мадлен!]

Вы о чем? Я кому-то сказала делать аборт?
Я о том, что люди без всяких мозгов и золотых рук рожают по 6 детей, надеясь на государство.

Вы не голодали и двушка была.
А тут топ пошел с того, что пятеро в комнате живут.

У меня у самой нет жилья пока, но есть большие перспективы его купить.

Я нигде не писала, что рожать надо только тогда, когда есть уже комната для ребенка и счет в банке для обучения.
Со всеми вашими постами согласна.

Причину негатива вообще не поняла.

Может он пятого ждет и завидует менее обремененным людям.:065:

[Нюта-Анюта]

Ох, ну это вообще мне напомнило песню уж не помню какого ВИА советских времен "Купи мне дубленку мама, а то я из дома убегу..."
Эти проблемы были всегда и всегда будут, вопрос границ разумного в данном вопросе будет актуален всегда....Раньше фарца, загранзагреб и т.д ... сегодня олигархи и телезвезды.

У нас в семье эти границы есть. И мой сын знает слово "нет".
Но я не понимаю, когда в семье есть серьезные материальные проблемы, люди вместо того, чтоб их решать, добавляют себе еще и другие. Я не говорю о людях со средним достатком. Я говорю о тех, у кого действительно плохо с заработком и улучшений в ближайшее время не предвидится.

[Солныффко]

я не про джинсы жольче и габбана в 1 классе, и не про верту.
Я про то, что, например, весь класс на экскурсию, а ты не можешь. и т.д.
Еще бывают разные ценности у родителей.
1. Мы жили не богато, кушали обычно то, что вырастили на даче. Одежда была часто красивее всех - мама просто покупала в 1 классе фартуки для девочек десятиклассниц и перешивала мне. Или сама шила. Но не было у меня модных на тот момент джинс (помню очень хотелось). Но - образование, экскурсии - на это отдавались последние деньги.
2. У мужа семья была более обеспеченная. На столе каждый день минимум 3 вида колбасы. Мясо подается в виде гарнира. Но, одежда бу после кого-нибудь (кто отдаст). Ни одной экскурсии. Никакого развития в виде музеев, кружков и т.д.

[MIX-girl]

Я не смотрела. Можно в крадце про что там?




Они встретились после выпуска бывшего 10"А" через 20 лет. Среди собравшихся - всеобщая любимица, а ныне мать десяти детей - Надежда Круглова. Одноклассники рассказывают о себе, участвуя в съемках телевизионной программы. "Я-мама", - говорит Надежда, отвечая на вопрос о том, чего она добилась в этой жизни. Главные события фильма разворачиваются вокруг семейных забот матери-героини

В финале фильма когда ей задают вопрос "Чего вы ждете?" она отвечает - Я жду ребенка.
Занавес.

[Цветные сны]

Читаю топ и нервничаю :))
У меня четверо. Есть сейчас уже квартира четырехкомнатная. Родители в трешке, свекровь в трешке.
Было 2 няни (сейчас в декрете сижу сама). Летом на море, спортивные и языковые лагеря всегда. Врачи, кружки, репетиторы - всё платное. На экскурсии в школьном автобусе хватает ;) Никогда дети одежду не донашивают. Короче, я не хвастаюсь :)) и не оправдываюсь, мне просто обидно стало :)
Ситуации разные бывают. У меня куча примеров многодетных семей, которые своих детей могут обеспечить намного лучше, чем кто-то одного.
А начинали мы с 1-комнатной квартиры. Есть дети - есть стимул :)

[Мадлен!]

Ой, ну слушайте... если у вас слово "ответственность" тождественно с "материальный достаток"... вам надо как бы это... повзрослеть слегка...

Ну надо же какая глубокомысленная фраза. абалдеть




Мне нравится когда достаток достаточно высок, а жизнь красива и комфортна.

[Всё равно Ума]

Как я поняла, ЖГ делится на два лагеря: сторонников теории и противников. :)) Хотелось бы почитать доводы и тех и других. И сть ли воздержавшиеся?:))
Про себя. Я верю в то, что "когда Бог дает ребенка, он дает и на ребенка", в том плане, что дается возможность, а не манна небесная сыплется.
Про себя, если интересно, потом ;) А сейчас хочу почитать другх :008:

Некоторые ,пребывая в праздности или в запое, эту самую возможность не видят, не используют.
Не имея жилья, ответственного отношения к деторождению, глупо надеяться на то, что лужайка сама собой появится.
Поэтому не знаю , как голосовать.
Бог даст, конечно. Но и чтобы взять ,определенные усилия приложить надо.

[Криптан]

Была у нас вгороде многодетная семья. Детей пятеро. На тот момент, когда поднялась буча в газетах по поводу этой семьи, мама была беременна шестым. белья там постельного не было. дети ходили в школу в обуви по очереди - в первую и вторую смену.

А жили они в однокомнатной квартире. Вы себе 7 человек в однушке можете представить? Какая тут уж лужайка, когда обувь по очереди носят, мясо по большим праздникам и спят на головах друг у друга.

Или когда-то газета "Семья" с умилением писала про семью инженеров, которые 6 лет снимают комнату менее 9 квадратов. комната сырая, детей там родили. дети с бронхитами. Из болячек не вылазят, грибок. Хозяйка квартирная предупредила, как родили первого, что если родят второго - выгонит. Но не выгнала.
Журналист с умилением сфотографировал тапочки, которые стоят на ТВ - когда спать ложаться, их ставить некуда.
И осуждает квартирную хозяйку, которая, увидев живот (третий ребенок) попросила в кратчайшие сроки освободить комнату.
Эта хозяйка входила-входила в положение, за бесценок комнату сдавала. ну а у тех инженеров квартиры на тот момент не предвиделось. они в очереди длинной стояли.

Скажите, ну какие тут лужайки?

я хочу третьего ребенка, но понимаю, что кровать ставить некуда. И угла у ребенка своего не будет. Нам тесно, реально тесно на 30,8 кв. м втроем.

[Нюта-Анюта]

А вот психологи говорят, что нет лучше игрушки, чем мяч! :ded:
И Барби гораздо хуже игрушка, чем советские пупсы. Своим видом она конечно лучше, но вот влиянием на ребёнка - она хуже. Советского пупса хочется улучшить, одеть, приукрасить.. у ребёнка начинает работать фантазия и мозги... А Барби уже не улучшить - она уже идеальна. И мозги спят...
так что вы ещё 10 раз подумайте, прежде чем покупать Драгоноид

Абсолютно с Вами согласна. Но когда ребенок с восторгом рассказывает, что у кого-то есть супер игрушка, а у него только мяч, как-то обидно становится и за ребенка, и главное, стыдно за себя.

[Всё равно Ума]

Они встретились после выпуска бывшего 10"А" через 20 лет. Среди собравшихся - всеобщая любимица, а ныне мать десяти детей - Надежда Круглова. Одноклассники рассказывают о себе, участвуя в съемках телевизионной программы. "Я-мама", - говорит Надежда, отвечая на вопрос о том, чего она добилась в этой жизни. Главные события фильма разворачиваются вокруг семейных забот матери-героини

В финале фильма когда ей задают вопрос "Чего вы ждете?" она отвечает - Я жду ребенка.
Занавес.

:019: С детства люблю этот фильм.

[Милла]

А начинали мы с 1-комнатной квартиры. Есть дети - есть стимул :)

мне кажется проблема в том, что люди по разному понимают про зайку и лужайку.

Когда дети воспринимаются стимулом и родители начинают больше работать - это разве лужайка? Это осознанность родителей.

Когда детей рождают в нищете, ничего менять не хотят, надеются на помощь от депутата местного - вот это для меня надежда на лужайку.

[HonestMan]

я не про джинсы жольче и габбана в 1 классе, и не про верту.
Я про то, что, например, весь класс на экскурсию, а ты не можешь. и т.д.
в музей можно и отдельно сходить. Почти у всех музеев есть бесплатные дни.

У все есть, а у твоего ребенка нет. Пусть он не просит, но он все видом и намекам ипоказывает что он этого хочет.

ну и пусть - нет. Это тоже хорошо. Когда всё есть - это тоже плохо

[Белка-стрелка]

"Бедность - не стыдно. Нищета - стыдно" © Достоевский.

Все люди беднее Билла Гейтса - что все разом будем стыдиться???
У родителей прежде всего должны быть мозги и душевная доброта к ребёнку.
И ребёнок у бедных, но любящих родителей, всегда будет счастливее, чем у богатых, но которые его сплавляют нянькам, гувернанткам и т. д.

+10 Соглашусть.

А если папа на трех работах, что бы на хлеб с маслом заработать, мама разрывается между тремя детьми, т.к. ей никто не помогае, она как зомби, т.к. ночами нормально не спит. Какую любовь и добрату они могут дать детям.

А потом, лет через 20-30, они им скажут, мы вас растили, на трех работах работали, ночей не спали, а вы даже (ну например) позвонить не можете, или грядку на даче не прополите.
А дети ответят, а мы на этот свет не просились, вы для себя рожали. И кроме своего двора мы и не видили ничего. И в чем то они будут правы.

[Anny-Fanny]

Меня воспитывала одна мама. Мать-одиночка. До моих 7 лет пособие было 5 рубле, потом одиночкам повысили 20 рубле. Моя мама журналист, оклад 120 рубле, на руки - 95. Да, еще мы в кооператив вступили. 45 рублей отдай каждый месяц. Сами понимаете не зажируете... Но у меня было самое счастливое детство!!!! Игрушек у меня было мало, но самые любимые!!! И на юг даже ездила, да еще с мая по сентябрь, дедушка устроился в Абхазии работать и получил служебную комнату.... Так что я считаю и в бедности можно растить счастливого ребенка. Я никогда не чувствовала своей какой-то ущербности, хотя новой покупной одежды и обуви у меня просто не было. Шили, вязали, перешивали, кто-то отдавал....
Но: у меня была своя комната, у меня была самая лучшая мамочка на свете, у меня были любящие и заботливые бабушка и дедушка.
А вот растить ли ребенка в квартире с алкоголиком, наркоманом... НЕТ.

[Go-moku]

Ответила "Другое".
Потому что я не сторонник, но действовала как сторонник))))))))))Во всяком случае, так, наверное, выглядело со стороны. Финансовых поводов рожать у меня не было. Но если б мне вдруг тогда законодательно запретили это делать - я б ушла в леса, но родила бы. И первого, и второго. Потому что это только наше с мужем дело. Мне вообще странно, что в этом вопросе могут быть нужны советчики....И как только возникает тема с вопросом к совершенно чужим людям - "а рожать ли мне??", я не верю в этот вопрос. Я уверена, что Она знает, что делать, точно знает. Просто присутствует желание обставиться, типа "собрание постановило"....Или нужно натаскать аргументов, чтоб выкатить их противникам своего решения в реале.

[Koktel]

Все на женщин спихнули. Молодец, нечего сказать:065: Обеспечивать детей обязаность отцов.:073:
А у мамы какая обязанность?

[HonestMan]

Еще бывают разные ценности у родителей.
1. Мы жили не богато, кушали обычно то, что вырастили на даче. Одежда была часто красивее всех - мама просто покупала в 1 классе фартуки для девочек десятиклассниц и перешивала мне. Или сама шила. Но не было у меня модных на тот момент джинс (помню очень хотелось). Но - образование, экскурсии - на это отдавались последние деньги.
2. У мужа семья была более обеспеченная. На столе каждый день минимум 3 вида колбасы. Мясо подается в виде гарнира. Но, одежда бу после кого-нибудь (кто отдаст). Ни одной экскурсии. Никакого развития в виде музеев, кружков и т.д.

Очень хороший пример! :flower:

[Fiamma]

Они встретились после выпуска бывшего 10"А" через 20 лет. Среди собравшихся - всеобщая любимица, а ныне мать десяти детей - Надежда Круглова. Одноклассники рассказывают о себе, участвуя в съемках телевизионной программы. "Я-мама", - говорит Надежда, отвечая на вопрос о том, чего она добилась в этой жизни. Главные события фильма разворачиваются вокруг семейных забот матери-героини

В финале фильма когда ей задают вопрос "Чего вы ждете?" она отвечает - Я жду ребенка.
Занавес.

Фильм хороший, люблю его. Без драмы и надрыва, просто о женщине. А вообще я за то чтобы перед рождением ребенка родители трезво оценивали свои возможности. Рожать без остановки в однушку без перспектив расширения- мягко говоря неразумно. И не понимаю тех, кто рожает надеясь на помощь государства.

[Всё равно Ума]

"
У родителей прежде всего должны быть мозги и душевная доброта к ребёнку.
И ребёнок у бедных, но любящих родителей, всегда будет счастливее, чем у богатых, но которые его сплавляют нянькам, гувернанткам и т. д.

:flower:
:020:

[Anny-Fanny]

Читаю топ и нервничаю :))
У меня четверо. Есть сейчас уже квартира четырехкомнатная. Родители в трешке, свекровь в трешке.
Было 2 няни (сейчас в декрете сижу сама). Летом на море, спортивные и языковые лагеря всегда. Врачи, кружки, репетиторы - всё платное. На экскурсии в школьном автобусе хватает ;) Никогда дети одежду не донашивают. Короче, я не хвастаюсь :)) и не оправдываюсь, мне просто обидно стало :)
Ситуации разные бывают. У меня куча примеров многодетных семей, которые своих детей могут обеспечить намного лучше, чем кто-то одного.
А начинали мы с 1-комнатной квартиры. Есть дети - есть стимул :)

+1000000000000000000000000000000000000000000000000 0 :flower:

[HonestMan]

Мне нравится когда достаток достаточно высок, а жизнь красива и комфортна.

Мыслить поверхностно - это как раз свойство которое воспитывается высоким достатком!

[Мадлен!]

А у мамы какая обязанность?


Быть красивой, нежной, любящей:love:

[Милла]

Меня воспитывала одна мама. Мать-одиночка. До моих 7 лет пособие было 5 рубле, потом одиночкам повысили 20 рубле. Моя мама журналист, оклад 120 рубле, на руки - 95. Да, еще мы в кооператив вступили. 45 рублей отдай каждый месяц. Сами понимаете не зажируете... Но у меня было самое счастливое детство!!!! Игрушек у меня было мало, но самые любимые!!! И на юг даже ездила, да еще с мая по сентябрь, дедушка устроился в Абхазии работать и получил служебную комнату.... Так что я считаю и в бедности можно растить счастливого ребенка. Я никогда не чувствовала своей какой-то ущербности, хотя новой покупной одежды и обуви у меня просто не было. Шили, вязали, перешивали, кто-то отдавал....
Но: у меня была своя комната, у меня была самая лучшая мамочка на свете, у меня были любящие и заботливые бабушка и дедушка.
А вот растить ли ребенка в квартире с алкоголиком, наркоманом... НЕТ.
ну так это не лужайка в моем понимании.
У вас были игрушки, отпуск, море, комната.
Это не впятером в одной комнате друг у друга на головах.

[marussia69]

Я тоже в это верю. Когда мы рожали второго ребенка, нам многие знакомые крутили пальцем у виска. У нас не было ничего. Но была квартира. Не было бы квартиры, я бы и одного не родила... Но я как бы всегда была избалованна жилплощадью. У меня всегда была своя комната. А так денег было очень мало. муж работал один, ни о каком летнем отдыхе о детей мы и не думали... Долго можно рассказывать. Но я уверена была, что все будет. Просто даже мыслей других нет... А сейчас, сейчас боюсь только одного, чтобы дети от изобилия не избаловались....
НО: когда я читаю топики, я беременна, а муж в запое. Я беременна третьим, а живем все в одной комнате и т.д. Перечислять можно до бесконечности. Мне хочется воскликнуть: срочно на аборт!!!!
Сразу хочу предупредить противников абортов: я тоже противница. Если бы у нас был развит институт усыновления, я бы сказала: рожайте и отдавайте в бездетную семью... А так.
Не нужно никаких особых благ, много денег и т.п. Нужна ответственность. Просто ответственность. Нельзя рожать и растить десять детей на 5 квадратных метрах. Нельзя рожать детей от алкоголиков и наркоманов. Можно довольствоваться немногим, но без необходимого не прожить.

Как всегда, согласна с Вами. Похожий ход мыслей и жизненные обстоятельства.

[Нюта-Анюта]

мне кажется проблема в том, что люди по разному понимают про зайку и лужайку.

Когда дети воспринимаются стимулом и родители начинают больше работать - это разве лужайка? Это осознанность родителей.

Когда детей рождают в нищете, ничего менять не хотят, надеются на помощь от депутата местного - вот это для меня надежда на лужайку.


очень согласна!:ded:

[Anny-Fanny]

ну так это не лужайка в моем понимании.
У вас были игрушки, отпуск, море, комната.
Это не впятером в одной комнате друг у друга на головах.

Да, а кто это определит???? Когда моя мама с ее 95 рублями и ребенком без мужа вписывалась в кооператив, все ее подруги говорили:ДУРА! Государство ведь даст квартиру. Тогда в 78 году еще ждали... А мама ждать не стала и мы с ней стали жить вдвоем в двушке. невиданная роскошь. Да, носили обноски и питались скромненько. Зато у меня отдельная комната!!!! В школе я не стеснялась сказать, если на что-то деньги собирают: нас денег нет.

[Белка-стрелка]

У нас в семье эти границы есть. И мой сын знает слово "нет".
Но я не понимаю, когда в семье есть серьезные материальные проблемы, люди вместо того, чтоб их решать, добавляют себе еще и другие. Я не говорю о людях со средним достатком. Я говорю о тех, у кого действительно плохо с заработком и улучшений в ближайшее время не предвидится.

+100

[HonestMan]

Абсолютно с Вами согласна. Но когда ребенок с восторгом рассказывает, что у кого-то есть супер игрушка, а у него только мяч, как-то обидно становится и за ребенка, и главное, стыдно за себя.Стыд за себя - одно, а благо для развития ребёнка - другое.
И во взрослости - никто не вспоминает, про крутые игрушки. ... вспоминают, как гоняли мяч во дворе...

А потом, лет через 20-30, они им скажут, мы вас растили, на трех работах работали, ночей не спали, а вы даже (ну например) позвонить не можете, или грядку на даче не прополите.
А дети ответят, а мы на этот свет не просились, вы для себя рожали. И кроме своего двора мы и не видили ничего. И в чем то они будут правы.

А дети богатых будут звонить родителям?....

[Нюта-Анюта]

Мыслить поверхностно - это как раз свойство которое воспитывается высоким достатком!


:010:Чисто отмазка.
Хорошо, что мой муж считает по-другому:love:

[Мадлен!]

Мыслить поверхностно - это как раз свойство которое воспитывается высоким достатком!


Ну углубляйтесь тогда.:065:

[HonestMan]

:010:Чисто отмазка.
Хорошо, что мой муж считает по-другому:love:

не знал, что ваш муж - обладатель знания о высшей истине... :020:

[Koktel]

Они встретились после выпуска бывшего 10"А" через 20 лет. Среди собравшихся - всеобщая любимица, а ныне мать десяти детей - Надежда Круглова. Одноклассники рассказывают о себе, участвуя в съемках телевизионной программы. "Я-мама", - говорит Надежда, отвечая на вопрос о том, чего она добилась в этой жизни. Главные события фильма разворачиваются вокруг семейных забот матери-героини

В финале фильма когда ей задают вопрос "Чего вы ждете?" она отвечает - Я жду ребенка.
Занавес.
Фильм хороший....но согласитесь речь как раз об жтом и шла...у нее были дети и она не надеялась на государство...она им шила...дети с малолетства готовить умели...мальчишки че то там пилили-стругали....каждый был занят своим делом....они у нее к жизни более приспособлены чем один единственный ребеночек в семье...

[HonestMan]

Ну углубляйтесь тогда.:065:

зачем же мне следовать вашему примеру... :020:

[Ушастый эльф]

Нет, не чушь. Я говорю не про коляску. Дети сейчас очень быстро социализируются, они видят, что происходит вокруг них.
И что? Всегда у другого ребенка быдет кукла/машинка и т.п., которую сразу хочется. И что?
я не про джинсы жольче и габбана в 1 классе, и не про верту.
Я про то, что, например, весь класс на экскурсию, а ты не можешь. и т.д.
Значит мама и папа немного похудеют, не поужинав.
+100

Сей час дети в школе очень злые, хотя они всегда были такие. Можно вспомнить фильм Чучело.
У все есть, а у твоего ребенка нет. Пусть он не просит, но он все видом и намекам ипоказывает что он этого хочет.
А потом душевные травмы у взрослого человека и все это тянется из детства.
Потом нехватает сил и денег на образование.
Итог, нет профессии, есть комплексы неполноценности, и все по кругу. Опять безответственность, куча детей, т.к. к хорошему врачу не сходить за консультацией и дороги к аптеки тоже не знают.
Все-таки Чучело это очень утрированный фильм. У нас в классе были и дети очень богатых родителей и середнячок, и бедные. И дружили между собой не по классовому признаку. И никогда не гнобили другого за отсутствие чего-то.

А вот психологи говорят, что нет лучше игрушки, чем мяч! :ded:
И Барби гораздо хуже игрушка, чем советские пупсы. Своим видом она конечно лучше, но вот влиянием на ребёнка - она хуже. Советского пупса хочется улучшить, одеть, приукрасить.. у ребёнка начинает работать фантазия и мозги... А Барби уже не улучшить - она уже идеальна. И мозги спят...
так что вы ещё 10 раз подумайте, прежде чем покупать Драгоноид
Вы все-таки не правы. У моей дочки есть и мячи :)) и советсткие пупсы и барби с Винксами Русалочками. Так вот, на этих виксо-барби-русалочках у нее так креатив работает, что о-го-го :))
Они встретились после выпуска бывшего 10"А" через 20 лет. Среди собравшихся - всеобщая любимица, а ныне мать десяти детей - Надежда Круглова. Одноклассники рассказывают о себе, участвуя в съемках телевизионной программы. "Я-мама", - говорит Надежда, отвечая на вопрос о том, чего она добилась в этой жизни. Главные события фильма разворачиваются вокруг семейных забот матери-героини

В финале фильма когда ей задают вопрос "Чего вы ждете?" она отвечает - Я жду ребенка.
Занавес.
Спасибо :flower:

[Милла]

Да, а кто это определит???? Когда моя мама с ее 95 рублями и ребенком без мужа вписывалась в кооператив, все ее подруги говорили:ДУРА! Государство ведь даст квартиру. Тогда в 78 году еще ждали... А мама ждать не стала и мы с ней стали жить вдвоем в двушке. невиданная роскошь. Да, носили обноски и питались скромненько. Зато у меня отдельная комната!!!! В школе я не стеснялась сказать, если на что-то деньги собирают: нас денег нет.

Это наоборот молодец. Лужайку ждали те, кто ей говорил - государство даст.
А ваша мама не ждала. Она зарабатывала и билась для этого...
Она же не стала еще троих рожать в надежде, что дадут быстрее???

Мне кажется тут как раз ответственное материнство, а не ожидание лужайки