Жены декабристов - подвиг или ненормальность?

[Ворон_Ёж]

Добыла книжку Быкова "Окуджава". В процессе чтения возникла мысль пересмотреть фильм Мотыля "Звезда пленительного счастья". И вот уже второй (или третий?) день мучаюсь вопросом, вынесенным в заголовок.
Не, ну ладно Анненкова (Полина Гебель), у неё трудное детство было, она всё умела по хозяйству - короче, нормальная русская тётка. Но Трубецкая и Волконская? :010: Эти дворянки до мозга костей и даже глубже? Как они решились на такое? Может, просто сначала не знали, что их ждёт, а потом уже обратной дороги не было? Как можно было оставить сына (ведь уезжали не на время, навсегда)?
Поделитесь мыслями на эту тему.

[Inari]

Я думаю, что многие жены и сейчас поступили так же. Считаю не подвигом и не ненормальностью, а скорее "нормальностью". А ведь тогда жены были куда преданнее современных.

[Natalija]

А насколько у них условия проживания были ужасны? Насколько я понимаю жили они в отдельных добротных домах. Некоторые могли позволить себе иметь прислугу. Вобщем нормальная такая деревенская жизнь, а поскольку люди были они не бедные, то могли позволить себе намного больше, чем простые деревенские.

[Кошь]

Психи.

[Dushechki]

А насколько у них условия проживания были ужасны? Насколько я понимаю жили они в отдельных добротных домах. Некоторые могли позволить себе иметь прислугу. Вобщем нормальная такая деревенская жизнь, а поскольку люди были они не бедные, то могли позволить себе намного больше, чем простые деревенские.

+1

элитная колония-поселение

не удивлюсь если там и балы были :065:

[Юляшка-ромашка]

А насколько у них условия проживания были ужасны? Насколько я понимаю жили они в отдельных добротных домах. Некоторые могли позволить себе иметь прислугу. Вобщем нормальная такая деревенская жизнь, а поскольку люди были они не бедные, то могли позволить себе намного больше, чем простые деревенские.
+1 наверняка могли позволить "нанять" себе ту же кухарку или прачку...


ИМХО это сейчас скажем та же стирка без стиральной машины и чудо-порошков уже и не представляется, а ведь тогда что в городском доме ручками стирали (понятно, что дворяне не сами стирали), что в деревне - принцип один и тот же...

[Нутика]

Не нахожу не тем и не другим. Женщин воспитывали иначе, мышление было иное, браки церковные, к вопросу религии отношение серьезное.

[Ворон_Ёж]

А насколько у них условия проживания были ужасны? Насколько я понимаю жили они в отдельных добротных домах. Некоторые могли позволить себе иметь прислугу. Вобщем нормальная такая деревенская жизнь, а поскольку люди были они не бедные, то могли позволить себе намного больше, чем простые деревенские.
Не знаю, можно ли верить Интернету

Николай I отнял у женщин все имущественные и наследственные права, разрешив лишь нищенские расходы на жизнь, в которых женщины должны были отчитываться перед начальником рудников.

Ничтожные суммы держали Волконскую и Трубецкую на грани нищеты. Пищу они ограничили супом и кашей, от ужинов отказались. Обед готовили и отправляли в тюрьму, чтобы поддержать узников. Привыкшая к изысканной кухне Трубецкая одно время ела только черный хлеб, запивая его квасом. Эта избалованная аристократка ходила в истрепанных башмаках и отморозила себе ноги, так как из своих теплых башмаков сшила шапочку одному из товарищей мужа, чтобы защитить его голову от падающих в шахте обломков породы.

Они поселились близ тюрьмы в деревенских избах, сами готовили еду, ходили за водой, топили печи.


Думаю, что жизнь их сильно отличалась от прежней.

[Амаранта]

В "Звезде пленительного счастья" как раз всё очень объяснено устами Волконской: Мой сын пребывает в счастии, мой муж несчпстен. Моё место около мужа. Ребенка на оставила в родной семье, не в ДД сдала

[Длинная коса]

в моем представлении, дело не в происхождении, не в условиях жизни прошлой и грядущей. Ведь в горе и радости, в богатстве и бедности. Иначе - обман и расчет.

[Амаранта]

Напоминаю,ч то они из Питера-Москвы в Сибирь переехали где и дорог-то толком небыло. Про климат я вообще молчу и про отсутствие антибиотиков, когда от люди от простуда могли загнуться.

[Жизнь такая]

Тут и сейчас многие поехали бы за мужьями в ссылку, лишь бы один не тусовался (судя по ЖГ)...

[Ворон_Ёж]

Тут и сейчас многие поехали бы за мужьями в ссылку, лишь бы один не тусовался (судя по ЖГ)...
Да ладно, в этом смысле Москва и Петербург были бОльшим злом, чем Сибирь.

[Senya75]

в моем представлении, дело не в происхождении, не в условиях жизни прошлой и грядущей. Ведь в горе и радости, в богатстве и бедности. Иначе - обман и расчет.

+ мульён

[DIGI-Kisss]

Я не понимаю. Абсолютно честно.

[Жизнь такая]

Да ладно, в этом смысле Москва и Петербург были бОльшим злом, чем Сибирь.

Ну так как же его одного, вдруг какая-нибудь найдется в Сибири???
(навеяно топом про дачу шефа и корпоратив)

[Нутика]

Напоминаю,ч то они из Питера-Москвы в Сибирь переехали где и дорог-то толком небыло. Про климат я вообще молчу и про отсутствие антибиотиков, когда от люди от простуда могли загнуться.
Климат в Сибири куда более здоровый, чем в Питере. В Питере чахотка свирепствовала, а в Сибири больные выживали, до того момента пока обратно в Питер не возвращались:ded:

[Natalija]

+1

элитная колония-поселение

не удивлюсь если там и балы были :065:


Может и были. До их пор в Иркутске есть дома ссыльных декабристов.

Из декабристов первым иркутянином стал Муравьев. Приговоренный к ссылке в Сибирь без лишения чинов и … Его дом на Спасской площади стал центром культурной жизни города. Здесь проводились музыкальные вечера, вечера поэзии и читались лекции.

Вот можно посмотреть на домики http://www.baikalvisa.ru/irkutsk/dekabtist

Не знаю, можно ли верить Интернету



Думаю, что жизнь их сильно отличалась от прежней.

Безусловно отличалась, но ехали они не на верную смерть, а за любимыми мужьями, рожали там детей, имели хозяйство и т.д.
Вобщем жизнь

[Ворон_Ёж]

Я не понимаю. Абсолютно честно.
Вот и я тоже. :001:
Они отказывались от всего не только для себя, но и для детей - рождённых и ещё не рождённых. И всё это ради сомнительного счастья жить по соседству (даже не вместе!) с мужем. И мужья-то, небось, обычные мужики были, со своими странностями и закидонами.

[Deya_Y]

У них выхода особого не было. На прежней жизни в России был поставлен крест.

[DIGI-Kisss]

Для меня это все-таки ненормальность. Ребенок всегда был важнее мужа :))

[Helmut]

Естественное для жён поведение. Содержанки (читаем: проститутки) так не поступают.

Другое дело, сегодня содержанка (проститутка) - это впечатанный в мозг расеянкам стереотип поведения.

[Ворон_Ёж]

Может и были. До их пор в Иркутске есть дома ссыльных декабристов.

Из декабристов первым иркутянином стал Муравьев. Приговоренный к ссылке в Сибирь без лишения чинов и … Его дом на Спасской площади стал центром культурной жизни города. Здесь проводились музыкальные вечера, вечера поэзии и читались лекции.
Вот можно посмотреть на домики http://www.baikalvisa.ru/irkutsk/dekabtist
Безусловно отличалась, но ехали они не на верную смерть, а за любимыми мужьями, рожали там детей, имели хозяйство и т.д.
Вобщем жизнь

На поселение Волконский вышел в 1837 году. Сначала семья Волконских жила в с. Урик. Затем было получено разрешение Марии Николаевне с детьми переселиться в Иркутск (1845). Через два года разрешение проживать в Иркутске было дано и Волконскому. Дом Волконских № 10 по Ремесленной улице (теперь ул. Волконского) сохранился до наших дней. Сейчас в нём находится Музей-усадьба Волконских.

То есть продолжительное время жили бЭз балов. В тюрьме.

[Кошкин_Д]

Ну раньше они ребенка не на произвол судьбы бросали. Мамки - няньки - тетки. Материальный достаток. Крепкие семьи с корнями. Это же не в наш рос.детдом.
По тем временам - нормально. По нашим, впрочем, тоже, если есть тылы. Если тылов нет - увы, я тоже бы осталась с ребенком. Снова-таки, с мелким. С лосем 18-летним можно не оставаться.

[Жизнь такая]

Естественное для жён поведение. Содержанки (читаем: проститутки) так не поступают.

Другое дело, сегодня содержанка (проститутка) - это впечатанный в мозг расеянкам стереотип поведения.

Тем не менее ,содержанки проститутками себя не считают, пьют Ягу и курят...

[Ворон_Ёж]

У них выхода особого не было. На прежней жизни в России был поставлен крест.
Может, я плохо владею вопросом, вроде император не собирался семьи преследовать.

[Deya_Y]

Может, я плохо владею вопросом, вроде император не собирался семьи преследовать.

Я вот тоже не очень, но отложилась информация, что в свет им вход был закрыт и сидели бы они в деревне, да еще и без мужиков своих. Что там делать-тобыло в то время?:001:

[Ворон_Ёж]

Я вот тоже не очень, но отложилась информация, что в свет им вход был закрыт и сидели бы они в деревне, да еще и без мужиков своих. Что там делать-тобыло в то время?:001:
Если честно, я вообще не очень быт тогдашний представляю. И если с мужиками всё более-менее ясно (с утра в присутствии поработал, вечером - картишки, званый ужин и т.д.), то чем занимались жены - баааальшой вопрос. Тем паче, вопрос, смогли бы они и дальше заниматься этим, после ареста и ссылки мужей? :009: Но сдаётся мне, в Сибири всё ж поскучней в этом смысле было.

[Амаранта]

Я вот тоже не очень, но отложилась информация, что в свет им вход был закрыт и сидели бы они в деревне, да еще и без мужиков своих. Что там делать-тобыло в то время?:001:

Нет, там как раз всё наоборот. Император демонстративно повышал в чинах родствеников и ни о каком преследовании жен и детей речи не шло. Поэтому они многое теряли

[Амаранта]

Н. Если тылов нет - увы, я тоже бы осталась с ребенком. Снова-таки, с мелким. С.

+1 Ребенок оставался в любви, достатке и вполне счастлив.

[Нутика]

Хм... если с детства внушалась мысль о божественности брака, его предназначении, то для жен было естественно быть с мужем.

[Самоша]

Да и сейчас таких полно:001:Сколько женщин, ждут мужеий из тюрем:016:И замуж в этих тюрьмах выскакивают.А сколько живут в глубинках с алкашами ,на копейки,и прут все на себе.Лечат наркоманов и игроманов,Чем не подвиг?
P.S правда я назаву ,глупость:ded:

[pride]

Искренне не понимаю, как можно было бы за мужем в такой ситуации не поехать... Для меня как-то и не представить иначе... Это никакой не подвиг и не ненормальность, а единственно возможный вариант для жены. ИМХО.

[Swank]

Николай Первый после обвинения и высылки декабристов их женам предоставил право на развод (в том числе и церковный) с сохранением всех привилегий согласно статусу. Многие жены этим правом воспользовались. И потом повторно вышли замуж.
Другие поехали за осужденными мужьями. Наладить хозяйство в Сибири смогла только Камилла Ивашева, т.к.она была дама практичная и из простых. Остальные дворянки очень мучались.
Мне поступок декабристок непонятен, так же как и само восстание декабристов. Зачем они заварили эту "кашу". Ладно они сами на площадь вышли, так они еще и солдат вывели, которые уж точно никаких высоких помыслов не имели и в ситуации не ориентировались. Декабристов не люблю, ибо как писал Соллогуб: "Восстание декабристов отсрочило отмену крепостного права на долгие 50 лет".

[Нутика]

Николай Первый после обвинения и высылки декабристов их женам предоставил право на развод (в том числе и церковный) с сохранением всех привилегий согласно статусу. Многие жены этим правом воспользовались. И потом повторно вышли замуж.
Другие поехали за осужденными мужьями. Наладить хозяйство в Сибири смогла только Камилла Ивашева, т.к.она была дама практичная и из простых. Остальные дворянки очень мучались.
Мне поступок декабристок непонятен, так же как и само восстание декабристов. Зачем они заварили эту "кашу". Ладно они сами на площадь вышли, так они еще и солдат вывели, которые уж точно никаких высоких помыслов не имели и в ситуации не ориентировались. Декабристов не люблю, ибо как писал Соллогуб: "Восстание декабристов отсрочило отмену крепостного права на долгие 50 лет".
Понятно, как раз идеализм, видимо семейная черта.

[Ворон_Ёж]

Мне поступок декабристок непонятен, так же как и само восстание декабристов. Зачем они заварили эту "кашу". Ладно они сами на площадь вышли, так они еще и солдат вывели, которые уж точно никаких высоких помыслов не имели и в ситуации не ориентировались. Декабристов не люблю, ибо как писал Соллогуб: "Восстание декабристов отсрочило отмену крепостного права на долгие 50 лет".
Это отдельная тема. Мне моего женского умишка никогда не хватит понять этих мужиков. :065:
Тут с женами разобраться бы...

[a_inna]

Не знаю, можно ли верить Интернету


Ну несколько лукавит;).

Когда они жили в Чите, то селили их в домах купцов.
Когда прибыли на место ссылки, то женам позволялось иметь прислугу из местных, по истечении нескольких лет позволено было выписать и домашних слуг. Книги, одежду так же в последствии позволялось получать от родных.

А детей оставляли,но надо понимать, что и отношение к детям было иное. ( кормилицы, гувернантки и т.д.) Не многие дворянки собственноручно полностью занимались воспитанием детей.

[Кошь]

Нет, там как раз всё наоборот. Император демонстративно повышал в чинах родствеников и ни о каком преследовании жен и детей речи не шло. Поэтому они многое теряли
Оспидя...ну какие дуууууры
Николай Первый после обвинения и высылки декабристов их женам предоставил право на развод (в том числе и церковный) с сохранением всех привилегий согласно статусу. Многие жены этим правом воспользовались. И потом повторно вышли замуж.
Другие поехали за осужденными мужьями. Наладить хозяйство в Сибири смогла только Камилла Ивашева, т.к.она была дама практичная и из простых. Остальные дворянки очень мучались.
Мне поступок декабристок непонятен, так же как и само восстание декабристов. Зачем они заварили эту "кашу". Ладно они сами на площадь вышли, так они еще и солдат вывели, которые уж точно никаких высоких помыслов не имели и в ситуации не ориентировались. Декабристов не люблю, ибо как писал Соллогуб: "Восстание декабристов отсрочило отмену крепостного права на долгие 50 лет".

:010:

[Сусло НЕобыкновенное]

то немного, что я помню из курса Литературы :ded: (наверное потому что это произвело на меня сильное впечатление)
Поехали жены декабристов за мужьями не потому, что сильно их любили, а потому что были согласны с их позицией. В общем что бы вызвать общественный резонанс :ded:

[DIGI-Kisss]

Да, я плохая жена. Точно.
К Зубному - пожалуйста. В Сибирь - нет

[Ясум]

Мне их поступок понятен, но сама я вряд ли бы пошла на такое. Император действительно не преследовал жен декабристов, и не чинил им препятствий.

[Мадам Ольга]

Не,не поехала бы в Сибирь.:025:

[Swank]

Жены поехали, мне кажется, по велению сердца. Сами не осознавая того, какие трудности их там ожидают. Ведь о тамошних условиях жизни они даже и предположить не могли. Насколько я знаю, бытовые страдания жен в Сибири еще больше усугубляло нравственные страдания их мужей-декабристов. Потом их дети, рожденные в Сибири, не являлись дворянами и приписывались к заводам. В своих мемуарах Волконский (внук декабриста) очень хорошо пишет, что и он и отец жили с клеймом мятежников. И они постоянно доказывали свою верность престолу.

[А****Я]

А насколько у них условия проживания были ужасны? Насколько я понимаю жили они в отдельных добротных домах. Некоторые могли позволить себе иметь прислугу. Вобщем нормальная такая деревенская жизнь, а поскольку люди были они не бедные, то могли позволить себе намного больше, чем простые деревенские.
Историю все же надо знать.
Их полностью лишили состояния, отобрали детей, никаких слуг...

[А****Я]

Ладно жены, меня вот интресует а какого черта они женились почти перед самым востанием.
Тот же Волконский... Этакий старый козел на молоденькой Раевской.

[Жизнь такая]

Ладно жены, меня вот интресует а какого черта они женились почти перед самым востанием.
Тот же Волконский... Этакий старый козел на молоденькой Раевской.

Деньги, власть....

[Ворон_Ёж]

Ладно жены, меня вот интресует а какого черта они женились почти перед самым востанием.
Тот же Волконский... Этакий старый козел на молоденькой Раевской.
Причём она его и не любила вовсе. :065:
Святые женщины, святые...

[Swank]

Ладно жены, меня вот интресует а какого черта они женились почти перед самым востанием.
Тот же Волконский... Этакий старый козел на молоденькой Раевской.

Он не такой и старый был. Ему было что-то около 36 лет.
Все-таки боевой генерал.

[Swank]

Причём она его и не любила вовсе. :065:
Святые женщины, святые...

Кстати, Волконская потом уже в Сибири влюбилась в декабриста Поджио (в написании фамилии могу ошибаться). Собственно, так и жили втроем. Считают, что один из детей был от него.
А про Муравьеву современники злословили, что де до восстания она мужа не любила и не жила с ним, а вот в ссылке полюбила и ребеночек родился.

[-able]

Естественное для жён поведение. Содержанки (читаем: проститутки) так не поступают.

Другое дело, сегодня содержанка (проститутка) - это впечатанный в мозг расеянкам стереотип поведения.


А в Индии в гроб с почившим мужем вдову клали. Еще более естественное поведение. Может, вам просто не везет в жизни с содержанками проститутками расеянками?

[Ю.И.]

Ответ на сабжевый вопрос можно получить только оказавшись в аналогичной ситуации...

[:-/]

я бы поехала. не так уж там и плохо в сибири.

[Ворон_Ёж]

Он не такой и старый был. Ему было что-то около 36 лет.
Все-таки боевой генерал.
А ей 18. Разница более, чем... Хотя для того времени обычная практика. Папа велел - дочь послушалась.

[А****Я]

Он не такой и старый был. Ему было что-то около 36 лет.
Все-таки боевой генерал.
Ее старше более чем в два раза.
У нее отец боевой генерал и не беднее. Что она вышла - понятно, отец приказал, но, Волконский, он знал, что заговорщик...что может потерять все.

[А****Я]

Деньги, власть....
Где?
Она как-никак не из бедной семьи была. Красавица, Пушкин ей стихи посвящал.

[Admiral_Ula]

Я была в Иркутске и посещала дом - музей декабристов. Видела собственными глазами как они там жили.
Неплохо - скажу вам. Им даже рояль на лошадях через всю страну туда привезли. Библиотека с книгами, дорогая посуда. Разумеется прислуга у них была.
И вот когда я слушала экскурсовода - меня такая тоска одолевала. Не смогла я понять - как можно ребенка на мужа променять.
Когда они туда ехали - подписывали бумагу, что больше никогда не вернутся и своих родных не увидят. Потом правда им послабления сделали, они могли и вернуться, но к сожалению умерли, а вот мужья их пережили и некоторые с детьми вернулись в Москву и Петербург.

[мвБ]

Я не жила тогда.

Ну если пофантазировать...вот Ходорковский. Вот сослали его. Поедет ли в нынешних условиях, но на ТЕХ условиях его жена за ним?
Мне кажется, ответ очевиден - нет.

[Swank]

Ее старше более чем в два раза.
У нее отец боевой генерал и не беднее. Что она вышла - понятно, отец приказал, но, Волконский, он знал, что заговорщик...что может потерять все.

А когда мужчины "творя историю" о своих близких думали. Все о высоком.

[А****Я]

А когда мужчины "творя историю" о своих близких думали. Все о высоком.
Тот же Лунин...:073:

[Фотинa]

Мама моя, из семьи человека с довольно большой по городским меркам должностью, уехала за отцом-лейтенантом в Могочу :)

Конечно, не декабристка, но сейчас добровольно из крупного города уехать в дикие забайкальские степи добровольно тоже мало кто может :) А 40 лет назад - в порядке вещей.

[:-/]

Мама моя, из семьи человека с довольно большой по городским меркам должностью, уехала за отцом-лейтенантом в Могочу :)

Конечно, не декабристка, но сейчас добровольно из крупного города уехать в дикие забайкальские степи добровольно тоже мало кто может :) А 40 лет назад - в порядке вещей.

и сей4ас многие уезжают :) 4то тут делать то? в крысятнике этом

[Длинная коса]

Мама моя, из семьи человека с довольно большой по городским меркам должностью, уехала за отцом-лейтенантом в Могочу :)

Конечно, не декабристка, но сейчас добровольно из крупного города уехать в дикие забайкальские степи добровольно тоже мало кто может :) А 40 лет назад - в порядке вещей.

такая же история с моей мамой
из отдельной квартиры в Ленинграде в барак с тараканами и без удобств в забайкалье, со мной полуторогодовалой. Подвигом по тем временам не было.

[Длинная коса]

и сей4ас многие уезжают :) 4то тут делать то? в крысятнике этом

куда? в Забайкалье?

[:-/]

куда? в Забайкалье?

на гоа в основнм :))

[Фотинa]

Я не жила тогда.

Ну если пофантазировать...вот Ходорковский. Вот сослали его. Поедет ли в нынешних условиях, но на ТЕХ условиях его жена за ним?
Мне кажется, ответ очевиден - нет. она была наездами в Краснокаменске, писали.

[Амаранта]

Никак не пойму: что значит променяла ребенка на мужа? Она от ребенка отказалась что ли?

[Helmut]

Тем не менее ,содержанки проститутками себя не считают, пьют Ягу и курят...

И утверждают, что ребёнок всегда важнее мужа, м-да...

[Длинная коса]

на гоа в основнм :))

да уж, подвиг, ага

[Ворон_Ёж]

Никак не пойму: что значит променяла ребенка на мужа? Она от ребенка отказалась что ли?
Она выбрала не только свою судьбу, но и судьбу детей. Дети, рождённые в ссылке, становились крепостными, лишались фамилии. Не знаю, как было с контрацепцией в те времена...

Тут пишут про Иркутск, но в Иркутске им разрешили поселиться только в 1845 году. Восстание было в 1825, Трубецкая и Волконская приехали к мужьям в 1827.

[Югра ™]

Я думаю тут еще от возраста жены зависит. Молоденькие ломанулись за мужиками (лямур!:love:), а дамы постарше развелись и снова пошли взамуж :fifa: за нормальных.

[Kotil'da]

А мне кажется, что отчасти их подвиг обусловен был тем, что здесь уже никто не ждал. Общество не приняло бы их, а жить изгоями очень и очень сложно.

[мвБ]

А мне кажется, что отчасти их подвиг обусловен был тем, что здесь уже никто не ждал. Общество не приняло бы их, а жить изгоями очень и очень сложно.

Кстати, отличный ответ. Пожалуй, так и было.

[Настоящая Блондинка]

Для меня поступок декабристок абсолютно нормален.
Вот другая притча, из более ранней истории, всегда ввергала меня в ступор.
Привожу по памяти, поэтому за точность изложения не ручаюсь. Да тут точность и не важна, главное понятно.
Вроде как во времена татаро-монгольского нашествия попала в плен к завоевателям целая семья: женщина, её отец, сын, муж и брат. Почему, не знаю, но хан решил женщину отпустить и дал ей возможность выбрать кого-то одного из родных. Женщина выбрала брата.
Выбор свой обосновала следующим образом: "Отец уже стар и не родит никого. Я еще молода и смогу выйти замуж, значит, муж у меня будет, и сына тоже могу еще родить. Но брата у меня никогда больше не будет".
Вот такого выбора я понять не смогу никогда. А в Сибирь за мужем... За осужденными на каторгу ведь не только дворянки отправлялись, простые тоже. Только они на самом деле пешком шли...

[Кошь]

А мне кажется, что отчасти их подвиг обусловен был тем, что здесь уже никто не ждал. Общество не приняло бы их, а жить изгоями очень и очень сложно.

Лучше быть изгоем тут чем жить в тусовке там...

[Ворон_Ёж]

Мама моя, из семьи человека с довольно большой по городским меркам должностью, уехала за отцом-лейтенантом в Могочу :)

Конечно, не декабристка, но сейчас добровольно из крупного города уехать в дикие забайкальские степи добровольно тоже мало кто может :) А 40 лет назад - в порядке вещей.

такая же история с моей мамой
из отдельной квартиры в Ленинграде в барак с тараканами и без удобств в забайкалье, со мной полуторогодовалой. Подвигом по тем временам не было.

При всём моём уважении к вашим мамам - сравнение некорректное.

Насчёт изгоев - не знаю. Героинями не стали бы, это правда, но в обществе к декабристам было вполне лояльное отношение.

[А****Я]

Никак не пойму: что значит променяла ребенка на мужа? Она от ребенка отказалась что ли?
Да, разве вы не знали?

[Топинамбур]

Нам не понять уже причин их поступков, у нас культура совершенно иная. Мы слишком далеко "ушли" от них.
В 19 веке у дворян на первом месте стояла честь. Это понятие культивировалось. Поэтому вне зависимости от положения, чувств и прочего, жены были обязаны с точки зрения чести и совести отправиться за мужьями. Они не могли поступить иначе, потому что эта философия была впитана с молоком матери.
Из той же оперы вопрос: что, собственно, послужило причиной дуэли Онегина и Ленского у Пушкина? С нашей точки зрения, тот конфликт яйца выеденного не стоил, а тогда это стоило жизни человеку.
ЗЫ. Мне безумно нравится книга Лихачева "Беседы о русской культуре", многое становится понятным.

[Evgenik]

Я думаю, что многие жены и сейчас поступили так же. Считаю не подвигом и не ненормальностью, а скорее "нормальностью". А ведь тогда жены были куда преданнее современных.

Насчет "многих" не уверен.

По этому поводу припомнилось. Теща моя любила повторять с этакой гордостью:

- Мы не декабристки!

Я как-то ответил:

- Я прекрасно знаю, что вы очень далеки от идеала, но разве далекость от идеала - предмет гордости?

[А****Я]

Я думаю тут еще от возраста жены зависит. Молоденькие ломанулись за мужиками (лямур!:love:), а дамы постарше развелись и снова пошли взамуж :fifa: за нормальных.
Трубецкой 25 было, не девочка совсем.

[Сладкий Б. Перец]

А насколько у них условия проживания были ужасны? Насколько я понимаю жили они в отдельных добротных домах. Некоторые могли позволить себе иметь прислугу. Вобщем нормальная такая деревенская жизнь, а поскольку люди были они не бедные, то могли позволить себе намного больше, чем простые деревенские.

ну, прикинь, твоего мужа сошлют завтра в какое-то дремучее племя в африке (где до ближайшего города км 500?). Ты туда тоже поедешь?
да, у тебя будет отдельная хижина и даже возможность иметь прислугу...

[Ворон_Ёж]

. А в Сибирь за мужем... За осужденными на каторгу ведь не только дворянки отправлялись, простые тоже. Только они на самом деле пешком шли...

Вы про декабристов? Вроде среди них простых не было. Или известны случаи, когда за другими каторжанами жёны отправлялись? Тогда поведайте животрепещущие истории.

[мвБ]

Мне кажется, что в СССР любовь к декабристам и их жёнам была политически спланирована.
Сформировали идеал жены.
Ну вот они и пошли потом и на целину, и в другие места за мужьями...для осуществления планов партии и правительства.

[А****Я]

При всём моём уважении к вашим мамам - сравнение некорректное.

Насчёт изгоев - не знаю. Героинями не стали бы, это правда, но в обществе к декабристам было вполне лояльное отношение.
Действительно, графинями не стали бы, княгини все же были.

Жены не отвечали за действия мужей, многие браки были анулированы и дамы еще раз выходили замуж.
Все же выслан было 121 человек, а следом поехало лишь 11 или 12, точно не помню.

[А****Я]

Нам не понять уже причин их поступков, у нас культура совершенно иная. Мы слишком далеко "ушли" от них.
В 19 веке у дворян на первом месте стояла честь. Это понятие культивировалось. Поэтому вне зависимости от положения, чувств и прочего, жены были обязаны с точки зрения чести и совести отправиться за мужьями. Они не могли поступить иначе, потому что эта философия была впитана с молоком матери.
Из той же оперы вопрос: что, собственно, послужило причиной дуэли Онегина и Ленского у Пушкина? С нашей точки зрения, тот конфликт яйца выеденного не стоил, а тогда это стоило жизни человеку.
ЗЫ. Мне безумно нравится книга Лихачева "Беседы о русской культуре", многое становится понятным.
Напомню еще раз, 12 из 121...
Всего 10% поехало. ;)

[велеся]

По поводу детей, ИМХО
Раньше в таких кругах детей воспитывали кормилицы и няньки. И по вечерам их приводили к маменьке и папеньке пожелать спокойной ночи и поцеловать. Откуда взяться сильной привязанности к ребенку при таком подходе? Это сейчас матери часто растворяются в своих детях, проводя с ребенком 24 часа в сутки, испытавают болезненную привязанность.
Еще раз повторю - ИМХО

[Югра ™]

Трубецкой 25 было, не девочка совсем.
Да ну что Вы! На мой взгляд так совсем еще девочка. Особенно по жизненному опыту.

[Амаранта]

Да, разве вы не знали?

Она своего ребенка оставила в своей семье, с рдными дедушками, бабушками, сестрами и братьями+ никто в те времена 24 часа в сутки с детьми не проводил, для этого были няни. Условия его жизни никаким образом не ухудшились.

[Ворон_Ёж]

По поводу детей, ИМХО
Раньше в таких кругах детей воспитывали кормилицы и няньки. И по вечерам их приводили к маменьке и папеньке пожелать спокойной ночи и поцеловать. Откуда взяться сильной привязанности к ребенку при таком подходе? Это сейчас матери часто растворяются в своих детях, проводя с ребенком 24 часа в сутки, испытавают болезненную привязанность.
Еще раз повторю - ИМХО
С детьми, которых оставили на мамок-нянек, всё понятно. Вопрос про детей, которые родились в ссылке и были лишены всех прав.

[А****Я]

Да ну что Вы! На мой взгляд так совсем еще девочка. Особенно по жизненному опыту.
Ну, разве что на ваш. :))

[А****Я]

Она своего ребенка оставила в своей семье, с рдными дедушками, бабушками, сестрами и братьями+ никто в те времена 24 часа в сутки с детьми не проводил, для этого были няни. Условия его жизни никаким образом не ухудшились.
Действительно, подумаешь, умер, мелочи какие по вашему, да?

[Югра ™]

Ну, разве что на ваш. :))
Вот поживете с мое:ded::))

[Амаранта]

С детьми, которых оставили на мамок-нянек, всё понятно. Вопрос про детей, которые родились в ссылке и были лишены всех прав.

Так к детям вообще такого отношения не было. Контрацепции никакой, детская смертность высоченная, детей рожали много и детская смерть не была при этом трагедией как сейчас. Всё было проще.

[Сладкий Б. Перец]

С детьми, которых оставили на мамок-нянек, всё понятно. Вопрос про детей, которые родились в ссылке и были лишены всех прав.

вы не отдаёте себе отчёт в том, что они могли и не понимать всех этих особенностей?
ну, и не забываем про извечное наше "авось"

[-able]

И сейчас есть женщины, оставляющие детей хорошо если бабушкам ради мужчины. Назовем это словом любовь, наверное.

[Амаранта]

Действительно, подумаешь, умер, мелочи какие по вашему, да?

Кто умер?

[Югра ™]

Действительно, подумаешь, умер, мелочи какие по вашему, да?
Кто умер? сын Волконской?

[Малшык]

некорректно, кмк, смотреть на жизнь двухсотлетней давности с высоты современной "колокольни"

[А****Я]

Кто умер? сын Волконской?
Девушки, дорогие, не пугайте меня так, вы что совсем истоию России не изучали.
Да, первенец Волконской умер без материнской заботы вскоре после ее отъезда.

[-able]

Девушки, дорогие, не пугайте меня так, вы что совсем истоию России не изучали.
Да, первенец Волконской умер без материнской заботы вскоре после ее отъезда.


Вы меня простите, но кагбе это уж слишком. Очень оно надо - такое помнить.)) А для вас история профессия ведь, наверное? Или вы просто большой любитель. Хотите я у вас сейчас нюансы английской грамматики поспрашиваю? Или какой там язык у вас в школе был? ))

[Кошь]

Девушки, дорогие, не пугайте меня так, вы что совсем истоию России не изучали.
Да, первенец Волконской умер без материнской заботы вскоре после ее отъезда.

и не только сын.
дочь вроже тоже умерла в сибири