Просмотр полной версии : Отмена квот на химиотерапию и восстановление после инсульта - предвыборный ход?
В шоке от развития темы. Ну вот просто в шоке. Объясняю феерическую глупость некоторых постов тем, что Натура редко появляется в ОВО и посему люди сочли необходимым пороть ересь почему-то.
Мда. И я грущу. Люди с такой позицией как у некоторых дают государству возможность так поступать с людьми...
Мда. И я грущу. Люди с такой позицией как у некоторых дают государству возможность так поступать с людьми...
Так эта девушка сможет получить в Омске адекватную помощь или нет? Она пишет, что у них там только гробят людей. Что под этим подразумевается?
Так в том-то и дело, что в этих источниках согласно приказу Минздравсоцразвития России №1690н "Об утверждении перечня видов высокотехнологичной медицинской помощи" от 28.12.2011, в этом перечне химиотерапия есть. Может имеется в виду, что квотированию не подлежит случай этой девушки?
а может вообще перенесли из федерального в местные бюджеты или может оказывается без квот
Джеймс Бонд
22.01.2012, 17:45
Так эта девушка сможет получить в Омске адекватную помощь или нет?
ну она ж рассказала, что её онколог в Омске ей посоветовал наблюдать самой за лимфоузлами, делая регулярные УЗИ. Ну и припарки пихтовым маслом в комплекте, да.
Delirium tremens
22.01.2012, 17:46
Звиняйте, не процитировала главную ссыль
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70014534/
Бред ситуации на данный момент в том, что это Постановление в силу не вступило еще (нет данных об опубликовании, с момента которого д. пройти 7 дней). Следовательно, соглашений о передаче бюджетных ассигнований в этом году пока нет (нифигасе пока - конец января, на секундочку)
Следовательно, субсидий мед. учреждениям тоже нет
И, следовательно, у поименованных учреждений квот тоже нет пока.
Нет ножек - нет мультиков.
ну она ж рассказала, что её онколог в Омске ей посоветовал наблюдать самой за лимфоузлами, делая регулярные УЗИ. Ну и припарки пихтовым маслом в комплекте, да.
То, что она говорит не совпадает с тем, что написано в выписках. Она говорит, что лимфоузел заметила в марте, в выписке написано, что в сентябре.
Merry dancers
22.01.2012, 17:50
Так эта девушка сможет получить в Омске адекватную помощь или нет? Она пишет, что у них там только гробят людей. Что под этим подразумевается?
Очень редко можно получить в регионах адекватную онкологическую помощь! Даже диагностику нормальную - и то, не пройти. Аппараты - прошлый век.
Очень редко можно получить в регионах адекватную онкологическую помощь! Даже диагностику нормальную - и то, не пройти. Аппараты - прошлый век.
Мы не говорим об аппаратах. В квоте на лучевую терапию ей не отказывали. Но неужели в Омске нельзя прокапать цисплатин и таксотер? :005:
Delirium tremens
22.01.2012, 17:54
Так в том-то и дело, что в этих источниках согласно приказу Минздравсоцразвития России №1690н "Об утверждении перечня видов высокотехнологичной медицинской помощи" от 28.12.2011, в этом перечне химиотерапия есть. Может имеется в виду, что квотированию не подлежит случай этой девушки?
Не..Вы меня не поняли, но это немудрено, я невнятна сегодня. Это вид такой есть, типа. И все.
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации осуществляет передачу в установленном порядке бюджетных ассигнований, указанных в пункте 2 (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70014534/#1002) настоящих Правил, Федеральному медико-биологическому агентству и Российской академии медицинских наук в целях финансового обеспечения оказания высокотехнологичной медицинской помощи гражданам Российской Федерации в соответствующих государственных учреждениях.А вот в перечне самих квот, которые "планируются" российским учреждениям МЗСР, ФМБА и РАМН есть только профили (гастроэнтерология - 15 квот, из них 3 детские, к примеру). И лично мне без бутылки еще разобраться надо, так планируется-квотируется хоть какая-то ХТ куда-то в эти учреждения или все же нет. :001:
многие "популярные", т.е. зарекомендовавшие себя учреждения - как раз подведомственны ФМБА и РАМН.
Т.е, в сухом остатке два вопроса:
1. нишиша нет действующего порядка субсидирования учреждений ФМБА и РАМН, следовательно, с лечением там щас наверняка образовались наибольшие проблемы
2. моя личная проблема - я пока не могу в упор понять, как сопоставить виды ВТМП и плановые объемы на 2012 (в докУмент о плановых объемах, а именно, этот http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/high-tech-med/1337.уже входят ВСЕ квоты, т.е. не только для учреждений ФМБА и РАМН, но и для учреждений МЗСР, той же Песочки и прочих)
Т.е. если в плановом объеме есть столбец "Профиль ВМП" и строки "онкология, "онкология\1" и пр. - то какие непосредственные виды ВМП туда входят и что значат эти цифры через косую черту.
Добрый человек писал, аднака.
Пойду разбираться:065:
Это то, что зафиксировано официально.
У меня первый анализ плохой был в мае. Его раза четыре теряли, рвали, так что официальное заключение в поликлинике было получено только в октябре. И то, требуется подтверждение в диспансере. На все это нужно время.
А до этого дня - действительно, припарки и самостоятельное наблюдение.
Я больше доверяю официальным документам. В выписке написано, что она обратилась к ЛОРу по поводу увеличенного лимфоузла на шее в сентябре 2011, а ЛОР перенаправил к хирургу.
Merry dancers
22.01.2012, 17:58
Мы не говорим об аппаратах. В квоте на лучесвую терапию ей не отказывали. Но неужели в Омске нельзя прокапать цисплатин и таксотер? :005:
Я не знаю про Омск. И вообще, онкологические заболевания - это очень сложная тема. Знаю только одно - заболеть раком в нашей стране- не дай Бог никому. Пройти все круги ада, чтобы начать лечиться по ОМС - это не каждому здоровому чеовеку под силу.
Я не знаю про Омск. И вообще, онкологические заболевания - это очень сложная тема. Знаю только одно - заболеть раком в нашей стране- не дай Бог никому. Пройти все круги ада, чтобы начать лечиться по ОМС - это не каждому здоровому чеовеку под силу.
По ОМС у нас от рака никто не лечится, страховые компании останутся без штанов.
Merry dancers
22.01.2012, 18:18
По ОМС у нас от рака никто не лечится, страховые компании останутся без штанов.
Хорошо, по квотам = равно бесплатно. Так вот, чтобы полечиться бесплатно, можно ноги протянуть еще до начала лечения.
Merry dancers
22.01.2012, 18:21
К сожалению, столкнулась с данной проблемой, и не раз... Если у больного нет поддержки (родственников, надежных друзей, знакомых в медицине), то можно практически сразу протягивать ноги. А если болезнь в серьезной стадии, то просто заворачиваться в простынь возле кладбища.
Зато за деньги, и исследования внеочереди, и препараты, и место в стационаре. Но, при прочих равных, если есть деньги - тогда уж лучше сразу в Израиль или Германию, но это моё личное ИМХО (обсуждать не хочу).
Delirium tremens
22.01.2012, 18:29
Не, ну что...раз я пока в состоянии только сравнить цифры, то получите данные
Только итоговая цифра по каждому уч-ю
Подробней за прошлый год - тут
http://base.garant.ru/12182668/#4000
2011
Северо-Западный федеральный округ
25
Федеральное государственное учреждение "Российский научный центр радиологии и хирургических технологий", г. Санкт-Петербург
Всего 3675
Федеральное государственное учреждение "Научно-исследовательский институт онкологии имени профессора Н.Н. Петрова", г. Санкт-Петербург
Всего 3706
Федеральное государственное учреждение "Научно-исследовательский детский ортопедический институт имени Г.И. Турнера", г. Санкт-Петербург
Всего 3691
Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Санкт-Петербургская государственная педиатрическая медицинская академия", г. Санкт-Петербург
Всего 3068
Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Санкт-Петербургская государственная медицинская академия имени И.И. Мечникова", г. Санкт-Петербург
Всего 2732
Государственное образовательное учреждение дополнительного профессионального образования "Санкт-Петербургская медицинская академия последипломного образования", г. Санкт-Петербург
Всего 1768
Государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Санкт-Петербургский государст
Всего 3338
Федеральное государственное учреждение "Российский ордена Трудового Красного Знамени научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии имени P.P. Вредена", г. Санкт-Петербург
Всего 6230
Федеральное государственное учреждение "Российский научно-исследовательский нейрохирургический институт имени профессора А.Л. Поленова", г. Санкт-Петербург
Всего 1558
Федеральное государственное учреждение "Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт уха, горла, носа и речи", г. Санкт-Петербург
Всего 810
Федеральное государственное учреждение "Федеральный Центр сердца, крови и эндокринологии имени В.А. Алмазова", г. Санкт-Петербург
Всего 8151
Федеральное государственное учреждение "Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт фтизиопульмонологии", г. Санкт-Петербург
Всего 1067
2012
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российский научный центр радиологии и хирургических технологий» Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации Всего 3556
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Научно-исследовательский институт онкологии имени Н.Н. Петрова» Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации Всего 3706
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Научно-исследовательский детский ортопедический институт имени Г.И. Турнера» Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации Всего 3516
Государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Санкт-Петербургская государственная педиатрическая медицинская академия» Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации Всего 3018
Государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Северо-Западный государственный медицинский университет им. И.И. Мечникова» Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации Всего 4398
Государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Санкт-Петербургский государственный медицинский университет имени академика И.П.Павлова» Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации Всего 3286
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российский ордена Трудового Красного Знамени научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии имени Р.Р. Вредена» Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации Всего 6174
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российский научно-исследовательский нейрохирургический институт имени профессора А.Л. Поленова» Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации Всего 1558
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт уха, горла, носа и речи» Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации Всего 642
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Федеральный Центр сердца, крови и эндокринологии имени В.А. Алмазова» Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации Всего 8151
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт фтизиопульмонологии» Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации Всего 1045
Т.е. как видим, квот в принципе даже и меньше, чем в прошлом году.
Merry dancers
22.01.2012, 18:33
Т.е. как видим, квот в принципе даже и меньше, чем в прошлом году.
Фигасе, это что, у нас болеть стали меньше? А что делать тем, кому квоты не достанется?
А что нам дают эти цифры?
Прасковья Тулупова
22.01.2012, 18:34
Т.е. как видим, квот в принципе даже и меньше, чем в прошлом году.
притом болеют все больще и больше...
Прасковья Тулупова
22.01.2012, 18:37
Фигасе, это что, у нас болеть стали меньше? А что делать тем, кому квоты не достанется?
"жалобные" посты в жж размещать под усмешки таких, как королевакоролева/мадам арбидол/подобные
Merry dancers
22.01.2012, 18:46
А что нам дают эти цифры?
Это означает, что когда эти 1046 квот освоят - всех остальных пошлют лесом. То есть, либо плати, либо помирай. Как-то так.
Слов нет приличных для этих ...
Ну ничего, мы еще призовём их к ответу, они еще захлебнутся своими зловониями!
Следовательно, соглашений о передаче бюджетных ассигнований в этом году пока нет (нифигасе пока - конец января, на секундочку)
Следовательно, субсидий мед. учреждениям тоже нет
И, следовательно, у поименованных учреждений квот тоже нет пока.
А самый первый док, который у них висит на сайте - Приказ Минздравсоцразвития России от 18 января 2012 г. "О форме соглашения о предоставлении субсидии из федерального бюджета бюджету субъекта Российской Федерации на софинансирование расходных обязательств субъекта Российской Федерации, возникающих при оказании высокотехнологичной медицинской помощи гражданам Российской Федерации, и форме заявки о предоставлении указанной субсидии"?
Delirium tremens
22.01.2012, 18:47
Вроде как нашла эту их кодировку, наконец. Прошлогоднюю.
Практически вся химиотерапия входит в 09.00.005. Ну т.е. в общий профиль Онкология.
Онкология (за исключением вида ВМП - 09.01.012, 09.02.009, 09.03.003, 09.04.011)
Онкология/1 (включает вид ВМП -09.01.012) - Эндопротезирование, реэндопротезирование сустава, реконструкция кости с применением эндопротезов, онкологических раздвижных и нераздвижных при опухолевых заболеваниях, поражающих опорно-двигательный аппарат у детей.
Онкология/2 (включает вид ВМП - 09.02.009) - то же, но у взрослых
Онкология/3 (включает вид ВМП - 09.03.003)- Хирургическое лечение больных злокачественными новообразованиями с использованием робототехники
Онкология/4 (включает вид ВМП - 09.04.011) - Контактная лучевая терапия при раке предстательной железы с использованием I125
Итого, путем нехитрой математики получаем по Петрова следующую картину на этот год
Онкология 3699 200
Онкология/1 1 1
Онкология/2 1 0
Т.е. почему в конце года не было квот - ясно.
А почему Петрова не химичит щас - пока не очень поняла, т.к. оно - учреждение МЗСР.
Delirium tremens
22.01.2012, 18:49
А что нам дают эти цифры?
Т.к. в прошлом году кое-где квоты в августе уже были выбраны, то в этом, видимо, и того раньше выйдет.
Вроде как нашла эту их кодировку, наконец. Прошлогоднюю.
Практически вся химиотерапия входит в 09.00.005. Ну т.е. в общий профиль Онкология.
Не, эта девушка получала ВТМП по коду 09.00.010."Химиотерапия таргетными препаратами с поддержкой ростовыми факторами"
Delirium tremens
22.01.2012, 18:57
А самый первый док, который у них висит на сайте - Приказ Минздравсоцразвития России от 18 января 2012 г. "О форме соглашения о предоставлении субсидии из федерального бюджета бюджету субъекта Российской Федерации на софинансирование расходных обязательств субъекта Российской Федерации, возникающих при оказании высокотехнологичной медицинской помощи гражданам Российской Федерации, и форме заявки о предоставлении указанной субсидии"?
И не только этот..
Но он принят во исполнение не вступившего в силу НПА, следовательно, не может применяться.
Либо же Постановление правительства опубликовано - но я не вижу его в РГ, возможно, в "Собрании законодательства Российской Федерации"- но чего-то я его тоже не вижу там.
И не только этот..
Но он принят во исполнение не вступившего в силу НПА, следовательно, не может применяться.
Либо же Постановление правительства опубликовано - но я не вижу его в РГ, возможно, в "Собрании законодательства Российской Федерации"- но чего-то я его тоже не вижу там.
А почему на сайте Правительства РФ написано, что вступает в силу с 1 января 2012?
http://правительство.рф/gov/results/17568/
Это означает, что когда эти 1046 квот освоят - всех остальных пошлют лесом. То есть, либо плати, либо помирай. Как-то так.
Т.к. в прошлом году кое-где квоты в августе уже были выбраны, то в этом, видимо, и того раньше выйдет.
Ну для этой конкретной девушки в ноябре месяце РНЦРР нашел же квоту, никто её умирать не отправил, причем я так поняла, что она приехала сама без направления.
Delirium tremens
22.01.2012, 19:54
А почему на сайте Правительства РФ написано, что вступает в силу с 1 января 2012?
http://правительство.рф/gov/results/17568/ (http://%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE.%D1%80%D1%84/gov/results/17568/)
А, я не посмотрела, о каком Вы приказе Минздрава. Я просто до этого о разграничении по учреждениям, а еще существует разграничение финансирования с субъектами.
Вообще сейчас все еще хлеще по онко - существует отдельное постановление и отдельным образом софинансирование (ППРФ 1164)
Но пока не вижу подтверждения именно этому
И вот сегодня я узнаю в Центре, что квот на химиотерапию больше нет и не будет, остались только на лучевую терапиюВсяко 09.00 должна входить в профиль "Онкология", а у РНЦРР есть эти квоты. У них "онкология " и "онкология\4"
Либо я в упор не вижу, где написано обратное.
Вообще, по моим воспоминаниям, в РНЦРР вполне адекватно организована работа с квотами, в общем, странно как-то.
__________________________
Апд.
Все, поняла наконец, почему. Док большой, без конца зависает и вылетает, вот и не сравнила коды сразу.
Из видов ВМП исключена химиотерапия именно по конкретным кодам по МКБ.
По ее коду МКБ квотируется только детское лечение.
По РМЖ тоже все неоднозначно, есть код С50 - таки по нему есть химиотерапия. По остальным нет. И то - это будет ХТ только в составе комбинированного лечения: т.е. ХТ комплексная с операцией - внутри одной госпитализации.
По остальным кодам РМЖ - ХТ вообще не предусмотрено квотой.
О как.
РНЦРР, в общем, не наврал:065:
Delirium tremens
22.01.2012, 19:57
Ну для этой конкретной девушки в ноябре месяце РНЦРР нашел же квоту, никто её умирать не отправил, причем я так поняла, что она приехала сама без направления.
Их ЕМНИП увеличивали.
А можно и без направления - по крайней мере, в прошлом году.
И тогда само учреждение отправляло запрос в теркомиссию.
РНЦРР как раз и не боится заморачиваться с квотами, это я точно помню.
У них слева от осн. регистратуры есть специальные окошки, где консультируют по квотам и оформляют доки.
Их ЕМНИП увеличивали.
А можно и без направления - по крайней мере, в прошлом году.
И тогда само учреждение отправляло запрос в теркомиссию.
РНЦРР как раз и не боится заморачиваться с квотами, это я точно помню.
У них слева от осн. регистратуры есть специальные окошки, где консультируют по квотам и оформляют доки.
Да я знаю, что можно без направления, я читала про порядок получения квот и различные варианты :)
:support:
Больше негде выделываться что ли?
К Фотине присоединяюсь.:005:
К сожалению, столкнулась с данной проблемой, и не раз... Если у больного нет поддержки (родственников, надежных друзей, знакомых в медицине), то можно практически сразу протягивать ноги. А если болезнь в серьезной стадии, то просто заворачиваться в простынь возле кладбища.
Зато за деньги, и исследования внеочереди, и препараты, и место в стационаре. Но, при прочих равных, если есть деньги - тогда уж лучше сразу в Израиль или Германию, но это моё личное ИМХО (обсуждать не хочу).
угу:(
svetilnik
22.01.2012, 23:30
Зато за деньги, и исследования внеочереди, и препараты, и место в стационаре. Но, при прочих равных, если есть деньги - тогда уж лучше сразу в Израиль или Германию, но это моё личное ИМХО (обсуждать не хочу).
при наличии денег бежать:005:
обсуждать не буду, но прошла все этапы в России и в Израиле
грымзочка
22.01.2012, 23:34
Отчасти согласна с Йожиком....
Тема скорее для Здоровья, тк там понимающих больше, а здесь дурачья всякого больше...
Отчасти согласна с Йожиком....
Тема скорее для Здоровья, тк там понимающих больше, а здесь дурачья всякого больше...
Пчелы против меда?
Это я про дурачье, не про Вас. :008:
Не для Здоровья эта тема, не для Здоровья.
Я формулирую сегодня что-то не очень. Прошу прощения.
Но это о государстве. О том, как оно относится к больным, старым, сиротам. В этом видно истинное лицо государства.
А оно вот такое - козья морда, а не лицо.
Я просто вижу отчаявшихся людей. С таким страхом в глазах - за своих заболевших близких, за себя.
Это тупик, понимаете? Когда человек не может помочь смертельно больному любимому человеку и стучит в закрытую дверь. Когда он лишен возможности выбрать, где и как лечить....
грымзочка
22.01.2012, 23:40
Пчелы против меда?
Это я про дурачье, не про Вас. :008:
Дурачью всё равно... Могут ляпнуть, могут чушь полную написать и т.п.
Ваша тема это и подтвердила :005:
Йожег ушастый
22.01.2012, 23:41
Не для Здоровья эта тема, не для Здоровья.
Я формулирую сегодня что-то не очень. Прошу прощения.
Но это о государстве. О том, как оно относится к больным, старым, сиротам. В этом видно истинное лицо государства.
А оно вот такое - козья морда, а не лицо.
Я просто вижу отчаявшихся людей. С таким страхом в глазах - за своих заболевших близких, за себя.
Это тупик, понимаете? Когда человек не может помочь смертельно больному любимому человеку и стучсит в закрытую дверь. Когда он лишен возможности выбрать, где и как лечить....
так и писали бы с самого начала. кроме слова гестапо с утра и сказать ничего не смогли.
на итоге пол дня обсуждали какой то нелепый вирус, в котором никто нихрена не понимает
Йожег ушастый
22.01.2012, 23:41
Больше негде выделываться что ли?
а вам, Эйбл, вынужден сделать замечание.
грымзочка
22.01.2012, 23:42
Это тупик, понимаете? Когда человек не может помочь смертельно больному любимому человеку и стучсит в закрытую дверь. Когда он лишен возможности выбрать, где и как лечить....
Я понимаю... Но и ОВО не помощник :005:
У смертельно больного выбор не очень велик где и как...
Хотелось бы, чтобы хоть как-то лечили :005:
ЗЫ Ну не тема это для ОВО, извините :(
svetilnik
22.01.2012, 23:43
а вам, Эйбл, вынужден сделать замечание.
может не стоит глумиться? хоть здесь
Йожег ушастый
22.01.2012, 23:45
может не стоит глумиться? хоть здесь
где бы я глумился? и над кем?
Natalija
22.01.2012, 23:49
Я формулирую сегодня что-то не очень. Прошу прощения.
Но это о государстве. О том, как оно относится к больным, старым, сиротам. В этом видно истинное лицо государства.
А оно вот такое - козья морда, а не лицо.
Я просто вижу отчаявшихся людей. С таким страхом в глазах - за своих заболевших близких, за себя.
Это тупик, понимаете? Когда человек не может помочь смертельно больному любимому человеку и стучит в закрытую дверь. Когда он лишен возможности выбрать, где и как лечить....
Так это так, это грустно.
Помню глаза моей мамы, когда умирал отчим, когда лекарств необходимых небыло нигде, ни за деньги, ни бесплатно в больнице, и ей кто-то доставал просроченные и продавал втридорога...
Я понимаю... Но и ОВО не помощник :005:
У смертельно больного выбор не очень велик где и как...
Хотелось бы, чтобы хоть как-то лечили :005:
ЗЫ Ну не тема это для ОВО, извините :(
Вся штука в том, что смертельнобольные в России могут ими не быть в Израиле. Есть пример знакомого, которого тут врачи уже почти хоронили, жене сказал, что осталось пол года, максимум год, а в Израиле живет уже 4 года, да еще и работает.
Я понимаю... Но и ОВО не помощник :005:
У смертельно больного выбор не очень велик где и как...
Хотелось бы, чтобы хоть как-то лечили :005:
ЗЫ Ну не тема это для ОВО, извините :(Да я в общем не за помощью писала.
Я предполагала такой отклик, к сожалению и надеялась, что будет все же другой.
А таке получатся, что такой вот народ и можно так вот в самые страшные моменты жизни окунать мордой в грязь. Потому как такой народ все стерпит.
Да еще и "православие головного мозга"... Мол, так ему и надо, за свои грехи другого отношения и не заслужил... Простигосподи
Не для Здоровья эта тема, не для Здоровья.
Так пока не касается лично, то вроде как и плевать, пусть болеют в другом разделе, мы здесь выделываться будем, под дураков косить. :005:
В Детях который день трут смерть трехлетней девочки от наркоза в Скандинавии у стоматолога. И родители зря на наркоз пошли, и Скандинавия облажалась, и тп. Но суть там в том, что наша раша перестала несколько лет назад закупать "противоядие" от такого вида реакции на наркоз. 160 000 руб. стоит, дорого для спасения жизни. :005: В Эстонии есть, в Финляндии есть, везде есть, а у нас не купить - регистрацию не продлили. Каково родителям знать, что можно было спасти, но...? Уроды, какие уроды, зла не хватает.
Лентяйка
22.01.2012, 23:54
Так пока не касается лично, то вроде как и плевать, пусть болеют в другом разделе, мы здесь выделываться будем, под дураков косить. :005:.
+1
В Детях который день трут смерть трехлетней девочки от наркоза в Скандинавии у стоматолога. И родители зря на наркоз пошли, и Скандинавия облажалась, и тп. Но суть там в том, что наша раша перестала несколько лет назад выпускать "противоядие" от такого вида реакции на наркоз. 160 000 руб. стоит, дорого для спасения жизни. :005: В Эстонии есть, в Финляндии есть, везде есть, а у нас не купить - регистрацию не продлили. Каково родителям знать, что можно было спасти, но...? Уроды, какие уроды, зла не хватает.
это страшно просто. даже думать об этом страшно.
грымзочка
22.01.2012, 23:56
Так пока не касается лично, то вроде как и плевать, пусть болеют в другом разделе, мы здесь выделываться будем, под дураков косить. :005:
В Детях который день трут смерть трехлетней девочки от наркоза в Скандинавии у стоматолога. И родители зря на наркоз пошли, и Скандинавия облажалась, и тп. Но суть там в том, что наша раша перестала несколько лет назад выпускать "противоядие" от такого вида реакции на наркоз. 160 000 руб. стоит, дорого для спасения жизни. :005: В Эстонии есть, в Финляндии есть, везде есть, а у нас не купить - регистрацию не продлили. Каково родителям знать, что можно было спасти, но...? Уроды, какие уроды, зла не хватает.
Ян, а что.. не так? Страниц 5 как минимум выясняли отношения с дамой со странными мнениями.... Это ж помойка ОВО
Так пока не касается лично, то вроде как и плевать, пусть болеют в другом разделе, мы здесь выделываться будем, под дураков косить. :005:
В Детях который день трут смерть трехлетней девочки от наркоза в Скандинавии у стоматолога. И родители зря на наркоз пошли, и Скандинавия облажалась, и тп. Но суть там в том, что наша раша перестала несколько лет назад выпускать "противоядие" от такого вида реакции на наркоз. 160 000 руб. стоит, дорого для спасения жизни. :005: В Эстонии есть, в Финляндии есть, везде есть, а у нас не купить - регистрацию не продлили. Каково родителям знать, что можно было спасти, но...? Уроды, какие уроды, зла не хватает.
Вот я именно об этом. "ничего не зна, моя хата с краю". Да только хата-то постепенно у каждой семьи практически оказывается в центре села...
Про девочку - страшно... И страшно, что люди не понимают, где есть ответственность государства, непререкаемая. ну т. е. должна быть....
Ян, а что.. не так? Страниц 5 как минимум выясняли отношения с дамой со странными мнениями.... Это ж помойка ОВО
И что? Пусть хоть кто-то задумается, кто над нами стоит и решает, жить нам или нет. И как жить, и сколько.
Natalija
22.01.2012, 23:58
Вот я именно об этом. "ничего не зна, моя хата с краю". Да только хата-то постепенно у каждой семьи практически оказывается в центре села...
Про девочку - страшно... И страшно, что люди не понимают, где есть ответственность государства, непререкаемая. ну т. е. должна быть....
Вы с Кошью еще не сталкивались? Странно, что она еще не отметилась в этой теме.
По теме - это для меня лично страшно, когда кто то не дрогнувшей рукой решает кому то дать лечение, а кому то... (кому то жизнь, кому то место на кладбище). Лечение должно быть оказано согласно заболеванию для его излечения и поддерживающая терапия тоже.
первоцвет
22.01.2012, 23:59
Ян, а что.. не так? Страниц 5 как минимум выясняли отношения с дамой со странными мнениями.... Это ж помойка ОВО
да почему из-за д... надо тему убирать (переносить)?
Про девочку - страшно... И страшно, что люди не понимают, где есть ответственность государства, непререкаемая. ну т. е. должна быть....
Да не расстраивайтесь Вы так. Вот же она дальше пишет в ЖЖ, что в Омске готовы её принять и даже Эрбитукс дают. Правда у них таксотера сейчас нет, будет только в феврале, они предлагают заменить на паклитаксел. Так-то очень большой разницы, где проходить химию, в Москве или в Омске, нет. Главное, что лечение действует.
грымзочка
23.01.2012, 00:01
И что? Пусть хоть кто-то задумается, кто над нами стоит и решает, жить нам или нет. И как жить, и сколько.
да почему из-за д... надо тему убирать (переносить)?
Я разве сказала, что надо убрать?
Я просто скорее Натуре объясняю :008:
Йожег ушастый
23.01.2012, 00:01
Так пока не касается лично, то вроде как и плевать, пусть болеют в другом разделе, мы здесь выделываться будем, под дураков косить. :005:
да почему из-за д... надо тему убирать (переносить)?
есичесна, я бы вас обеих забанил.
веде себя безобразно. вместо того, чтобы как приличные люди обсуждать гестапо сабж, вы оскорбляете участников форума.
некрасиво получается.
Вы с Кошью еще не сталкивались? Странно, что она еще не отметилась в этой теме.
Да меня не пугают мнения людей. И люди не пугают. Взрослая девочка. Не вижу в этом ничего личного.
Не раз слышала: "ой только не надо мне про онкологию, а то у меня настроение испортится" (с)...
enoelttiL
23.01.2012, 00:03
да почему из-за надо тему убирать (переносить)?
да не надо никуда ее переносить, на месте она своем.
Может, не на месте люди, которые шутят на такие темы.
Да не расстраивайтесь Вы так. Вот же она дальше пишет дальеш в ЖЖ, что в Омске готовы её принять и даже Эрбитукс дают. Правда у них таксотера сейчас нет, будет только в феврале, они предлагают заменить на паклитаксел. Главное, что лечение действует.
Да фигня - вопрос.
Наташе Никитиной вон тоже в свое время категорически отказались правильную схему давать. Нет у них этого лекарства, а платно не разрешат, хоть и нашли мы ей тогда тот препарат. Все. На обезболивание ушел человек, на паллиатив. А ей 36, и двое детей. И ног нет... Но ведь лекарство давали. Какое-то...
тема, конечно, не про здоровье.
а про то, что заболевший в России ждет чьей-то милости, повезет или не повезет.
это противно и унизительно.
не понимать этого ИМХО глупо, или как страусы, голову в песок, авось пронесет?
Да фигня - вопрос.
Наташе Никитиной вон тоже в свое время категорически отказались правильную схему давать. Нет у них этого лекарства, а платно не разрешат, хоть и нашли мы ей тогда тот препарат. Все. На обезболивание ушел человек, на паллиатив. А ей 36, и двое детей. И ног нет... Но ведь лекарство давали. Какое-то...
Что за правильная схема и что за препарат?
Не бойся врагов — в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но с их молчаливого согласия существует на земле предательство и ложь.
Что за правильная схема и что за препарат?
Я не буду тут об этом. Простите.
Наташа не давала разрешения на обсуждение. Ей и так сейчас...
Я не буду тут об этом. Простите.
Наташа не давала разрешения на обсуждение. Ей и так сейчас...
Как скажете.
Рак носоглотки 100% возникает от курения. А пост в ЖЖ достаточно жалостливый. Понятно конечно, кому хочется умирать в 27 лет...
И я так понимаю, что девушке очень не хочется лечиться в своем онкодиспансере, т.е. в Омске.
бред полнейший. Рак носоглотки с курением связан опосредованно. В смысле, курение - одна из многочисленных причин, которая иногда может его вызывать. Причем, вот конкретно рак носоглотки, если и связывают с курением, то чаще всего- с пассивным. Вот рак гортани- да. Он чаще всего (и то далеко не всегда) именно у курящих возникает.
Я уж молчу об этой совершенно жуткой логики, когда если человек курил, его не надо лечить. Давайте не будем Вас лично от гриппа лечить, Вы же могли не ездить в транспорте, когда эпидемия. И от травмы лечить вас не будем- нефиг было бегать или на спорт ходить. А язва- она от нервов, от нее мы тоже Вас лечить не будем- нефиг нервничать было.
В общем, логика у Вас- убиться просто.
UPD. Рак носоглотки в 27 лет очень маловероятно мог быть вызван курением. Слишком в этом возрасте еще ничтожный стаж курения. Группа риска начинается с 12-летнего стажа при 1 пачке в день сигарет с низкой очисткой (т.е. барышня должна была смолить папиросы либо Петр Первый с 12-летнего возраста по пачке. Не верю).
Петербурженка
23.01.2012, 00:26
Что то надо с этим делать, господа хорошие.....Это и правда уже геноцид какой то......по самому больному бьют....Голикову в отставку вместе с компанией....очень жаль тысячи больных людей.....
именины сердца
23.01.2012, 00:52
тема, конечно, не про здоровье.
а про то, что заболевший в России ждет чьей-то милости, повезет или не повезет.
это противно и унизительно.
не понимать этого ИМХО глупо, или как страусы, голову в песок, авось пронесет?
Что то надо с этим делать, господа хорошие.....Это и правда уже геноцид какой то......по самому больному бьют....Голикову в отставку вместе с компанией....очень жаль тысячи больных людей.....
При всей моей нелюбви к нашему министру, ну не она главная;)
Под чудным лозунгом "оптимизации бюджетных расходов" можно провернуть очень многое.
Что, собственно, и происходит.
Большинству кажется, что их это не касается и все ужасы рассказывают злобные купленные блогеры и оппозиционеры.
А когда касается, бегаешь как ужаленный и ни о каких высоких материях уже не думаешь.
на счет, что надо что-от делать - надо получить достоверно проверенную информацию и правда, что-то делать
Большинству кажется, что их это не касается и все ужасы рассказывают злобные купленные блогеры и оппозиционеры.
А когда касается, бегаешь как ужаленный и ни о каких высоких материях уже не думаешь.
Так в чем ужас вот этой конкретной ситуации? Я правильно понимаю, что в лечении ей никто не отказывал, но предложили пройти оставшиеся курсы химиотерапии в Омске, а не в Москве?
Tvilling
23.01.2012, 01:11
Я уж молчу об этой совершенно жуткой логики, когда если человек курил, его не надо лечить. Давайте не будем Вас лично от гриппа лечить, Вы же могли не ездить в транспорте, когда эпидемия. И от травмы лечить вас не будем- нефиг было бегать или на спорт ходить. А язва- она от нервов, от нее мы тоже Вас лечить не будем- нефиг нервничать было.
В общем, логика у Вас- убиться просто.
:flower:
Страховые компании, кстати, требуют с курильщиков больше денюх. А диабетиков вообще не страхуют, даже "просто" страхование жизни. И, кажется, особо тучным есть какие-то ограничения. А основано всё тупо на статистике.
Помидоры злые
23.01.2012, 01:15
Боже мой! А к нам именно сейчас пришла эта беда...
Боже мой! А к нам именно сейчас пришла эта беда...
Сил Вам.
Где-то отказывают в химии, где-то - нет. Нам в 3-х местах отказали, в одном назначили. Волокита ужасная в любом случае предстоит.
Слушайте... а почему отказывают в химии? Она же недорогая. У меня, увы, свекр умер от рака, и друг моего мужа. Оба сидели на химии совсем недорогой. Речь даже не шла о том, что ее могут не делать.
Это что, от вида рака зависит?
Боже мой! А к нам именно сейчас пришла эта беда...
Сил и надежды Вам.
Слушайте... а почему отказывают в химии? Она же недорогая. У меня, увы, свекр умер от рака, и друг моего мужа. Оба сидели на химии совсем недорогой. Речь даже не шла о том, что ее могут не делать.
Это что, от вида рака зависит?
Еще какая дорогая :005:
именины сердца
23.01.2012, 01:33
Слушайте... а почему отказывают в химии? Она же недорогая. У меня, увы, свекр умер от рака, и друг моего мужа. Оба сидели на химии совсем недорогой. Речь даже не шла о том, что ее могут не делать.
Это что, от вида рака зависит?
Она разная.
У нас родственник сейчас в Блохина лежит. Из Подмосковья. Необходимость операции и направление от начала ноября, положили после праздников. Про химию сразу сказали, что при необходимости будут капать в местном онкодиспансере.
Уж не знаю как с химией, но в районном онкодиспансере (московский) , где у меня мама "на контроле" запись на ВСЁ два первых дня месяца. Только лично.
Она разная.
У нас родственник сейчас в Блохина лежит. Из Подмосковья. Необходимость операции и направление от начала ноября, положили после праздников. Про химию сразу сказали, что при необходимости будут капать в местном онкодиспансере.
Уж не знаю как с химией, но в районном онкодиспансере (московский) , где у меня мама "на контроле" запись на ВСЁ два первых дня месяца. Только лично.
жесть какая! Что же тогда в других городах делается!
именины сердца
23.01.2012, 01:38
Так в чем ужас вот этой конкретной ситуации? Я правильно понимаю, что в лечении ей никто не отказывал, но предложили пройти оставшиеся курсы химиотерапии в Омске, а не в Москве?
Ну да. Наверное не ужас вернуться к врачам, которым, как минимум, она не доверяет.
Начать там всё с начала. Никто не умер, в лечении не отказали. Чем? Ну тем, что будет.
С побочками потом будут разбираться.
Это не ужас, это жизнь такая.
Delirium tremens
23.01.2012, 01:39
Так в чем ужас вот этой конкретной ситуации? Я правильно понимаю, что в лечении ей никто не отказывал, но предложили пройти оставшиеся курсы химиотерапии в Омске, а не в Москве?
Ужас, как минимум, в том, что ситуацию преподнесли как снег на голову всем, и в первую очередь больным, у которых НГ был между одним курсом и другим.
Плюс на начало января никто не знает новую нормативку, куда кидаться и к кому податься.
Т.е, фактически, начинается путь сначала, да еще и с кучей неизвестных.
Ну почему не ввести ту же поддержку СМИ да или просто даже информподдержку в самих учреждениях, но заблаговременную, а не так, что "а через три дня пришел новый год и новые правила"?
Тем более бредово, что речь идет о заболеваниях, для которых фактор времени определяет многое.
И это хорошо, что препарат есть в конкретном случае, но в других нет. Либо есть замена, что совсем не хорошо.
Региональные закупки не были рассчитаны на такие перверсии, мне представляется.
А что делать? Письма писать, на митинги выходить? Я вот реально не знаю.
Delirium tremens
23.01.2012, 01:41
Сил Вам.
Где-то отказывают в химии, где-то - нет. Нам в 3-х местах отказали, в одном назначили. Волокита ужасная в любом случае предстоит.
А в каких отказали и где назначили, если не секрет?
именины сердца
23.01.2012, 01:45
жесть какая! Что же тогда в других городах делается!
Ну это же не Федеральный центр, не больница. Простой онкодиспансер.
Мама моя ещё и в районную поликлинику захаживает:) и не так давно стала свидетельнецей разговора врача и пациента, в котором врач назначил обследование и сказал, что очередь по направлению от 6 месяцев. Мама в шоке.
Ну и сама я осенью в Маммологический центр обращалась. По направлению от гина - два месяца, за деньги - сегодня. Очень удивились, что москвичка, но предпочитаю заплатить.
А в каких отказали и где назначили, если не секрет?
Отказали в Александровской, где свекровь лежала сначала, на Ветеранов (не знаю, что там), в Песочном в одном центре, в другом центре в Песочном назначили.
Ну да. Наверное не ужас вернуться к врачам, которым, как минимум, она не доверяет.
Начать там всё с начала. Никто не умер, в лечении не отказали. Чем? Ну тем, что будет.
С побочками потом будут разбираться.
Это не ужас, это жизнь такая.
Я не знаю, почему она им не доверяет. Она же там не лечилась вроде. Я удивилась, что в Омске есть эрбитукс. Не ожидала, если честно.
Ужас, как минимум, в том, что ситуацию преподнесли как снег на голову всем, и в первую очередь больным, у которых НГ был между одним курсом и другим.
Плюс на начало января никто не знает новую нормативку, куда кидаться и к кому податься.
Т.е, фактически, начинается путь сначала, да еще и с кучей неизвестных.
Ну почему не ввести ту же поддержку СМИ да или просто даже информподдержку в самих учреждениях, но заблаговременную, а не так, что "а через три дня пришел новый год и новые правила"?
Тем более бредово, что речь идет о заболеваниях, для которых фактор времени определяет многое.
И это хорошо, что препарат есть в конкретном случае, но в других нет. Либо есть замена, что совсем не хорошо.
Региональные закупки не были рассчитаны на такие перверсии, мне представляется.
Да это понятно, бардака у нас хватало и хватает. Чего стоит устараивание тендеров посреди года, когда исчезают препараты и врачи не только отказываются выдавать рецепты, но и не выписывают обоснование, чтобы больные могли вернуть деньги за лекарство, приобретенное самостоятельно. Но в этом топе инфа подана так, как будто больных вообще лишили химиотерапии, это же неправда :005:
именины сердца
23.01.2012, 01:47
И это хорошо, что препарат есть в конкретном случае, но в других нет. Либо есть замена, что совсем не хорошо.
Региональные закупки не были рассчитаны на такие перверсии, мне представляется.
:flower:
и он есть сейчас. Пока она приедет, бумажки соберёт
Не приписывайте мне того, что я не говорила, пожалуйста. Думаю, мы на одной стороне.
именины сердца
23.01.2012, 01:53
. Но в этом топе инфа подана так, как будто больных вообще лишили химиотерапии, это же неправда :005:
Меня, честно говоря, в принципе удивляет разделение медпомощи на "высокотехнологичную", оплачиваемую ОМС и что ещё - местные бюджеты?
И перевод какого-то вида медпомощи из одного вида в другой приносит, мягко говоря, неудобства пациентам, т.е. людям больным.
Медицина не резиновая ИМХО. Не следят за своим здоровьем, а потом жалуются, что им квоты не выдают в четвертый раз?
Рак носоглотки в 27 лет :001: Впечатлило.
Улетное сообщение.
Не приписывайте мне того, что я не говорила, пожалуйста. Думаю, мы на одной стороне.
Сорри, мне показалось, что многие из отписавшихся в топе, решили, что это так. Но, возможно, я ошибаюсь.
Видимо, нэ. У тебя рак? Значит, сам виноват, за здоровьем не следил. И выкручивайся сам, как хочешь.
Да, сытый голодного не уразумеет.
Удивительное дело. Я вот заметила, что только в ОВО дурость всегда сопровождается хамством.
Меня, честно говоря, в принципе удивляет разделение медпомощи на "высокотехнологичную", оплачиваемую ОМС и что ещё - местные бюджеты?
И перевод какого-то вида медпомощи из одного вида в другой приносит, мягко говоря, неудобства пациентам, т.е. людям больным.
Я не знаю. Если на месте действительно есть все условия для оказания такой помощи, то, возможно, это не так плохо для больного, не нужно никуда далеко ехать.
А меня радует всегда некая незамутненность сознания. Завидую людям. Так всё просто, с пафосом и полной уверенностью в собственной правоте (почти как в ЖГ:004:) Да какое там ЖГ...
Рак носоглотки 100% возникает от курения. А пост в ЖЖ достаточно жалостливый. Понятно конечно, кому хочется умирать в 27 лет...
И я так понимаю, что девушке очень не хочется лечиться в своем онкодиспансере, т.е. в Омске.
Вы очень жестокий человек. Очень. И Вы этим бравируете. А нужно стыдиться.
Это не важно, захаживаете ли вы туда, главное, что теперь есть повод задуматься и не делать резких заявлений. :003:
Я в эти разделы ходила, потому что мой ребенок тоже переболел инфекционным мононуклеозом. И, кстати, из детей всех моих друзей только один ребенок избег этой болячки.
Если честно, то меня этот махровый расцвет мононуклеоза в последние годы сильно удивляет. Как-то слишком его стало много.
Его не много стало, его просто диагностировать научились.
Фигасе, это что, у нас болеть стали меньше? А что делать тем, кому квоты не достанется?
По логике законодателя - молча умирать. Тихо. Не беспокоя особ с ТДО.
Да я в общем не за помощью писала.
Я предполагала такой отклик, к сожалению и надеялась, что будет все же другой.
А таке получатся, что такой вот народ и можно так вот в самые страшные моменты жизни окунать мордой в грязь. Потому как такой народ все стерпит.
Да еще и "православие головного мозга"... Мол, так ему и надо, за свои грехи другого отношения и не заслужил... Простигосподи
Натура, я Вас люблю :flower:
Слушайте... а почему отказывают в химии? Она же недорогая. У меня, увы, свекр умер от рака, и друг моего мужа. Оба сидели на химии совсем недорогой. Речь даже не шла о том, что ее могут не делать.
Это что, от вида рака зависит?
Очень даже зависит. Есть очень эффективные препараты, который стоят сотни тысяч за курс.
Мы ничего не можем сделать с этим государством. Я думаю только об одном - нужно спасать от него детей. Пусть уезжают, используя любую возможность.
К сожалению, "православие головного мозга" не самый страшный диагноз. Бывает полное отсутствие мозга, отягощенное отсутствием души. И эта тема тому доказательство.
Звиняйте, не процитировала главную ссыль
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70014534/
Бред ситуации на данный момент в том, что это Постановление в силу не вступило еще (нет данных об опубликовании, с момента которого д. пройти 7 дней). Следовательно, соглашений о передаче бюджетных ассигнований в этом году пока нет (нифигасе пока - конец января, на секундочку)
Следовательно, субсидий мед. учреждениям тоже нет
И, следовательно, у поименованных учреждений квот тоже нет пока.
Нет ножек - нет мультиков.
К сожалению, видимо именно так. :005:
именины сердца
23.01.2012, 02:11
Я не знаю. Если на месте действительно есть все условия для оказания такой помощи, то, возможно, это не так плохо для больного, не нужно никуда далеко ехать.
Я запуталась. Мы о девушке или вообще?
Но если мы о девушке из заглавного поста, она УЖЕ в Москве. С найденными врачами. Тремя проведёнными химиями. Омск, однако, не Электросталь.
Я запуталась. Мы о девушке или вообще?
Но если мы о девушке из заглавного поста, она УЖЕ в Москве. С найденными врачами. Тремя проведёнными химиями. Омск, однако, не Электросталь.
Как в Москве? Я думала она в Омске и собирается там делать четвертую химию, а потом поедет в Москву на лучевую, чтобы завершить лечение. Наверное, она узнавала о такой возможности, раз пишет в ЖЖ, что Омск готов её принять, но решила остаться в Москве.
Как в Москве? Я думала она в Омске и собирается там делать четвертую химию, а потом поедет в Москву на лучевую, чтобы завершить лечение.
Прямо не сказано, но если в химии по квоте в Москве отказано - путь только обратно в Омск, как она говорит "справляться своими силами". :005: Там надо начинать все сначала - оформлять инвалидность, собирать все бумажки... А времени нет у человека.
самое главное, насколько я поняла, просто этих препарато может не быть в достаточном кол-ве в местном онкодиспансере....
именины сердца
23.01.2012, 02:28
Как в Москве? Я думала она в Омске и собирается там делать четвертую химию, а потом поедет в Москву на лучевую, чтобы завершить лечение. Наверное, она узнавала о такой возможности, раз пишет в ЖЖ, что Омск готов её принять, но решила остаться в Москве.
Особенности восприятия.
Она же пишет: "Я больна раком, лечение прохожу в Российском научном центре рентгенорадиологии (далее "Центр"), кооторый расположен у м. Калужская по адресу ул. Профсоюзная, 86. У меня рак носоглотки, третья стадия".
Раз адрес московский, то и лечение в Москве, и она в Москве;).
Прямо не сказано, но если в химии по квоте в Москве отказано - путь только обратно в Омск, как она говорит "справляться своими силами". :005: Там надо начинать все сначала - оформлять инвалидность, собирать все бумажки... А времени нет у человека.
Я так поняла, что она, возможно, осталась в Москве проходить четвертый курс за свой счет (там не очень понятно, написано, что ждет начала 4 ХТ уже 12 дней). Этот курс последний, а потом лучевая, она квотируется.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.