Просмотр полной версии : Терпеливое накопление или легкая нажива?
В чем?
В квартирах без отделки :)
В паях земельных.
В местах в паркингах.
Merry dancers
05.10.2011, 16:50
В квартирах без отделки :)
Это как?
Это как?
Ну, многие квартиры сдаются строителями без отделки - голые стены.
Natalija
05.10.2011, 16:56
В квартирах без отделки :)
В паях земельных.
В местах в паркингах.
Т.е. это те вещи, которые никогда не обесценятся?
А как же тогда кризис 2008-2009, когда как раз те, кто вложился в недвигу и в землю много потеряли?
Т.е. это те вещи, которые никогда не обесценятся?
А как же тогда кризис 2008-2009, когда какраз те, кто вложился в недвигу и в землю много потеряли?
Нее, тут Ленин правильно сказал, что боятся нужно не обесценения (внепланового), а полной утраты накоплений и необеспеченных долгов.
Кстати, в кризис не недвига подешевела, а деньги подорожали ИМХО
Merry dancers
05.10.2011, 17:01
Ну, многие квартиры сдаются строителями без отделки - голые стены.
Так квартиру с зарплаты не купишь, тоже копить нужно.
Natalija
05.10.2011, 17:01
Блин, мне вот тоже почему-то упорно кажется, что машины подорожали за последние несколько лет. Немцы, японцы точно.
То есть, кто брал кредит, особенно в нормальным первым взносом и процентами гуманными, вообще не в обиде.
Так и есть.
В чем?экономисту задавать подобные вопросы как минимум стыдно должно быть...:))
Так квартиру с зарплаты не купишь, тоже копить нужно.
Квартиру, может и не всякий с зарплаты купит, но и не каждый месяц можно откладывать. Если это дело получше изучить, найдется кучка вариантов для накоплений и с меньшим взносом (в сфере недвижимости и в сфере других средств производства).
Natalija
05.10.2011, 17:05
Нее, тут Ленин правильно сказал, что боятся нужно не обесценения (внепланового), а полной утраты накоплений и необеспеченных долгов.
Кстати, в кризис не недвига подешевела, а деньги подорожали ИМХО
Ну что там подорожало не так важно, важно, что вложение это дохода людям не принесло, а принесло убытки :)
Риск остаться у разбитого корыта есть всегда, но кто ни рискует, то не пьет шампанское :014:
DIGI-Kisss
05.10.2011, 17:07
Копить не умею ничего.
Возьму кредит или в долг, но не понимаю, почему мне будет "жить легко и приятно"? Долг тоже нужно отдавать.
Ну что там подорожало не так важно, важно, что вложение это дохода людям не принесло, а принесло убытки :)
Риск остаться у разбитого корыта есть всегда, но кто ни рискует, то не пьет шампанское :014:
Я вот думаю, что так рассуждать не вполне корректно. Вот например, "все" потеряли 100% накоплений в кризис, а ты(Вы) только 50%. Вроде как и в плюсе остался...
Merry dancers
05.10.2011, 17:08
С другой стороны, беря кредит, вы переплачиваете за ту же вещь, причём куда больше, чем 10% в год.
В конце концов, если вы знаете, ЧТО дорожает, вкладывайте именно в это, а не во вклады в банках.
Автокредит вполне сейчас можно получить, под 9-10% эффективной ставки. Ипотека, для тех кто снимает жилье, зачастую единственный выход. Так как платить около 20тыс. за съем и еще откладывать практически нереально. А вот ипотеку лет за 10 выплатить - вполне.
Merry dancers
05.10.2011, 17:10
экономисту задавать подобные вопросы как минимум стыдно должно быть...:))
Нифига не стыдно. Есть конечно альтернативные способы, но они не касаются тех, кто откладывает 10-30 тыс с ежемесячных доходов. ТАм несколько иные деньги и специальные знания нужны.
Автокредит вполне сейчас можно получить, под 9-10% эффективной ставки. Ипотека, для тех кто снимает жилье, зачастую единственный выход. Так как платить около 20тыс. за съем и еще откладывать практически нереально. А вот ипотеку лет за 10 выплатить - вполне.
Можно и беспроцентный до 60 дней на покупку товаров по кредитной карте... Можно, думаю, и квартиру в кредит купить по нулевой ставке ипотечного кредиту, если цена этой квартира (машины и т.д.) будет выше рыночной стоимости на сумму процентов.
Нифига не стыдно. Есть конечно альтернативные способы, но они не касаются тех, кто откладывает 10-30 тыс с ежемесячных доходов. ТАм несколько иные деньги и специальные знания нужны.
А знания всегда нужны, разве можно иначе?
Кстати, в кризис не недвига подешевела, а деньги подорожали ИМХО
Странно однако... :016: Деньги подорожали только в квартирах, но не в хлебе, долларах, обуви... :065:
Merry dancers
05.10.2011, 17:51
Кстати, в кризис не недвига подешевела, а деньги подорожали ИМХО
Погодите. Как это деньги подорожали? Не путайте теплое с мягким. Инфляция - это проще говоря обесценивание денег, то есть, за одну и ту же сумму, по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде.
А то, что квартиры подешевели - это реакция рынка на снижение спроса, что и произошло во время кризиса.
Странно однако... :016: Деньги подорожали только в квартирах, но не в хлебе, долларах, обуви... :065:
А, ну они не в этом плане подорожали. Ценность их выросла.
А про доллары, ну они тоже обесцениваются, судя по котировкам на золото и другие ресурсы (в долгосрочной перспективе).
Погодите. Как это деньги подорожали? Не путайте теплое с мягким. Инфляция - это проще говоря обесценивание денег, то есть, за одну и ту же сумму, по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде.
А то, что квартиры подешевели - это реакция рынка на снижение спроса, что и произошло во время кризиса.
Разве когда говорят о подорожании денег имеют ввиду инфляцию?
Есть у тебя работа и стабильный доход - деньги для тебя имеют одну ценность, нет работы, нет прежнего дохода - деньги для тебя подорожали (и не только деньги, но и соответственно квартиры, хлеб и туфли). А теперь тоже самое, но в масштабах страны. Это если на пальцах о кризисе
Merry dancers
05.10.2011, 18:07
Разве когда говорят о подорожании денег имеют ввиду инфляцию?
Есть у тебя работа и стабильный доход - деньги для тебя имеют одну ценность, нет работы, нет прежнего дохода - деньги для тебя подорожали (и не только деньги, но и соответственно квартиры, хлеб и туфли). А теперь тоже самое, но в масштабах страны. Это если на пальцах о кризисе
В экономике, подорожание денег - это дефляция (очень редкое явление и обычно кратковременное). В общем, я плохо понимать, о чем Вы писать.
Погодите. Как это деньги подорожали? Не путайте теплое с мягким. Инфляция - это проще говоря обесценивание денег, то есть, за одну и ту же сумму, по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде.
"Подорожание денег" может означать разное. И дефляцию, и, например, увеличение процентов по заёмным средствам (когда взять денег в долг становится дороже).
Pchelka_05
05.10.2011, 18:18
Я так понимаю.
Если с машинами пример брать, о котором писали.
Вот 4 года назад, к примеру, стоила машина 500 тыщ. Чел взял на нее кредит под 10-12%.
сегодня эта же машина стоит 600-650 тыщ. Кредит выплачен.
При этом и деньги обесценились, конечно.
Но я так понимаю, что покупка в любом случае, даже с учетом кредита была вообщем-то выгодная. Учитывая, что машина юзалась все это время.
В экономике, подорожание денег - это дефляция (очень редкое явление и обычно кратковременное). В общем, я плохо понимать, о чем Вы писать.
Ну и к чему эти термины? При чем здесь дефляция? Последний тренд обсуждения: что лучше, копить или взять кредит если случится кризис? В кризис, когда нет работы или повышается вероятность ее потерять, т.е. лишиться источника доходов, для человека ценность денег повышается. Банковские вклады могут обнулиться, акции обесцениться. Недвига может подешеветь, но не обесценится. Другие материальные ценности тоже не обесценятся, но в них копить неудобно - их могут украсть + амортизация. Поэтому я и делаю вывод, что лучше копить в недвиге, земле и средствах производства (с возможностью сдачи в аренду) ИМХО.
Merry dancers
05.10.2011, 18:25
Ну и к чему эти термины? При чем здесь дефляция? Последний тренд обсуждения: что лучше копить или взять кредит если случится кризис. В кризис, когда нет работы или повышается вероятность ее потерять, т.е. лишиться источника доходов, для человека ценность денег повышается. Банковские вклады могут обнулиться, акции обесцениться. Недвига может подешеветь, но не обесценится. Другие материальные ценности тоже не обесценятся, но в них копить неудобно - их могут украсть + амортизация. Поэтому я и делаю вывод, что лучше копить в недвиге, земле и средствах производства (с возможностью сдачи в аренду) ИМХО.
Тогда объяните мне, как среднестатистическая семья может копить в недвижимости, если она не может накопить на ту самую недвижимость?
Lenulchik
05.10.2011, 18:27
Я так понимаю.
Если с машинами пример брать, о котором писали.
Вот 4 года назад, к примеру, стоила машина 500 тыщ. Чел взял на нее кредит под 10-12%.
сегодня эта же машина стоит 600-650 тыщ. Кредит выплачен.
При этом и деньги обесценились, конечно.
Но я так понимаю, что покупка в любом случае, даже с учетом кредита была вообщем-то выгодная.
А выгода-то в чем получилась-то в итоге? Ведь если он платил кредит 4 года, то в итоге заплатил 700 тыщ за машину. Сейчас такую машину можно продать в лучшем случае наверное за 300-400 тыщ, а новая стоит уже 600-650 тыщ....
Merry dancers
05.10.2011, 18:27
Вкладывать в недвижимость, землю и средства производства - это да, логично. Но так это когда есть, что вкладывать. И речь идет минимум о миллионе рублей к вложению. ТАк его ведь нужно сначала накопить, а потом уже вложить.
"Подорожание денег" может означать разное. И дефляцию, и, например, увеличение процентов по заёмным средствам (когда взять денег в долг становится дороже).
...или когда совсем нет возможности в долг денег взять (в частном случае конкретного чела-потребителя)
Вкладывать в недвижимость, землю и средства производства - это да, логично. Но так это когда есть, что вкладывать. И речь идет минимум о миллионе рублей к вложению. ТАк его ведь нужно сначала накопить, а потом уже вложить.
Не согласен с порогом в миллион. Я думаю, тысяч сто. А до ста это можно в чем угодно копить - "на скорость не влияет!".
В этой теме и обсуждается случай, когда есть, что вкладывать.
Merry dancers
05.10.2011, 18:31
Не согласен с порогом в миллион. В этой теме и обсуждается случай, когда есть, что вкладывать.
ТАк мы о разных вещах. Вложение и накоплене разные вещи. В этом топе обсуждают взять кредит или копить.
Тогда объяните мне, как среднестатистическая семья может копить в недвижимости, если она не может накопить на ту самую недвижимость?
Можно, например, в ПИФах недвижимости (http://www.irn.ru/articles/11345.html). Но у них ликвидность крайне низкая, особенно в кризисные времена. Т.е. в них вкладываться лучше, рассчитывая на весь срок.
ТАк мы о разных вещах. Вложение и накоплене разные вещи. В этом топе обсуждают взять кредит или копить.
Разве нельзя совершать накопления при помощи вложений? Или вы подразумеваете под термином "накопление" складирование денежных средств в тумбочке?
Можно, например, в ПИФах недвижимости (http://www.irn.ru/articles/11345.html). Но у них ликвидность крайне низкая, особенно в кризисные времена. Т.е. в них вкладываться лучше, рассчитывая на весь срок.
Ну, это уже производная от недвижимости. Это что-то типа: тебе должен тот, кто владеет недвижимостью. Я бы не рисковал за зря.
Merry dancers
05.10.2011, 19:10
Разве нельзя совершать накопления при помощи вложений? Или вы подразумеваете под термином "накопление" складирование денежных средств в тумбочке?
Можно вкладывать, конечно. Расскажите, куда можно эффективно вкладывать, накапливая с нуля (не имея первоначального капитала) 10-30 тысяч ежемесячно?
Можно вкладывать, конечно. Расскажите, куда можно эффективно вкладывать, накапливая с нуля (не имея первоначального капитала) 10-30 тысяч ежемесячно?
Скажите сначала, что значит "эффективно" иначе не дам точный ответ.
Хотя нет, дам универсальный - детей рожать :)
Merry dancers
05.10.2011, 19:14
Можно, например, в ПИФах недвижимости (http://www.irn.ru/articles/11345.html). Но у них ликвидность крайне низкая, особенно в кризисные времена. Т.е. в них вкладываться лучше, рассчитывая на весь срок.
Даже далекий от экономики человек, прочитав данную статью не понесет свои кровно-накопленные денежки в ПИФы.
"Как видим, ЗПИФН для России все же новый инструмент инвестирования, поэтому еще не до конца проработана законодательная база, принципы работы УК и не решен самый главный вопрос - где взять профессионалов, которые будут управлять столь быстро появляющимися на рынке ЗПИФН? Поэтому на сегодняшний день ЗПИФН остаются выгодным инструментом инвестирования лишь для профессиональных игроков финансового рынка. "
Merry dancers
05.10.2011, 19:24
Скажите сначала, что значит "эффективно" иначе не дам точный ответ.
Хотя нет, дам универсальный - детей рожать :)
Про детей согласна. В них можно вкладывать бесконечно.
С точки зрения обычной семьи, накопить эффективно на какую-то крупную покупку - это откладывая определенную сумму в месяц, не потерять хотя бы на инфляции сохранить отложенное, ну и иметь возможность в нужное время, максимально быстро получить на руки всю накопленную сумму, то есть нужна высокая ликвидность вложения.
Про детей согласна. В них можно вкладывать бесконечно.
С точки зрения обычной семьи, накопить эффективно на какую-то крупную покупку - это откладывая определенную сумму в месяц, не потерять хотя бы на инфляции сохранить отложенное, ну и иметь возможность в нужное время, максимально быстро получить на руки всю накопленную сумму, то есть нужна высокая ликвидность вложения.
А зачем ликвидность если трата запланирована?
Т.е. вы хотите:
1) чтобы не съедала инфляция;
2) ликвидность была как у кэша;
3) рыночная котировка всегда соответствовала котировки "крупной покупки" (неизвестно какой);
4) в кризис заначка не обнулилась, а лучше чтоб приросла;
5) вклад пополнялся микросуммами
6)...
7) а еще хочу, чтобы он летал http://www.youtube.com/watch?v=W7ZrBCY9ipI
Merry dancers
05.10.2011, 19:45
А зачем ликвидность если трата запланирована?
Т.е. вы хотите:
1) чтобы не съедала инфляция;
2) ликвидность была как у кэша;
3) рыночная котировка всегда соответствовала котировки "крупной покупки" (неизвестно какой);
4) в кризис заначка не обнулилась, а лучше чтоб приросла;
5) вклад пополнялся микросуммами
6)...
7) а еще хочу, чтобы он летал http://www.youtube.com/watch?v=W7ZrBCY9ipI
Так этого хотеть естественно, не так ли? Только так не бывает. Поэтому копить, при вводных, описанных в стартовом посте, совершенно неэффективно. Я за кредит.
Так этого хотеть естественно, не так ли? Только так не бывает. Поэтому копить, при вводных, описанных в стартовом посте, совершенно неэффективно. Я за кредит.
Вообще, если для других, я тоже за кредит. Тут два полюса по Марксу: те кто владеют средствами производства и те, кого они эксплуатируют. Деньги - тоже средство производства пока есть те, кто берет кредиты. А значит, если у меня есть капитал, то я за то, чтобы люди брали кредиты (а так же "За" кредиты: банкиры, финансисты, экономисты и профессионалы рынка недвижимости)
Юляшка-ромашка
05.10.2011, 21:15
Ну что там подорожало не так важно, важно, что вложение это дохода людям не принесло, а принесло убытки :)
Риск остаться у разбитого корыта есть всегда, но кто ни рискует, то не пьет шампанское :014:
Ну не знаю какие конечно убытки... Наша квартира на момент покупки в 2004 году стоила 39000 долл. В 2008 она стоила уже почти 80000:065: Так что в 2004 мы вложились очень удачно
Dushechki
05.10.2011, 22:57
Цена продажи совершенно точно может быть выше цены покупки, когда металл дорожает. Но спред (разница между ценами покупки и продажи) в каждый момент, разумеется, ненулевой. Он ниже, чем у слитков (из-за отсутствия НДС), но выше, чем у металла на ОМС.
разве можно продать монеты обратно банку? не знала :( :009:
Natalija
05.10.2011, 23:01
Ну не знаю какие конечно убытки... Наша квартира на момент покупки в 2004 году стоила 39000 долл. В 2008 она стоила уже почти 80000:065: Так что в 2004 мы вложились очень удачно
Вы еще вспомните сколько она могла стоить в 1998 г.
Я пишу о тех, кто вложился в 2008.
Ну, это уже производная от недвижимости. Это что-то типа: тебе должен тот, кто владеет недвижимостью. Я бы не рисковал за зря.
Это не совсем так. ПИФ - это не юр. лицо, а имущественный комплекс. Но управляющая компания может косячить, да.
Кредит. Цены повышаются быстрее, чеи можно накопить. А так цена остается, а кредит платить с каждым годом проще. Опыт показывает, что те кто брал ипотеку на 20-25 лет, в среднем выплачивает за 8-10 лет.
Так этого хотеть естественно, не так ли? Только так не бывает. Поэтому копить, при вводных, описанных в стартовом посте, совершенно неэффективно. Я за кредит.
То есть лучше тупо давать другим на себе наживаться, убеждая себя в якобы выгодности этого дела? :)
Это не совсем так. ПИФ - это не юр. лицо, а имущественный комплекс. Но управляющая компания может косячить, да.
Да я все понимаю, и упрощаю конечно. Но как бы не функционировала эта прослойка, запись в федеральной службе она надежнее ИМХО.
разве можно продать монеты обратно банку? не знала :( :009:
Гы. А нафига ж их тогда покупают по-вашему? :) Для коллекционирования инвестиционные монеты малоинтересны в силу своих больших тиражей и стоимости, почти равной стоимости металла, из которого они сделаны.
Dushechki
05.10.2011, 23:15
вот немного о возможных подводных камнях
http://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/metal/rules_monet.pdf
говорят, что зацепки и повреджения получить как нечего делать ввиду супермягкости металла из которых они сделаны (например их нельзя складывать столбиком). Это сколько ж ячеек надо снять для хранения?
интересно, я можно золото вывозить (кг так 5 - 10) типо ручная кладь? :073:
Вы предсталяете насколько сложно урезать расходы в 2-3 раза, когда привык уже.
а не надо привыкать тратить весь бюджет
я вот последние пару лет жила в режиме то обычной, то жесткой экономии
потому как то муж не работал, то ремонт, то в отпуска сразу много поездить захотелось, то авто и т.д.
сейчас хочу вот в одно мероприятие влезть (которое потом прибыль принесет), при котором год надо будет жить на 20 тыс.\мес
прежде чем влезать хочу попробовать - а как это жить на такие деньги
вот сейчас проживем октябрь на всю з\п, а с ноября по февраль включительно хочу попробовать откладывать 60 тыс. ежемесячно и по тому как мы проживем эти 4 месяца, будет понятно стоит ли влезать в такое на год
мне вообще кажется, что тратить всю з\п на текущие расходы позволительно лишь, если она оч.маленькая
Merry dancers
05.10.2011, 23:34
То есть лучше тупо давать другим на себе наживаться, убеждая себя в якобы выгодности этого дела? :)
Я не убеждаю себя, что это выгодно. Вспоминаю как жить самостоятельно начинала. Денег было не очень. Не было у меня телевизора, холодильника, пылесоса, ну и фен хотелось хороший, и телефон. Если бы начала копить - жила бы я без этого всего еще года три. А так, взяла кредит, все купила и пользовалась, кредит отдала за полтора года, переплатила не много. Кстати, все до сих пор исправно служит на даче.
Три года назад, назрела необходимость заняться зубами. Лечение и протезирование требовалось серьезное, сумму насчитали тоже, мама не горюй. Ну что, копить и остаться вообще без зубов? Взяла кредит, зубы спасены, кредит отдан, все в порядке.
НУ и дальше можно примеров из жизни можно приводить массу. Ведь на машине всем хочется ездить сейчас, а не через 2-3 года, в квартире жить тоже сейчас, а не лет через 10-15. Риски есть, как при взятии кредита, так и при накоплении средств. Тут уж каждый для себя все взвешивает и принимает решение.
Pchelka_05
05.10.2011, 23:40
а не надо привыкать тратить весь бюджет
я вот последние пару лет жила в режиме то обычной, то жесткой экономии
потому как то муж не работал, то ремонт, то в отпуска сразу много поездить захотелось, то авто и т.д.
сейчас хочу вот в одно мероприятие влезть (которое потом прибыль принесет), при котором год надо будет жить на 20 тыс.\мес
прежде чем влезать хочу попробовать - а как это жить на такие деньги
вот сейчас проживем октябрь на всю з\п, а с ноября по февраль включительно хочу попробовать откладывать 60 тыс. ежемесячно и по тому как мы проживем эти 4 месяца, будет понятно стоит ли влезать в такое на год
мне вообще кажется, что тратить всю з\п на текущие расходы позволительно лишь, если она оч.маленькая
Если честно, я не знаю, что такое "маленькая ЗП" по меркам ЛВ?
Это сколько?
Если честно, я не знаю, что такое "маленькая ЗП" по меркам ЛВ?
Это сколько?
не знаю как по меркам ЛВ, но по моим собственным меркам это до 40 тыс. на семью 2 взр+2 дет.
тут как ни крути, но хватит только на текущую жизнь и отложить на что-то типа - зимнюю верхнюю одежду, билеты к бабушке, быт.технику, но не более
Merry dancers
05.10.2011, 23:43
Да, вспомнила. Подруга влезала в ипотеку, когда о ней еще только говорить начинали. Чуть ли не последние штаны продала, чтобы у нее было собственное, хоть и кредитное жилье! Сейчас, уже выплатив этот кредит, говорит, что если бы тогда не сделала это, то никогда бы на квартиру не накопила.
Я не убеждаю себя, что это выгодно. Вспоминаю как жить самостоятельно начинала. Денег было не очень. Не было у меня телевизора, холодильника, пылесоса, ну и фен хотелось хороший, и телефон. Если бы начала копить - жила бы я без этого всего еще года три. А так, взяла кредит, все купила и пользовалась, кредит отдала за полтора года, переплатила не много. Кстати, все до сих пор исправно служит на даче.
Три года назад, назрела необходимость заняться зубами. Лечение и протезирование требовалось серьезное, сумму насчитали тоже, мама не горюй. Ну что, копить и остаться вообще без зубов? Взяла кредит, зубы спасены, кредит отдан, все в порядке.
НУ и дальше можно примеров из жизни можно приводить массу. Ведь на машине всем хочется ездить сейчас, а не через 2-3 года, в квартире жить тоже сейчас, а не лет через 10-15. Риски есть, как при взятии кредита, так и при накоплении средств. Тут уж каждый для себя все взвешивает и принимает решение.
Ну, если всегда идти на поводу своих хотелок, никаких кредитов не хватит. Думаю, нужно стремиться ко внутреннему балансу возможностей и потребностей.
Да, вспомнила. Подруга влезала в ипотеку, когда о ней еще только говорить начинали. Чуть ли не последние штаны продала, чтобы у нее было собственное, хоть и кредитное жилье! Сейчас, уже выплатив этот кредит, говорит, что если бы тогда не сделала это, то никогда бы на квартиру не накопила.
Очень редко встречаю людей, которые критически относятся к своим решениям. Обычно люди оправдывают свои поступки. А я накопил, правда, мне было где жить (наверное, тоже пытаюсь себя оправдать :) )
Merry dancers
05.10.2011, 23:52
Очень редко встречаю людей, которые критически относятся к своим решениям. Обычно люди оправдывают свои поступки. А я накопил, правда, мне было где жить (наверное, тоже пытаюсь себя оправдать :) )
НУ так я тоже копить не умею. А кредит дисциплинирует, каждый месяц вынь и положь. А когда вспоминаешь про %%, то мобилизируешься и внимаешь много, четко и быстро. Жаба - она самый главный стимул.
НУ так я тоже копить не умею. А кредит дисциплинирует, каждый месяц вынь и положь. А когда вспоминаешь про %%, то мобилизируешься и внимаешь много, четко и быстро. Жаба - она самый главный стимул.
Т.е. платите левому чуваку, чтобы он помогал вам "копить"
Dushechki
05.10.2011, 23:56
НУ так я тоже копить не умею. А кредит дисциплинирует, каждый месяц вынь и положь. А когда вспоминаешь про %%, то мобилизируешься и внимаешь много, четко и быстро. Жаба - она самый главный стимул.
накопить можно было до 2005 года. Потом только заработать :ded:
ну как, ну как вы накопите от 200 000 доллариев? :016:
Болибумпа
06.10.2011, 00:02
с нынешней инфляцией и ценами конечно кредит
Merry dancers
06.10.2011, 00:03
Т.е. платите левому чуваку, чтобы он помогал вам "копить"
Я лучше немного переплачу, и буду иметь необходимую мне вещь сейчас, а не в прекрасном "далеко". И потом, я только три раза в жизни брала кредит. На бытовую технику, ремонт и зубы. Выплатила быстро. Никаких "сверхестественных" потребностей у меня нет. Просто на тот момент, в бюджете семьи не было необходимой суммы, но была определенная стабильность в работе, зарплате и кредиты не были обременительными.
Я лучше немного переплачу, и буду иметь необходимую мне вещь сейчас, а не в прекрасном "далеко". И потом, я только три раза в жизни брала кредит. На бытовую технику, ремонт и зубы. Выплатила быстро. Никаких "сверхестественных" потребностей у меня нет. Просто на тот момент, в бюджете семьи не было необходимой суммы, но была определенная стабильность в работе, зарплате и кредиты не были обременительными.
И с вами согласны 62 процента опрошенных, и даже я согласен (в плане заработать на ростовщичестве)
Merry dancers
06.10.2011, 00:07
И с вами согласны 62 процента опрошенных, и даже я согласен (в плане заработать на ростовщичестве)
Да и замечательно. Зарабатывайте, кто ж Вам мешает?
вот немного о возможных подводных камнях
http://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/metal/rules_monet.pdf
говорят, что зацепки и повреджения получить как нечего делать ввиду супермягкости металла из которых они сделаны (например их нельзя складывать столбиком). Это сколько ж ячеек надо снять для хранения?
Сейчас монеты, вроде, продают в пластиковых коробочках под размер монеты. В них и хранить.
З.Ы. Вы так упорно ищите "подводные камни", как будто их нет в других инструментах. Можно обсудить, как следует "хранить" недвижимость, чтобы она не повреждалась от времени :))
интересно, я можно золото вывозить (кг так 5 - 10) типо ручная кладь? :073:
Точно не знаю. Но у вас же есть интернет - можете выяснить. :)
Dushechki
06.10.2011, 00:45
конечно, следует покупать кв на солнечные стороны (профилактика грибка)
но думается мне, что повреждение недвижимости от времени не первостепенный риск :)
я ищу подводные камни потому что надо понятть глубину омута прежде чем в него шарахнуться :ded:
Так есть золотое правило кредитования - брать кредит в той валюте, в которой основной доход человек получает.
Я не очень поняла, я зачем эти люди брали кредиты в валюте??
Кмк, если уж брать, то в той валюте, которой получают зп, а лучше в рублях, если они в россии живут.
я бы в здравом уме в валютный кредит не полезла...
В нашей стране непредсказуемо это все..
А вот ту же импотеку под 8-10 процентов в рублях чего не взять.
Там же написано почему. Потому, что в валюте давали больше и позволяли вообще взять кредит или понравившуюся квартиру. Более того, некоторые люди высчитывали тщательно, смотрели исторические графики йены и франка и даже порог рассчитывали, до которого они смогут платить. Но то, что йена вырастет более чем в 2 раза, предположить они не могли.
А про страховку есть дело Чалаевых.
Повторяю в пятый раз!
Если есть залог (квартира, машина), то он реализуется и долг банку гасится. Хвост, если остается, идет заемщику. Все. занавес.
если грамотно все расчитать и не лезть в петлю, то стоимость залога покроет долг и еще останецца.
Что в первом что во втором случае все идут с вещами на выход так или иначе.
Ни в какой ситации гарантий нет.
Давайте повторим в шестой для непонятливых. Что произойдет, когда предмет залога или сильно упал в цене или утрачен, поэтому не может быть реализован?
Только вот как бы узнать куда вложить.
Муж каждый месяц в течении нескольких лет покупал акций на 500 евро.. Только за последние пол года их оценочная стоимость сдулась в 2 раза :(
Вобщем, инвестирование это не панацея, риски так же имеются.
Извините, такого не может быть. Если ваш муж покупал акции каждый месяц, то он уже стопиццот раз усреднился. Т.к. до уровней 2008 года мы еще не упали, а эти уровни были всего 3 года назад. Не одной же компании акции покупал?
Извините, такого не может быть. Если ваш муж покупал акции каждый месяц, то он уже стопиццот раз усреднился. Т.к. до уровней 2008 года мы еще не упали, а эти уровни были всего 3 года назад. Не одной же компании акции покупал?
Можт и не покупал ничего, люди разные бывают.
У меня знакомый есть, в автоматы играл, а семье говорил, что в акции вкладывал. Ну и конечно в 2008 году его "акции" обесценились и все "инвестиции" сгорели безвозвратно.
Pchelka_05
06.10.2011, 01:12
Там же написано почему. Потому, что в валюте давали больше и позволяли вообще взять кредит или понравившуюся квартиру. Более того, некоторые люди высчитывали тщательно, смотрели исторические графики йены и франка и даже порог рассчитывали, до которого они смогут платить. Но то, что йена вырастет более чем в 2 раза, предположить они не могли.
Кредит в валюте это всегда больший риск. Надеюсь они об этом думали. Люди абсолютно сознательно шли на повышенный риск. Собственно вот и наступил этот риск для них.
Только вот как бы узнать куда вложить.
Муж каждый месяц в течении нескольких лет покупал акций на 500 евро.. Только за последние пол года их оценочная стоимость сдулась в 2 раза :(
Вобщем, инвестирование это не панацея, риски так же имеются.
Ну неужели не очевидно, что нет и не может быть очевидно надёжных и одновременно высокодоходных способов вложения? Если такой вариант появится, его тут же начнут покупать, цена вырастет, и доходность упадёт. Это же азы.
Поэтому да, риск и способность видеть то, чего многие другие не видят или не хотят видеть.
А у надёжных вложений доходность будет минимальной (как правило, ниже инфляции) или вообще отрицательной. Собственно, способ "взять денег в долг под проценты" можно рассматривать как частный случай последнего. :)
Я не убеждаю себя, что это выгодно. Вспоминаю как жить самостоятельно начинала. Денег было не очень. Не было у меня телевизора, холодильника, пылесоса, ну и фен хотелось хороший, и телефон. Если бы начала копить - жила бы я без этого всего еще года три. А так, взяла кредит, все купила и пользовалась, кредит отдала за полтора года, переплатила не много. Кстати, все до сих пор исправно служит на даче.
Три года назад, назрела необходимость заняться зубами. Лечение и протезирование требовалось серьезное, сумму насчитали тоже, мама не горюй. Ну что, копить и остаться вообще без зубов? Взяла кредит, зубы спасены, кредит отдан, все в порядке.
НУ и дальше можно примеров из жизни можно приводить массу. Ведь на машине всем хочется ездить сейчас, а не через 2-3 года, в квартире жить тоже сейчас, а не лет через 10-15. Риски есть, как при взятии кредита, так и при накоплении средств. Тут уж каждый для себя все взвешивает и принимает решение.
Просто деньги следует откладывать заранее. И брать потом в долг у себя самого.
Да, вспомнила. Подруга влезала в ипотеку, когда о ней еще только говорить начинали. Чуть ли не последние штаны продала, чтобы у нее было собственное, хоть и кредитное жилье! Сейчас, уже выплатив этот кредит, говорит, что если бы тогда не сделала это, то никогда бы на квартиру не накопила.
Покупка единственного жилья - это особая статья. Здесь ведь помимо появления одних расходов (выплат по кредиту) исчезают другие (плата за найм жилья). И проценты по кредиту не так высоки, как, скажем, по потребительскому. Плюс, недвижимость чаще всего дорожает, по крайней мере в долгосрочной перспективе. Так что, ипотечный кредит здесь может быть вполне оправдан.
Можт и не покупал ничего, люди разные бывают.
У меня знакомый есть, в автоматы играл, а семье говорил, что в акции вкладывал. Ну и конечно в 2008 году его "акции" обесценились и все "инвестиции" сгорели безвозвратно.
Я верю почему-то когда люди говорят. В принципе и такое может быть, если куплено 1-2 бумаги. Или второй эшелон. Но это вряд ли.
Кредит в валюте это всегда больший риск. Надеюсь они об этом думали. Люди абсолютно сознательно шли на повышенный риск. Собственно вот и наступил этот риск для них.
Так никто не спорит. Просто понимаете, в каждом инструменте есть риски. В том числе те, которые не видно.
Я однажды вложилась в один инструмент, в котором знала все буквально. И что падать будет знала, и какие риски знала, в своих расчетах ошиблась в одном - в сроке. Кризис пришел раньше. И мой и так консервативный инструмент превратился в суперконсервативный. Не так критично, чтобы стоять на митинге, но неприятственно.
С кредитами этого не случается. Они вежливо и точно объедают кошелек изнутри.
Natalija
06.10.2011, 10:00
Извините, такого не может быть. Если ваш муж покупал акции каждый месяц, то он уже стопиццот раз усреднился. Т.к. до уровней 2008 года мы еще не упали, а эти уровни были всего 3 года назад. Не одной же компании акции покупал?
Вы не поняли, он покупал их с года так 2006-2007, акции Нокии, Симеса, Некоторых Банков зарубежных и строительных компаний.
В 2 раза в цене они от пика, на котором были до 2008 года.
Ну неужели не очевидно, что нет и не может быть очевидно надёжных и одновременно высокодоходных способов вложения? Если такой вариант появится, его тут же начнут покупать, цена вырастет, и доходность упадёт. Это же азы.
Понятно, что гарантии никто не даст.
Но в большинстве случаев выгодного вложения это все же удача, а даже самый пунктуальный расчет путем математических методов, может провалиться.
Неправильная
06.10.2011, 11:18
Не согласен с порогом в миллион. Я думаю, тысяч сто. А до ста это можно в чем угодно копить - "на скорость не влияет!".
В этой теме и обсуждается случай, когда есть, что вкладывать.
Можно вопрос? В какую недвижимость можно вложить, допустим 200т.р.? (или я Вашу фразу неправильно поняла.) Мне в голову приходят только пустые садоводческие участки по 6 соток в 100км от Питера. Правда, очень интересно. Буду благодарна за ответ.:flower:
Можно вопрос? В какую недвижимость можно вложить, допустим 200т.р.? (или я Вашу фразу неправильно поняла.) Мне в голову приходят только пустые садоводческие участки по 6 соток в 100км от Питера. Правда, очень интересно. Буду благодарна за ответ.:flower:
Я уже писал, земельные паи сельхозназначения в Ленинградской области, места в строящихся крытых паркингах. Ликвидность таких вложений низкая, подходит только для тех, кто копит к определенному сроку, а не на спонтанную покупку ИМХО.
Думаю, лучше в специализированных форумах читать про это. На этом форуме изредка встречаются только те, кто квартирами занимается, т.к. тут есть хороший раздел по покупке/продаже квартир.
Неправильная
06.10.2011, 11:38
Я уже писал, земельные паи сельхозназначения в Ленинградской области, места в строящихся крытых паркингах. Ликвидность таких вложений низкая, подходит только для тех, кто копит к определенному сроку, а не на спонтанную покупку ИМХО.
Думаю, лучше в специализированных форумах читать про это. На этом форуме изредка встречаются только те, кто квартирами занимается, т.к. тут есть хороший раздел по покупке/продаже квартир.
Паи - это все-таки финансовый инструмент. Паркинги - это интересно. Спасибо.:flower:
Паи - это все-таки финансовый инструмент. Паркинги - это интересно. Спасибо.:flower:
Паи - это не инструмент, а долевая собственность с регистрацией. Почитайте по ним побольше, а то получается, что я вам фигню советую.
Так и наберите в поисковике "Земельные паи"...
Неправильная
06.10.2011, 11:52
Паи - это не инструмент, а долевая собственность с регистрацией. Почитайте по ним побольше, а то получается, что я вам фигню советую.
Так и наберите в поисковике "Земельные паи"...
Хорошо, почитаю.
на крупные вещи типа квартиры, участка, дома, конечно кредит... потому что пока копите цены тоже меняются, а участки, к примеру, от города отдаляются - новые, а близкие к городу дорожать могут.
а на мелочь лучше копить, потому как пока копите еще и поймете, что на фих она и не нужна ) и лучше что-нить появится.
хотя копить при нашей инфляции, как то убыточно...
будем копить)))) крупные кредиты не берем...
Вы не поняли, он покупал их с года так 2006-2007, акции Нокии, Симеса, Некоторых Банков зарубежных и строительных компаний.
В 2 раза в цене они от пика, на котором были до 2008 года.
Аа... теперь поняла. Покупал до кризиса. Приношу свои извинения, просто прочитала так, что покупал и продолжает покупать.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.