Подростки и политика [PDA] - Страница 2

Елена_97

09.12.2011, 01:06

у меня друг постоянно в Германию ездит, что-то ничего такого не говорил :)
Да и у нас - кто говорит про бунт? Не надо додумывать. От этого только всем хуже. Это и есть латентная провокация. Я сегодня с детьми разговаривала - они четко говорят - как только кто-то начнет говорить что-то типа "долой Путина", мы постараемся отойти или вообще уйти. Они против революций. Власть этого и боится - что никто бунтовать не хочет. Поэтому сама и провоцирует, привозя три автобуса с нашистами с барабанами и ставя их через улицу с теми, кто был на Триумфальной. Но не поддаются же люди на провокации.

Boreal

09.12.2011, 01:07

зЫ: в Москву ввели войска, пригнали части из Чечни, у Большого стоят бронемашины и танк и весь центр в полиции. И вот от этого я как-то сразу теряю свою аполитичность, фобию попасть в толпу, и сама предлагаю сыну пойти на митинг. Вот странно, правда? Это не странно, это нормально :flower:
Странно другое - люди у которых нет и-нета смотрят телек и вообще не знают ничего о происходящем в стране, но многие люди, которые проводят вечер на ЛВ видимо на другие сайты не ходят и новости не читают, вот это интересно. Почему? Почитав и посмотрев новости (я имею ввиду настоящие, а не те, которые по ящику показывают) как-то сложно остаться аполитичным в такой момент... И дети конечно это ловят, но для многих скорее это развлекуха такая новая. Мне вот интересно когда просыпается именно гражданская позиция, а не желание потусоваться и получить дозу адреналина? И как отличить идет дите на митинг, что бы друзьям потом фотки на мобильнике показывать или потому, что не может идти и чувствует, что он должен быть там по долгу совести.

Boreal

09.12.2011, 01:10

А Грузия? Там сейчас по-моему все вполне неплохо...

Мама Восьмерка

09.12.2011, 01:11

Мне вот интересно когда просыпается именно гражданская позиция, а не желание потусоваться и получить дозу адреналина? И как отличить идет дите на митинг, что бы друзьям потом фотки на мобильнике показывать или потому, что не может идти и чувствует, что он должен быть там по долгу совести.

Думаю, что должно коснуться как-то близко и лично. Вот я же рассказываю про племянника. Он, конечно, не подросток уже, но никогда на митинги не ходил. Ну а тут - его же лично обманули. Обманули его близких.
Вариантов много.
А Грузия? Там сейчас по-моему все вполне неплохо...

По крайней мере значительно лучше, чем было раньше.

Елена_97

09.12.2011, 01:11

? И как отличить идет дите на митинг, что бы друзьям потом фотки на мобильнике показывать или потому, что не может идти и чувствует, что он должен быть там по долгу совести.
Да это несложно. Я сегодня по телефону с сыном подруги говорила - так совершенно спокойная интонация, никаких особых эмоций. Я говорю - я тебе ссылки отправлю, как себя вести, а он мне - да я уже прочитал много.

автор, сорри :091: :091:
Но тут, как обычно, вот это не срабатываеет :)):
"ЗЫ: Давайте не будем здесь обсуждать ситуацию с выборами и отдельные политические фигуры. Вопрос лишь о том интересуются ли дети политикой (если да, то с какого возраста) и как к этому относятся родители."

МамаЖеня

09.12.2011, 01:18

Моему старшему сыну 18 лет. Очень активно агетировал своих друзей в Контакте, газеты раскладывал ( не за ЕР:) ) Рассказывал мне о том, какую работу проделал.
На митинг собирается, не могу сказать, что как мама я не буду волноваться, но мне очень приятно, что мой сын не пофигист, я считаю, что на людях, которым НЕ ВСЁ РАВНО держится мир.
Я горжусь, что не смотря на то, что я ращу детей без папы мой сын мужчина.
Вот как-то так.

korch

09.12.2011, 01:20

Кто не видел,.... полный ахтунг:

http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html

"колпинские дети"

Елена_97

09.12.2011, 01:25

На митинг собирается, не могу сказать, что как мама я не буду волноваться, но мне очень приятно, что мой сын не пофигист, я считаю, что на людях, которым НЕ ВСЁ РАВНО держится мир.
Я горжусь, что не смотря на то, что я ращу детей без папы мой сын мужчина.
Вот как-то так.
Как, и костьми не ляжете на пороге? :010: Да ладно! :))

Сяо

09.12.2011, 01:32

Интересно, сколько им обещали платить и знали ли об этом (о деньгах) родители.
И бы ли бы родители за или против такого заработка.

exponenta

09.12.2011, 01:32

Вот я что-то не пойму всех этих страстей - а что, произошло что-то неожиданное? Кто-то действительно ожидал честных выборов и теперь так потрясён, что прям с детьми под танки?
Ну сломают жизнь вот такому несмышлёнышу-"мужчине", есть чем гордиться. Изобьют до полусмерти, или посадят, или из института выгонят и в армию отправят.
Ага, а после этого раскаются и честные выборы проведут.

ship's cat

09.12.2011, 01:41

К вопросу об аполитичности. Я считаю себя в определенной степени аполитичной, но мои родные - нет. Отец голосовал за одних, муж - за других (дочь его поддерживает), а я лично не голосовала ни за кого. Не потому, что я всегда и во всем против всех - конечно нет. Просто в предложенном списке не нашла никого, кому можно было бы безоговорочно доверять. Мои студенческие годы пришлись, как раз, на начало 90-х. Насмотревшись всего этого бреда, второй раз на те же грабли, с теми же лицами в списках для голосования, наступать неохота.

suhov

09.12.2011, 01:42

Интересно, сколько им обещали платить и знали ли об этом (о деньгах) родители.
И бы ли бы родители за или против такого заработка.

Там все написано про суммы. После таблиц. Там, где заявления.

Алена Сероглазая

09.12.2011, 01:46

korch

09.12.2011, 01:46

Интересно, сколько им обещали платить ..

30 сер
прокрутите, там все есть...

".. люди рассчитывали минимум на 3200р из расчета что они проедут половину и 6400 как максимальная оплата их труда, всех рисков..."

* Оранжевая Жизнь *

09.12.2011, 01:53

У меня примерно такое же мнение. Все старо как мир.
Просто не вижу смысла в митингах. Не могу ответить себе на вопрос для чего и кому это нужно.
Предлагаешь в очередной раз "расслабиться и постараться получить удовольствие"?
Ну ладно мы аполитичны...ну допустим. Но ведь то, что происходит у нас в стране ( не конкретно сейчас, а в целом ) , не может длиться вечно!
Может, наши дети вырастут другим поколением, не таким бессловесным и покорным , как мы.
И потом -- на мой взгляд, молодости свойственна какая-то общественная активность, наравне с осмыслением.

Сяо

09.12.2011, 01:54

А, пардон, не докрутила до конца.

Ещё к вопросу об аполитичности: совсем аполитичных людей не бывает. Но одно дело знать и понимать, что происходит, трезво оценивать ситуацию, а совсем другое - активно интересоваться текущим моментом, от перепостов на темы митингов и баррикад до сбора подписей за собственный мандат.
Меня всегда передёргивает от таких "непофигистов". Своих детей ограждала и буду ограждать от активно неравнодушных к политике.

МАРТОЛЬКА

09.12.2011, 01:57

Я к тому, что весь этот шум вокруг выборов очень кажется заказным.
Я не за ПуМеда голосовала, но всё равно...:093:

Мне тоже так кажется ;) .
Мне вот даже как-то это не кажется, а я практически в этом уверена :005:
Хотя голосовала я тоже не за ЕР.

К вопросу об аполитичности. Я считаю себя в определенной степени аполитичной, но мои родные - нет. Отец голосовал за одних, муж - за других (дочь его поддерживает), а я лично не голосовала ни за кого. Не потому, что я всегда и во всем против всех - конечно нет. Просто в предложенном списке не нашла никого, кому можно было бы безоговорочно доверять. Мои студенческие годы пришлись, как раз, на начало 90-х. Насмотревшись всего этого бреда, второй раз на те же грабли, с теми же лицами в списках для голосования, наступать неохота.
Вот это очень похоже на мою семью.
Я не очень интересуюсь политикой, в курсе, конечно, но не более. А муж очень увлечен, все читает, слушает, вникает, разбирается. Потом со мной ругается :), хотя наши взгляды расходятся в основном в форме, а не в содержании.
Только вот при этом я пошла на выборы, чтобы "мой голос не достался кому не надо" :), а муж нет, как раз по той причине, что голосовать-то не за кого.

А митинги... по мне это некая провокация.

utopiya

09.12.2011, 02:00

Интересно, а у кого-нибудь из присутствующих лично были недоразумения на избирательных участках?

Всем привет, давно не виделись, дети уже не подростки (пора открывать раздел "молодёжь").

Нарушения не делаются при свете прожекторов и с объявлением по громкой связи.
Потому их не всегда можно заметить даже тем, кто находится рядом.
Но, тем не менее, в многодетном разделе некоторых мам это коснулось.
Я знаю (не по интернету) члена избирательной комиссии, обнаружившего нарушения (значительное расхождение реальных результатов в подписаном и опечатаном итоговом протоколе своего участка, и данных на официальном сайте, которые пойдут в подсчёт), подавшего в суд. http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4789642&page=30#post71850455 и следующие два сообщения.
Оказалось, что и другие подобные случаи известны и на этом форуме.
Для тех, кто не готов с утра до вечера сидеть в засаде и выслеживать нарушения лично - нашлись добрые люди, сняли, что смогли и выложили в интернет.

Дети на митинги ходят. Переживаю, но горжусь.
На санкционированный пойду сама.
Мамы, кто боится за своих детей - хоть немного успокою Вас. Милиция сейчас корректна, арестовывают, но избиений не наблюдалось, большинство из них, в целом, согласны с митингующими.

МамаЖеня

09.12.2011, 02:02

Как, и костьми не ляжете на пороге? :010: Да ладно! :))

Я в молодости (давно это было:)) тоже ходила на митинг,в.т.ч когда был ПУТЧ.
Ходила на митинг против башни ( которую стороить всё-же не стали), было это совершенно недавно и можете мне поверить, я давно не встречала так много приятных лиц на 1 квадратный метр.
а ещё мой папа не вступал в партию, когда было нужно.
Я понимаю, что в масштабах страны это ничего не изменило, но папу своего я уважаю и за этот поступок тоже. И мои дети знают, что это было в истории моей семьи.
Можно, конечно, спокойно относится к тому, что людей сажают в автобусы и везут голосовать, но я надеюсь что в ЭТИХ автобусах моих детей не будет.

ship's cat

09.12.2011, 02:04

А митинги... по мне это некая провокация.

А по "России 24" только что сказали, что митинги - это признаки демократии :) .
Наконец я поняла, что я не демократ. На митинги не хожу.

exponenta

09.12.2011, 02:06

Но ведь то, что происходит у нас в стране ( не конкретно сейчас, а в целом ) , не может длиться вечно!

Почему не может? Легко.
Как-то в "Школе злословия" Дуня Смирнова обратилась к писателю Иванову (который "Золото Пармы") c тем же самым: "Но не может быть, чтобы всё время было так!"
На что он спокойно ответил:"Может. Мы всегда жили плохо, и дальше будем так жить".

Оранжевая Жизнь, Вы можете сейчас углубиться в то, что Иванов не писатель, а я непорядочная. Но подумайте, разве это что-нибудь даст?

МАРТОЛЬКА

09.12.2011, 02:10

А по "России 24" только что сказали, что митинги - это признаки демократии :) .
Наконец я поняла, что я не демократ. На митинги не хожу.

Но подумайте, разве это что-нибудь даст?
Может все, у кого коты на аватарках такие... аполитичные ? :))

Виктора

09.12.2011, 02:14

Может все, у кого коты на аватарках такие... аполитичные ? :))
:))

Пойду поищу и себе котяру на аву:fifa:..

* Оранжевая Жизнь *

09.12.2011, 02:15

Почему не может? Легко.
Как-то в "Школе злословия" Дуня Смирнова обратилась к писателю Иванову (который "Золото Пармы") c тем же самым: "Но не может быть, чтобы всё время было так!"
На что он спокойно ответил:"Может. Мы всегда жили плохо, и дальше будем так жить".

Оранжевая Жизнь, Вы можете сейчас углубиться в то, что Иванов не писатель, а я непорядочная. Но подумайте, разве это что-нибудь даст?
:)) Ошибаетесь, я отходчивая...:017: и не злопамятная ( только давайте без словарей...;) , а то спрОсите ещё, какое такое зло я от Вас видела...:) )

Но писатель Иванов -- это разве пророк в своём отечестве? :008:
Опять же, поживём -- увидим! Не знаю, каковы Ваши ощущения, но мои примерно такие:
мы сильно отличались взглядами ( на гражданско-политическое личное участие в жизни страны ) от наших родителей,
наши родители -- от наших бабушек, возможно -- и наши дети будут от нас отличаться, даже несмотря на влияние семьи.
Примерно так.

МАРТОЛЬКА

09.12.2011, 02:16

:))

Пойду поищу и себе котяру на аву:fifa:..
:))
Хотелось разрядить обстановку и уменьшить накал

* Оранжевая Жизнь *

09.12.2011, 02:19

Мне вот даже как-то это не кажется, а я практически в этом уверена :005:
Хотя голосовала я тоже не за ЕР.
А мне кажется, что это такая привычка -- во всём теперь видеть подвох и многоходовку.
Но, возможно, на этот раз они "сами себя перехитрили"...:005:

Алена Сероглазая

09.12.2011, 02:25

Предлагаешь в очередной раз "расслабиться и постараться получить удовольствие"?
Ну ладно мы аполитичны...ну допустим. Но ведь то, что происходит у нас в стране ( не конкретно сейчас, а в целом ) , не может длиться вечно!
Может, наши дети вырастут другим поколением, не таким бессловесным и покорным , как мы.
И потом -- на мой взгляд, молодости свойственна какая-то общественная активность, наравне с осмыслением.

Нет, не предлагаю.
Я как и профессор Преображенский считаю, что каждый должен делать свое дело. И желательно хорошо.
А, если хочется что-то на благо общества, так я тоже за. Давай что-нибудь закупим для детей из детских домов, или тех, кто будет отмечать Н.г. в больницах. Давай организуем субботник по уборке улиц...
И ребенку своему так и сказала "хочешь помочь - иди волонтером в больницу. там помощь всегда нужна. И это реальная забота о реальных людях."

А вот чего мне всегда недоставало, так это покорности. Эх, жизнь бы сложилась совсем по другому умей я вовремя промолчать. :))

бабка-ежка

09.12.2011, 02:25

Всем привет, давно не виделись, дети уже не подростки (пора открывать раздел "молодёжь").

Нарушения не делаются при свете прожекторов и с объявлением по громкой связи.
Потому их не всегда можно заметить даже тем, кто находится рядом.
Но, тем не менее, в многодетном разделе некоторых мам это коснулось.
Я знаю (не по интернету) члена избирательной комиссии, обнаружившего нарушения (значительное расхождение реальных результатов в подписаном и опечатаном итоговом протоколе своего участка, и данных на официальном сайте, которые пойдут в подсчёт), подавшего в суд. http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4789642&page=30#post71850455 и следующие два сообщения.
Оказалось, что и другие подобные случаи известны и на этом форуме.
Для тех, кто не готов с утра до вечера сидеть в засаде и выслеживать нарушения лично - нашлись добрые люди, сняли, что смогли и выложили в интернет.

Дети на митинги ходят. Переживаю, но горжусь.
На санкционированный пойду сама.

Сын всегда был достаточно аполитичен. 4-го поздно вечером звонит мне (я была наблюдателем) - мама, что там у вас творится? Я читаю сейчас в интеренете... Последние дни следит за новостями. На митинги пока не рвется, слава Богу...

ship's cat

09.12.2011, 02:29

* Оранжевая Жизнь *

09.12.2011, 02:35

как и профессор Преображенский считаю, что каждый должен делать свое дело. И желательно хорошо....
...И ребенку своему так и сказала "хочешь помочь - иди волонтером в больницу. там помощь всегда нужна. И это реальная забота о реальных людях."
О, спасибо за новый аргумент для сына , если опять вздумает поучаствовать...:020:
Кстати, это стремление всё же не "помочь", а просто -- НЕ стоять в стороне при таких событиях.
Опять же -- на мой взгляд, это естесственное свойство молодости.

А насчёт Преображенского...если помнишь, ДЗ перевесило полит-активность...:))А вот чего мне всегда недоставало, так это покорности. Эх, жизнь бы сложилась совсем по другому умей я вовремя промолчать. :))
И я тоже редко помалкивала, и тоже думала, что наживаю таким образом неприятности,
но по прошествии времени неизменно оказывалось, что всё сложилось на самом деле наилучшим образом...:support:
все перемены в результате оказывались из мажорной серии "всё к лучшему"...:))

бабка-ежка

09.12.2011, 02:47

Нет, не предлагаю.
Я как и профессор Преображенский считаю, что каждый должен делать свое дело. И желательно хорошо.
А, если хочется что-то на благо общества, так я тоже за. Давай что-нибудь закупим для детей из детских домов, или тех, кто будет отмечать Н.г. в больницах. Давай организуем субботник по уборке улиц...

Абстрактно (без какой-либо привязки к нынешней ситуации) готова поспорить. Просто видела достаточно многих людей, которые начинали "с малых дел", с помощи конкретным людям - а потом вступали в конфликт с существующей системой. Просто потому, что в какой-то момент в своей вполне позитивной работе упирались в стенку, и понимали, что, если ее не проломить, то многое из того, что они делают, не имеет смысла. А разовые акции (типа собрать подарки) замечательно уживаются с политикой. Надо же где-то позитивом заряжаться, а это такой позитив...

utopiya

09.12.2011, 02:49

Мне вот даже как-то это не кажется, а я практически в этом уверена :005:
...
А митинги... по мне это некая провокация.

А почему?

бабка-ежка

09.12.2011, 03:09

А почему?

С нынешними митингами вопрос очень непростой.
С одной стороны, тут есть элемент провокации. Просто потому, что значительная часть людей, которые "закрутили" эту акцию, изначально призывали народ на выборы не ходить. И они начали протестовать против "нечестных выборов" еще до того, как были подведены их итоги. Ну, и - по уму - призыв собраться на площади Восстания около Стокмана 10 декабря - это либо глупость, либо провокация чистой воды, просто потому, что там нет места.
С другой стороны, тысячи людей - только по Питеру - вошли в состав избирательных комиссий как наблюдатели и члены комиссий с совещательным голосом. Многие из них видели, что на участках были реальные нарушения. Многие из них, сравнив полученные протоколы с данными в системе ГАС Выборы, пришли в ужас. И их возмущение происходящим вполне обосновано.

Алена Сероглазая

09.12.2011, 03:16

Абстрактно (без какой-либо привязки к нынешней ситуации) готова поспорить. Просто видела достаточно многих людей, которые начинали "с малых дел", с помощи конкретным людям - а потом вступали в конфликт с существующей системой. Просто потому, что в какой-то момент в своей вполне позитивной работе упирались в стенку, и понимали, что, если ее не проломить, то многое из того, что они делают, не имеет смысла. А разовые акции (типа собрать подарки) замечательно уживаются с политикой. Надо же где-то позитивом заряжаться, а это такой позитив...

Согласна полностью.
Поэтому меня не удивляет присутствие Рошаля на совете в этой новой партии. Иначе не продавить. Он служит своему делу и это заставляет идти и добиваться. Мне кажется, что такой путь все же может быть более эффективным, чем присутствие на митинге.

Для многих и участие в политике - разовое мероприятие. Вот за них и страшно. :008:
Те, кто регулярно ходит, разбирается в тонкостях происходящего - знают куда и когда стоит идти, а куда нет. А остальные ...

Не знаю. Не вижу я смысла... лично для себя.

utopiya

09.12.2011, 04:01

С нынешними митингами вопрос очень непростой.
С одной стороны, тут есть элемент провокации. Просто потому, что значительная часть людей, которые "закрутили" эту акцию, изначально призывали народ на выборы не ходить. И они начали протестовать против "нечестных выборов" еще до того, как были подведены их итоги. Ну, и - по уму - призыв собраться на площади Восстания около Стокмана 10 декабря - это либо глупость, либо провокация чистой воды, просто потому, что там нет места.
С другой стороны, тысячи людей - только по Питеру - вошли в состав избирательных комиссий как наблюдатели и члены комиссий с совещательным голосом. Многие из них видели, что на участках были реальные нарушения. Многие из них, сравнив полученные протоколы с данными в системе ГАС Выборы, пришли в ужас. И их возмущение происходящим вполне обосновано.

Провокация, как я понимаю, - это направление по ложному пути, вместо правильного и эффективного. Но вот вопрос - какой же здесь правильный и эффективный? Мы видим, что нас обманывают, практически, неприкрыто. И что здесь правильно делать? По закону подать в суд? Всё подали. Но надежда на справедливое судебное решение - призрачная. Получать санкцию на митинг? Получили на 17 декабря, когда все результаты будут давно утверждены, списки сформированы, эмоции улягутся. А с 4-го до 17-го тихо сидеть? Я сама обожаю правила, особенно разумные и справедливые. Но нам, яснее некуда, показывают, что по правилам с нами никто играть не собирается. Никто не придумает способ выиграть в футбол ногами, если против вас уже давно играют руками, да ещё и дубинами.

И про сотни (в СПб) и тысячи (в Москве) людей, которые выходят на митинги: Не так даже важно, кто их организовал. Для каждого важно, что именно он это решение для себя принял и пришёл - а значит, это уже и его личный протест.

Пати

09.12.2011, 09:10

Мои 5 копеек про организацию мероприятий правящей партии. Все лето по субботам моего мужа и других сотрудников(небезызвестной крупной организации) вывозили на мероприятия, проводимые партией, в принудительном порядке. Можете представить как я отношусь к этой партии, когда вместо того, чтобы отдыхать на даче, муж все субботы в "идиотской" футболке создает массовость. Голосовать тоже заставили с открепительным талоном.

Сяо

09.12.2011, 09:15

МАРТОЛЬКА

09.12.2011, 09:37

А почему?
Мне не хотелось бы вступать в дискуссию, т.к. я не очень сильна в красноречии :) И вообще не люблю политические споры, считаю, что они ни к чему хорошему не приведут.
Ну, например, вот поэтому :

С нынешними митингами вопрос очень непростой.
С одной стороны, тут есть элемент провокации. Просто потому, что значительная часть людей, которые "закрутили" эту акцию, изначально призывали народ на выборы не ходить. И они начали протестовать против "нечестных выборов" еще до того, как были подведены их итоги. Ну, и - по уму - призыв собраться на площади Восстания около Стокмана 10 декабря - это либо глупость, либо провокация чистой воды, просто потому, что там нет места.

Еще потому, что митинги планировались заранее, и результаты выборов лишь удобный повод для раскачивания масс и накала страстей.
И вот маленький пример еще. Вчера муж с дочкой шли по Невскому вечером, там собиралась молодежь с активной жизненной позицией. Поджигали они какие-то штуки и бросали на крыши (старались забросить). Они выражали протест против чего таким образом? Если в результате выплеска молодежной активности сгорит чья-нибудь квартира, это приведет к каким-то конструктивным результатам?
Митинг - это толпа, чаще неорганизованная, толпа - это хаос.
(ИМХО, как положено)

babariha

09.12.2011, 09:59

Н
И ребенку своему так и сказала "хочешь помочь - иди волонтером в больницу. там помощь всегда нужна. И это реальная забота о реальных людях."

Я совершенно согласна с Вами по поводу волонтерства.
Но, увы, нынешняя власть и волонтерству ставит преграды. Ставятся всяческие преграды некоммерческим организациям, занимающимся социальной помощью.

ship's cat

09.12.2011, 10:03

И вот маленький пример еще. Вчера муж с дочкой шли по Невскому вечером, там собиралась молодежь с активной жизненной позицией. Поджигали они какие-то штуки и бросали на крыши (старались забросить). Они выражали протест против чего таким образом? Если в результате выплеска молодежной активности сгорит чья-нибудь квартира, это приведет к каким-то конструктивным результатам?
Митинг - это толпа, чаще неорганизованная, толпа - это хаос.
(ИМХО, как положено)

:053: Митинги однозначно кому-то нужны и, как мне кажется, не всегда за ними стоит разумное, доброе, вечное. Особенно, если посмотреть на толпу в африканских странах, которая, таким вот образом, якобы защищает демократию в стране :001: . А ведь это тоже кому-то нужно.
У нас дома слово митинговать, чаще всего используется в некотором ругательном смысле - в смысле, когда, кто-то просто болтает без толку, а дела стоят.

kisaka17

09.12.2011, 10:08

МамаЖеня

09.12.2011, 10:47

Для очень многих подростков митинги не более, чем способ подработать. Самостоятельно. Вот и всё. Ну+ соцсети работают активно, а юношеский максимализм толкает туда совсем уж безбашенных.

Такие расссуждения могут до страшных вещей довести. О каких заработках идёт речь?
Платят, наверное, только если митинг в поддержку правящей партии.
Можно доолго рассуждать о бесполезности акций протеста, но Газоскрёб всё-же строить не стали!

Сяо

09.12.2011, 10:52

Газоскрёб всё-же строить не стали!

Митинги-протесты к этому факту не имеют никакого отношения.

Мурашкина

09.12.2011, 11:11

Мама Восьмерка

09.12.2011, 11:23

Почему не может? Легко.
Как-то в "Школе злословия" Дуня Смирнова обратилась к писателю Иванову (который "Золото Пармы") c тем же самым: "Но не может быть, чтобы всё время было так!"
На что он спокойно ответил:"Может. Мы всегда жили плохо, и дальше будем так жить".

Оранжевая Жизнь, Вы можете сейчас углубиться в то, что Иванов не писатель, а я непорядочная. Но подумайте, разве это что-нибудь даст?

А зачем жить плохо? "Не жили богато - нечего начинать".

Есть еще одно обстоятельство.
Все помнят, что с 89-го года прошло 20 лет? Сейчас подрастает поколение без нашей зашоренности и опасения "чтобы чего не вышло". И это прекрасно.:support:
У них нет мыслей, что их из-за политических взглядов или высказываний могут исключить из института или у их родителей будут "нелицеприятности на работе". Они свободны внутренне.

И это поколение и есть надежда нашей страны. Простите за пафос.

Про провокации митингов.
Уж такая наглость, которая была на этих выборах должна наказываться. И без гражданской позиции общества тут не обойтись. Никуда не собиралась идти - сижу себе тихо чай пью, а тут на санкционированный митинг пойду.
Между прочим почитайте социальные сети - никто не призывает к бунту. Все говорят - разберитесь, отмените неправильные результаты. Сделайте честно. И это цель большинства.

Мурашкина

09.12.2011, 11:48

У Вас сильно неправильная информация.
Вы смотрите 1-й канал?:001:
Не думаю, что я смотрю 1 канал, но сейчас это не имеет никакой разницы - нет независимых каналов. Слышала от политологов, что сейчас нигде нет прямого эфира для такого рода передач.
Подскажите, какому источнику информации Вы доверяете? (спрашиваю без стеба)

у меня друг постоянно в Германию ездит, что-то ничего такого не говорил :)

У моей подруги муж тоже. И к тому же там у него проживают много друзей. И они тоже с удивлением именно от нас узнают (ну например) про готовящися завал евро в мире.
Ничего странного нет. Я вот тоже вне политики, живу в Москве, но только от тебя услышала про какие-то там митинги в центре. А ты бы не сказала, я бы и не знала.

А Грузия? Там сейчас по-моему все вполне неплохо...
Не знаю я ничего про них. Год назад общалась с ребятами с грузинского телеканала. Много они не говорят. Единственно, что они сказали как достижение этой власти, это получение любого вида документа чуть ли не в течение часа (вплоть до паспорта) и полное отсуствие взяток полиции.
---
По теме.
Диссидентом хорошо быть накануне Перестройки, когда тебя амнистируют и даже сделают героем.
А поломать себе жизнь... Видела я по зомбоящику передачи о маме, которая взывает к помощи, потому что ее мальчишка попал под маховик (его взяли на какой-то стихийной демонстрации). На маму жалко смотреть. Пацан сидит.
А те три мальчика, которых убили в 90-е. Оправдана/окупилась такая жертва?

Что делать? Не знаю. Мне по жизни ближе позиция Алены (Сна).

Boreal

09.12.2011, 12:28

DonnaFlor

09.12.2011, 12:38

Сегодня ребёнок пойдёт один в Аничков и из Аничкова, велела идти прямо и быстро, нигде по дороге не останавливаясь. Если бы ему надо было туда завтра, а проводить никто бы не мог, возможно пропустили бы.
Пострадать за идею - ладно, но пострадать без всякой идеи это уже чересчур, имхо. Но у нас вполне возможно.

COBА

09.12.2011, 12:40

Мы переходим Невский напротив площади Островского и идём до подземного перехода м. Невский проспект. Посоветуйте этот путь сыну.:)

МАРТОЛЬКА

09.12.2011, 12:42

Мы переходим Невский напротив площади Островского и идём до подземного перехода м. Невский проспект. Посоветуйте этот путь сыну.:)
И мои так же шли. Это чуть-чуть дольше, но точно спокойне.

Boreal

09.12.2011, 12:42

Подскажите, какому источнику информации Вы доверяете? (спрашиваю без стеба)
Давайте я Вам в личку кину адрес своей страницы в контакте, добавляйтесь в друзья, я себе на стену копирую все интересные ссылки, почитайте.

А вообще, читаю и доверяю только известным интернет-источникам и интернет-версиям газет. Газета ру, Фонтанка ру, Лента ру, Коммерсант, Новая газета. Интернет телеканал Дождь сейчас освещал эти митинги, он-лайн трансляции с митингов в Москве и Питере интернете шли он-лайн. На Эхе Москвы иногда бывают интересные передачи и наш Питерский пресс-клуб Зеленая лампа иногда собирает интересные тусовки. Ну и BBC и CNN иногда че-нить передают.

бабка-ежка

09.12.2011, 12:46

Митинги-протесты к этому факту не имеют никакого отношения.
Сегодня невозможно сказать, что имело отношение к этому факту, а что нет. Но думаю, что, если бы все сидели тихо и молчали в тряпочку, они бы сделали все, что хотели.

Так надо ломать стену там, где она стоИт. Как Хаматова, для примера.
Это гораздо труднее, чем орать на митингах, гораздо опаснее и обычно никаких лавров не приносит.
Не поняла, какие опасности грозят Хаматовой.

Согласна полностью.
Поэтому меня не удивляет присутствие Рошаля на совете в этой новой партии. Иначе не продавить. Он служит своему делу и это заставляет идти и добиваться. Мне кажется, что такой путь все же может быть более эффективным, чем присутствие на митинге.
Бывает по-разному.
Ну, как объяснить? Вот, для примера, наши питерские выборы. Дело не только в том, что что, вопреки воле избирателей" большую часть голосов приписали "Единой России". Дело в том, что выборное законодательство в Питере таково, что в Собрание проходят кандидаты, которые набрали больше всего голосов у себя на территориях. В итоге шансы человека на попадание в парламент оказались обратно пропорциональны его личной порядочности. Прошли большей частью те, кто организовывал "карусели" и вбросы. Ну, и при вводе данных в систему им еще голосов прибавили. Вы верите, что они все это делали, чтобы трудиться на благо избирателей? И, попав в Собрание, будут поддерживать благие начинания граждан?

varab

09.12.2011, 12:55

зЫ: в Москву ввели войска, пригнали части из Чечни,

это не так
уже выяснилось, что это очередная ложь и провокация из контакта
"войска" - это внутренние войска, подразделение МВД, такое же как и ОМОН.
Присутствуют на всех массовых мероприятих, вроде дней города, матчей футбольных команд и т.д.
Вводить их не нужно. Они квартируют в городе все время.
В общем провокация, рассчитанная на впечатлительных любителей помохать кулаками в интернете.
Про часть их Чечни вообще чушь
Даже говорить смешно.
у меня друг постоянно в Германию ездит, что-то ничего такого не говорил :)
Да и у нас - кто говорит про бунт? Не надо додумывать. От этого только всем хуже. Это и есть латентная провокация. Я сегодня с детьми разговаривала - они четко говорят - как только кто-то начнет говорить что-то типа "долой Путина", мы постараемся отойти или вообще уйти. Они против революций. Власть этого и боится - что никто бунтовать не хочет. Поэтому сама и провоцирует, привозя три автобуса с нашистами с барабанами и ставя их через улицу с теми, кто был на Триумфальной. Но не поддаются же люди на провокации.

ну-ну
а без этого там не будет
то, что я видела 5 числа
именно так и было
все начиналось с долой Пу, а потом омон совершенно справедливо нес людей в автозаки

и потом, вы уверены, что сможете уйти из толпы?
Профессионалу ничего не стоит завести толпу и бросить ее хоть под колеса танков.
Это сейчас никто типо не хочет революций.
И то , это на ЛВ.
В контакте тк не скажешь.... Такм полно любителей этого дела.
Думаете их не будет на митингах?
Сомневаюсь. Уже не гвороя про провессиональных провокаторов.

varab

09.12.2011, 12:59

И дети конечно это ловят, но для многих скорее это развлекуха такая новая. Мне вот интересно когда просыпается именно гражданская позиция, а не желание потусоваться и получить дозу адреналина? И как отличить идет дите на митинг, что бы друзьям потом фотки на мобильнике показывать или потому, что не может идти и чувствует, что он должен быть там по долгу совести.

именно развлекуха и желание потусоваться
+10
У меня примерно такое же мнение. Все старо как мир.
Просто не вижу смысла в митингах. Не могу ответить себе на вопрос для чего и кому это нужно.
100% кому*то нужно
глупо упускать такую возможность
вон сейчас и индексы наши вниз пошли...
Еще потому, что митинги планировались заранее, и результаты выборов лишь удобный повод для раскачивания масс и накала страстей.
И вот маленький пример еще. Вчера муж с дочкой шли по Невскому вечером, там собиралась молодежь с активной жизненной позицией. Поджигали они какие-то штуки и бросали на крыши (старались забросить). Они выражали протест против чего таким образом? Если в результате выплеска молодежной активности сгорит чья-нибудь квартира, это приведет к каким-то конструктивным результатам?
Митинг - это толпа, чаще неорганизованная, толпа - это хаос.
(ИМХО, как положено)

ага, а 5-го какие-то идиоты дымовухи жгли
а самые активные вообще в масках пришли:046:

Пиния

09.12.2011, 13:04

100% кому*то нужно
тоже не люблю плясать под чью-то дудку
я за гражданскую позицию, но предпочла бы более осмысленное её выражение. Например, на своём рабочем месте "300 лет стричь газон", просто улучшая каждый на чуть-чуть долю прекрасного и разумного в окружающем.

exponenta

09.12.2011, 13:17

:)) Ошибаетесь, я отходчивая...:017:

Да ладно, я тоже. Хотя за "непорядочную" бы извинилась. Впрочем, как Вам угодно..
Подождём следующего раза, чтобы сцепиться :))
:))
Но писатель Иванов -- это разве пророк в своём отечестве? :008:
Ни разу. А цитировать только пророков? Мне придётся жить без цитат, для меня пророков нет.
Это просто удачный и необычный ответ, не более.
:))
Опять же, поживём -- увидим! Не знаю, каковы Ваши ощущения, но мои примерно такие:
мы сильно отличались взглядами ( на гражданско-политическое личное участие в жизни страны ) от наших родителей,
наши родители -- от наших бабушек, возможно -- и наши дети будут от нас отличаться, даже несмотря на влияние семьи.
Примерно так.
У меня иначе. Взгляды в целом те же, что у родителей (надеюсь, и у детей): надо иметь интересную работу и заниматься своим делом. Политика - для тех, кто не нашёл себе более приличного занятия.
И это не означает аполитичности. Очень интересно, что происходит вокруг. Но гражданский долг ограничивается принятием участия в выборах. Если это выборы, а не...

exponenta

09.12.2011, 13:33

А зачем жить плохо?

Не зачем, а почему. Не получится хорошо. Тому есть масса причин, не связанных с физиономиями тандема.

Есть еще одно обстоятельство.
Все помнят, что с 89-го года прошло 20 лет? Сейчас подрастает поколение без нашей зашоренности и опасения "чтобы чего не вышло". И это прекрасно.:support:
У них нет мыслей, что их из-за политических взглядов или высказываний могут исключить из института или у их родителей будут "нелицеприятности на работе". Они свободны внутренне.
Это не прекрасно, а страшно. Отсутствует историческая память.
"Дух свободы!
К перестройке вся страна стремится!
Полицейский в грязной Мойке
Хочет утопиться.
Не топись, охранный воин,
Счастье улыбнётся:
Полицейский, будь спокоен,
Старый гнёт вернётся."
Саша Чёрный
(цитирую по памяти, могут быть неточности)

Эти "непуганые" не читают ни "Архипелаг Гулаг", ни "Реквием", и верят, что при Сталине был порядок.

Уж такая наглость, которая была на этих выборах должна наказываться.
Да. Но "каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает" (не помню, кто сказал - Бисмарк, Черчилль?)

mishele

09.12.2011, 13:36

У меня младший случайно зашел на митинг у гостинки- ему понравилось.
Старший до последнего времени был аполитичным, в наши разговоры не влезал. После этих выборов проснулся, собирается на митинг.
Его друзья- студенты матмеха- физфака и ФТФ Политеха были на выборах ннаблюдателями- свидетелями приписок. Теперь все косяки в инете обсуждают, считают (математики же)

Мурашкина

09.12.2011, 13:37

но Газоскрёб всё-же строить не стали!
Вы, правда, верите, что именно по этой причине?

У нас в Москве бульдозерами по ночам, и даже днем, тараня пикетчиков в прямой трансляции сносят памятники культур.
А сколько поселков снесли несмотря на пикеты жителей...:001:

Остановить/приостановить это может лишь нехватка денег/передел мира между власть имущими, но только не вокс попули.
ИМХО

бабка-ежка

09.12.2011, 13:37

Взгляды в целом те же, что у родителей (надеюсь, и у детей): надо иметь интересную работу и заниматься своим делом. Политика - для тех, кто не нашёл себе более приличного занятия.
И это не означает аполитичности. Очень интересно, что происходит вокруг. Но гражданский долг ограничивается принятием участия в выборах. Если это выборы, а не...

Вам не кажется, что в Ваших словах есть некое противоречие? Если политика - удел тех, кто не нашел себе более приличного занятия, то участие в выборах в любом случае бессмысленно. Как их не организуй, но, если в них участвуют ислючительно ... малоприличные люди, то без разницы, за кого голосовать.

Пиния

09.12.2011, 13:40

exponenta

09.12.2011, 13:42

Вам не кажется, что в Ваших словах есть некое противоречие? Если политика - удел тех, кто не нашел себе более приличного занятия, то участие в выборах в любом случае бессмысленно. Как их не организуй, но, если в них участвуют ислючительно ... малоприличные люди, то без разницы, за кого голосовать.
Участие в выборах не есть участие в политике.
Политика в любом виде предполагает некоторые активные действия (митинги, попытки добиться власти etc). Выборы же - меня спросили, я ответил. Ну да, оторвавшись от дивана.
Но на этих выборах нас ни о чём не спрашивали, и это было ясно с самого начала.

mishele

09.12.2011, 13:44

Для очень многих подростков митинги не более, чем способ подработать. Самостоятельно. Вот и всё. Ну+ соцсети работают активно, а юношеский максимализм толкает туда совсем уж безбашенных.
А доказательства у Вас имеются? Или Вы про нашистов, карусельщиков, получающих плату от едра?
А зачем жить плохо? "Не жили богато - нечего начинать".

Есть еще одно обстоятельство.
Все помнят, что с 89-го года прошло 20 лет? Сейчас подрастает поколение без нашей зашоренности и опасения "чтобы чего не вышло". И это прекрасно.:support:
У них нет мыслей, что их из-за политических взглядов или высказываний могут исключить из института или у их родителей будут "нелицеприятности на работе". Они свободны внутренне.

И это поколение и есть надежда нашей страны. Простите за пафос.

Про провокации митингов.
Уж такая наглость, которая была на этих выборах должна наказываться. И без гражданской позиции общества тут не обойтись. Никуда не собиралась идти - сижу себе тихо чай пью, а тут на санкционированный митинг пойду.
Между прочим почитайте социальные сети - никто не призывает к бунту. Все говорят - разберитесь, отмените неправильные результаты. Сделайте честно. И это цель большинства. ППКС:flower: Произошло откровенное попрание Конституции, узурпация власти. Нашими голосами подтерлись. Такого масштаба фальсификаций и такой явки еще не было. Молчать в сторонке - бессовестно. ИМХО

Не думаю, что я смотрю 1 канал, но сейчас это не имеет никакой разницы - нет независимых каналов. Слышала от политологов, что сейчас нигде нет прямого эфира для такого рода передач.
Подскажите, какому источнику информации Вы доверяете? (спрашиваю без стеба)

У моей подруги муж тоже. И к тому же там у него проживают много друзей. И они тоже с удивлением именно от нас узнают (ну например) про готовящися завал евро в мире.
Ничего странного нет. Я вот тоже вне политики, живу в Москве, но только от тебя услышала про какие-то там митинги в центре. А ты бы не сказала, я бы и не знала.

Не знаю я ничего про них. Год назад общалась с ребятами с грузинского телеканала. Много они не говорят. Единственно, что они сказали как достижение этой власти, это получение любого вида документа чуть ли не в течение часа (вплоть до паспорта) и полное отсуствие взяток полиции.
---
По теме.
Диссидентом хорошо быть накануне Перестройки, когда тебя амнистируют и даже сделают героем.
А поломать себе жизнь... Видела я по зомбоящику передачи о маме, которая взывает к помощи, потому что ее мальчишка попал под маховик (его взяли на какой-то стихийной демонстрации). На маму жалко смотреть. Пацан сидит.
А те три мальчика, которых убили в 90-е. Оправдана/окупилась такая жертва?

Что делать? Не знаю. Мне по жизни ближе позиция Алены (Сна).
Рен ТВ, Эхо Москвы.
Это конформизм, Мурашкина;):))

exponenta

09.12.2011, 13:47

:))

Пойду поищу и себе котяру на аву:fifa:..
Офф: а в реальности не надо? У нас та, которая на аватарке - на выданье, и ещё двое. Сможете фотографироать и помещать на аву во всех видах.

mishele

09.12.2011, 13:50

Согласна полностью.
Поэтому меня не удивляет присутствие Рошаля на совете в этой новой партии. Иначе не продавить. Он служит своему делу и это заставляет идти и добиваться. Мне кажется, что такой путь все же может быть более эффективным, чем присутствие на митинге.

Для многих и участие в политике - разовое мероприятие. Вот за них и страшно. :008:
Те, кто регулярно ходит, разбирается в тонкостях происходящего - знают куда и когда стоит идти, а куда нет. А остальные ...

Не знаю. Не вижу я смысла... лично для себя.

Жаль, что не видите:(
Когда увидите, может оказаться поздно
Путин после марта закрутит гайки, исчезнут из Конституции и 31 статья, и многие другие. До запрета инета и заграницы, надеюсь, не дойдет- в ВТО хотят:))

Мурашкина

09.12.2011, 13:54

Это конформизм, Мурашкина;):))
Консерватизм. :020:Худой мир, лучше доброй ссоры.:ded:
Я - протестный электорат и всегда голосую ради/за сохранение многопартийности в этой стране.

mishele

09.12.2011, 13:55

ну вы народ даёте:001::065:
читаем 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях в последней редакции от 07.02.2011 , особенно статью 12

комитет является представителем исполнительной власти

p.s. отдельно по Питеру есть Закон Санкт-Петербурга от 21.06.2011 N 390-70
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях в Санкт-Петербурге" - статья 3
Читайте сами. Митинги носят не согласовательный, а уведомительный характер. В данном случае, люди протестуют против фальсификации выборов, совершенно справедливо. А за разгон обычно те, кто либо не в курсе, либо в доле;)

exponenta

09.12.2011, 13:56

Это конформизм, Мурашкина;):))
Вступлюсь за Мурашкину: конформизм-то при чём? У нас тут мнения явно разделились, а конформизм значит "как все". И Мурашкина же явно самостоятельное решение принимает.

И - скажите, пожалуйста, где берут телеканал "Дождь"? Много слышу, но не натыкаюсь как-то.

mishele

09.12.2011, 13:57

Консерватизм. :020:Худой мир, лучше доброй ссоры.:ded:
Я - протестный электорат и всегда голосую ради/за сохранение многопартийности в этой стране. Дык и мы за то же :)) Чтобы результаты не подтасовывались, а все партии были представлены в Думе в выбранном народом процентном соотношении.
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

бабка-ежка

09.12.2011, 13:58

так и есть
только поднятия уровня минимальной приличности в об-ве помогает сделать политиков в среднем более приличными. С этой точки зрения педагогика более позитивно эффективна, чем хождение на выборы :))

Не все так просто.
Я заканчивала школу еще в советские времена. Мне повезло - у нас были прекрасные учителя, и, допустим, на тех же уроках литературы в старших классах мы вполне вольно обсуждали литературные произведения. Но при этом мы прекрасно знали, что на экзаменах мы должны говорить не то, что думаем, а то, что написано в учебнике. И наши учителя, по сути, учили нас врать.
Сейчас мы еще не дошли до такого маразма, но уже возникают ситуации, когда ребят склоняют к тому, чтобы озвучить "правильную" позицию, даже если они с ней несогласны. При том, что ложь никогда не считалась добродетелью. Равно как, кстати, и равнодушие...

mishele

09.12.2011, 13:59

Вступлюсь за Мурашкину: конформизм-то при чём? У нас тут мнения явно разделились, а конформизм значит "как все". И Мурашкина же явно самостоятельное решение принимает.

И - скажите, пожалуйста, где берут телеканал "Дождь"? Много слышу, но не натыкаюсь как-то. Нет, именно конформизм;). Как все, как большинство пассивно, моя хата с краю, не хотят ничего трогать, пусть эти воры, кто сказал, что другие будут лучше и т.п.

mishele

09.12.2011, 14:03

mishele

09.12.2011, 14:04

Сама не интересуюсь политикой, и ребенок тоже, надеюсь что и не будет. Есть дела поважнее

Пока политика не заинтересуется вами:))

Пиния

09.12.2011, 14:06

конечно, не просто. Вы просто принимаете за уровень минимально приемлемой приличности об-ва представление об этом уровне своих одноклассников и учителей (видимо, школа у вас была неплохая).
"Сметану я уже разбавляла" -- ближе к мейнстриму тех лет будет (в моём понимании). То есть врать можно и нужно, но не забываясь :)

Сейчас... царит дух безвременья, в головах у всех: и тех, и других, и третьих. Об общем будущем мало кто думает всерьёз :008:

exponenta

09.12.2011, 14:09

http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Песня!! Спасибо.
Пока политика не заинтересуется вами:))
Да, согласна полностью. Но не верю в эффективность митингов.

varab

09.12.2011, 14:10

Читайте сами. Митинги носят не согласовательный, а уведомительный характер. В данном случае, люди протестуют против фальсификации выборов, совершенно справедливо. А за разгон обычно те, кто либо не в курсе, либо в доле;)

я читала
и в курсе
поэтому я утверждаю
люди нарушили правила организации и проведения

и да, я за разгоны несанкционированных митингов
они дестабилизируют ситуацию в обществе
а если такие митингии перерастут в беспорядки, я буду за их разгон ЛЮБЫМИ методами

mishele

09.12.2011, 14:11

Возможно, и в Москву поедет - у нас там одноклассник (ФТШ) в МИФИ учится

mishele

09.12.2011, 14:14

я читала
и в курсе
поэтому я утверждаю
люди нарушили правила организации и проведения

и да, я за разгоны несанкционированных митингов
они дестабилизируют ситуацию в обществе
а если такие митингии перерастут в беспорядки, я буду за их разгон ЛЮБЫМИ методами

Неужели в доле?:065:
В чем их несанкционированность? В том, что заявили на 300 человек, а пришли несколько тысяч, как в Москве? Ну так головы надо включать было сурковым-чуровым, догадались бы, что не все народ может проглотить, есть и предел терпению. Медвед вроде инет читает, что ж не заметил назревания фурункула?

Алена Сероглазая

09.12.2011, 14:16

Жаль, что не видите:(
Когда увидите, может оказаться поздно
Путин после марта закрутит гайки, исчезнут из Конституции и 31 статья, и многие другие. До запрета инета и заграницы, надеюсь, не дойдет- в ВТО хотят:))

Пакую чумаданы. ;)

mishele. Мне близка ваша позиция, тоже "за державу обидно", тем паче, что за последние лет 5 только и слышу "уезжайте, раз такие умные" просто со всех сторон.
Я только что делать не знаю.
В митинги не верю. Единственный действенный метод - самим идти в политику. Но понятно, что он не для всех.

Наглость чиновников - это отдельная тема ( вчера Путин пошутил, что не знает "начальника транспортного цеха" Краснодарского края, на которого жаловались, а зря. Кто ж начал строить эту знаменитую вертикаль власти? Вот за 10 лет выстроили, т.е. по идее в ней должны были оказаться люди, которым доверяют. А что ж на деле? Это что было признание в провале концепции?

Про депутатов еще интереснее. Я вчера в другой теме выкладывала ролик "Уральских пельменей", где очень точно озвучена позиция ЕР к народу, мы все для них "маглы".
Это и до выборов было очевидно. У меня и мысли не было, что выборы пройдут как-то по-другому. С чего бы это вдруг?
Депутаты разных уровней чувствуют себя очень вольготно и безнаказанно. Я уже приводила пример молодого депутата из ЕР, который в прямом эфире удивительные вещи говорил, а когда ему открытым текстом попеняли, что после такого люди за его партию голосовать не пойдут, он не моргнув глазом сказал, что он теперь в общественной палате, а в остальном хоть трава не расти.

Но, это все мелочи. Главная претензия у выполнению их прямых обязанностей. Качество законов, которые они написали и приняли даже не знаю как и охарактеризовать поточнее. Но по этому поводу на митинг никто не идет. :(
Т.е. возмутил всех только факт очередного вранья? А до этого все устраивало?

varab

09.12.2011, 14:17

Неужели в доле?:065:
В чем их несанкционированность? В том, что заявили на 300 человек, а пришли несколько тысяч, как в Москве? Ну так головы надо включать было сурковым-чуровым, догадались бы, что не все народ может проглотить, есть и предел терпению. Медвед вроде инет читает, что ж не заметил назревания фурункула?

вы закон читали вообще?
необходимо согласовывать время и место, чтобы обеспечили общественную безопасность
это нормально
более того, представители администрации и сотрудники милиции имеют полное право прекратить митинг, если он будет нарушать договоренности, полученные при согласовании

про "в доле" - даж говорить смешно
я за мир во всем мире
а не ха экстремистские революционные проявления

Пиния

09.12.2011, 14:18

Т.е. возмутил всех только факт очередного вранья? А до этого все устраивало?
:flower:
практически нечего добавить к посту

Алена Сероглазая

09.12.2011, 14:19

Не все так просто.
Я заканчивала школу еще в советские времена. Мне повезло - у нас были прекрасные учителя, и, допустим, на тех же уроках литературы в старших классах мы вполне вольно обсуждали литературные произведения. Но при этом мы прекрасно знали, что на экзаменах мы должны говорить не то, что думаем, а то, что написано в учебнике. И наши учителя, по сути, учили нас врать.
Сейчас мы еще не дошли до такого маразма, но уже возникают ситуации, когда ребят склоняют к тому, чтобы озвучить "правильную" позицию, даже если они с ней несогласны. При том, что ложь никогда не считалась добродетелью. Равно как, кстати, и равнодушие...

В нашей школе остались еще старые проверенные кадры. :) Вот так и учили разделять то, о чем думаешь и то, что говоришь.

Мама Восьмерка

09.12.2011, 14:21

Не зачем, а почему. Не получится хорошо. Тому есть масса причин, не связанных с физиономиями тандема.

Эти "непуганые" не читают ни "Архипелаг Гулаг", ни "Реквием", и верят, что при Сталине был порядок.

Да. Но "каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает" (не помню, кто сказал - Бисмарк, Черчилль?)

Наоборот
1. Читают.
2.Не верят
3. Хотят жить хорошо.

Если считать, что будет всегда плохо, то зачем так жить?

* Оранжевая Жизнь *

09.12.2011, 14:23

Жаль, что не видите:(
Когда увидите, может оказаться поздно
Путин после марта закрутит гайки, исчезнут из Конституции и 31 статья, и многие другие. До запрета инета и заграницы, надеюсь, не дойдет- в ВТО хотят:))
Бонусов народу набросает немного за эти два с половиной месяца,
а потом, мне кажется -- да, сделает выводы и закрутит гайки, а как иначе?

Татьяна 73

09.12.2011, 14:34

Т.е. возмутил всех только факт очередного вранья? А до этого все устраивало?

Народ не все устраивало. И народ хотел это показать законно, на выборах, проголосовав за кого угодно, но не за ЕР. А ему и этого не дали нормально сделать. Серьезный повод для недовольства.

kmvspb

09.12.2011, 14:42

по теме: мой сейчас влюбился- не до митингов вроде.
Прошу к Гостинке не ходить.
в прошлом году в Москву собирался на марш несогласных....
17 лет.

mishele

09.12.2011, 15:14

:flower:
Конечно, не всё. Но это для многих стало последней каплей. Даже мой аполитичный старший сын, не терпящий никаких навязываний, теперь полез на баррикады:))

Мама Восьмерка

09.12.2011, 15:20

ППКС:flower: Произошло откровенное попрание Конституции, узурпация власти. Нашими голосами подтерлись. Такого масштаба фальсификаций и такой явки еще не было. Молчать в сторонке - бессовестно. ИМХО

)

Я бы сказала - чаша переполнилась.
И тут гайки закручивать непросто - у котла может и крышку снести. Мы тут насмотрелись последнее время на всякие страсти.

Мне-то кажется, что сейчас люди просто сильно обиделись. Знаете так по-человечески - именно обиделись. Ну воруйте, ну подтасовывайте - но совесть иметь надо.
И именно нашим детям, которые воспитаны в не конформистских условиях - это равнодушие чуждо.

* Оранжевая Жизнь *

09.12.2011, 15:27

Я бы сказала - чаша переполнилась.
И тут гайки закручивать непросто - у котла может и крышку снести. Мы тут насмотрелись последнее время на всякие страсти.

Мне-то кажется, что сейчас люди просто сильно обиделись. Знаете так по-человечески - именно обиделись. Ну воруйте, ну подтасовывайте - но совесть иметь надо.
И именно нашим детям, которые воспитаны в не конформистских условиях - это равнодушие чуждо.
Мне кажется, сейчас будет какой-то продуманный, методически и статегически, ответ.
Гайки закрутить не так уж и сложно : огромный арсенал средств и главное -- опыт.
Организованность какую-то придать нашей "обиде" -- времени в обрез.

Хотя согласна, что такого не было ещё -- чтобы такое количество людей были именно за живое задеты,
этим бессовестным подлогом, этой беспардонной наглостью...напоминает прямо какой-то "грабёж средь бела дня".

Мама Восьмерка

09.12.2011, 15:31

Мне кажется, сейчас будет какой-то продуманный, методически и статегически, ответ.
Гайки закрутить не так уж и сложно : огромный арсенал средств и главное -- опыт.
Организованность какую-то придать нашей "обиде" -- времени в обрез.

Хотя согласна, что такого не было ещё -- чтобы такое количество людей были именно за живое задеты,
этим бессовестным подлогом, этой беспардонной наглостью...напоминает прямо какой-то "грабёж средь бела дня".

У меня большие сомнения в способности создать "продуманный ответ".
Ну головой же думать надо было!:wife: А именно головы и нет по-видимому.

Татьяна 73

09.12.2011, 15:34

Хотя согласна, что такого не было ещё -- чтобы такое количество людей были именно за живое задеты,
этим бессовестным подлогом, этой беспардонной наглостью...напоминает прямо какой-то "грабёж средь бела дня".

Да, ЕР бы и без фальсификаций победила бы в целом по стране. Но был бы процент меньше, особенно в некоторых регионах :) Хотя бы относительно честно.

* Оранжевая Жизнь *

09.12.2011, 15:39

У меня большие сомнения в способности создать "продуманный ответ".
Ну головой же думать надо было!:wife: А именно головы и нет по-видимому.
Мне почему-то кажется, что из Медведева сделают стрелочника, а Кудрина призовут из опалы в строй.
А может -- это и вовсе так всё и задумывалось, начиная с его "отставки"?
Как-то не верится, что подтасовку выборов нельзя было сделать без таких грубых проколов "на местах"...
Может, это и правда такая очередная многоходовая партия ? ...:008:

бабка-ежка

09.12.2011, 15:45

Как-то не верится, что подтасовку выборов нельзя было сделать без таких грубых проколов "на местах"...
Может, это и правда такая очередная многоходовая партия...

Да нет тут никакой многоходовой партии!
Опыт прошлых кампаний показывает, что 10-15 процентов можно подтасовать так, чтобы это не очень бросалось в глаза. А здесь потребовалось больше...

МАРТОЛЬКА

09.12.2011, 15:46

Мне почему-то кажется, что из Медведева сделают стрелочника, а Кудрина призовут из опалы в строй.

Ой, у меня тоже были точно такие же мысли, буквально пару дней назад об этом подумала :008:

* Оранжевая Жизнь *

09.12.2011, 15:49

Ой, у меня тоже были точно такие же мысли, буквально пару дней назад об этом подумала :008:
Сама отставка была подозрительной какой-то...
И Медведев при этом выглядел ( поведением, имею в виду ) ну совсем уж ваней.

exponenta

09.12.2011, 15:52

Да, ЕР бы и без фальсификаций победила бы в целом по стране.
В этом-то всё и дело. А возмущается тоненький слой, к которому и относится большинство присутствующих.
Текст, на который ссылку http://cifidiol.livejournal.com/1600.html дала mishele, очень показателен.
Нашёлся человек, который попытался противостоять произволу. Сделал всё, что мог и даже больше. И что? Председатель сбежал, пришли полицейские и изъяли всё. Хоть искричись в ЖЖ!
Пакую чумаданы. ;)

Своевременная мысль. Главное, оригинальная.

Ещё раз о термине. Оценить ситуацию и шансы на успех митингов и принять решение, что всё это не стоит того, чтобы рисковать судьбой своего ребёнка - реализм, а не конформизм.
Конформизм - это "я делаю так, потому что так делают другие". А здесь - "я делаю так, потому что хочу, чтобы мой ребёнок жил дольше меня, и желательно на свободе."