Просмотр полной версии : Как ОТКАЗАТЬСЯ от истории религии?
бабка-ежка
24.02.2012, 18:10
Так это вы про Новый Год упомянули :016:И мне непонянтен этот пример с семьей, не празднующей Нового Года. К чему это? Вот понимаю - поздравлять с Пасхой еврейскую семью неуместно. Так в курсе основ религий наверно просветят - кого и с каким праздником поздравлять...
Вы еще не поняли? На практике ни одна школа не может организовать обучение не то, что по всем - даже по двум-трем модулям. Поэтому у родителей нет выбора, за что проголосовало большинство (вариант - что предложил директор) - то и будут изучать дети. Поэтому далеко не факт, что детям будут рассказывать об основах всех религий - вполне может оказаться, что они в обязательном порядке станут изучать одно только православие.
Меня тут очень повеселил первый урок курсов история мировых религий и светской этики. Изучение этих предметов должно начинаться с вопросов - знаете ли вы, дети, как называется наша страна (в четвертом классе???) и кто ею руководит? Вот, уже который день пытаюсь понять, какое это отношение имеет к истории религии...
Virtual72
24.02.2012, 18:13
Не очень поняла, как этот предмет сможет помешать ребенку изучать физику и математику. Паскаль был математик, физик и теолог.
да-да, давайте еще и Пифагора вспомним. Все же в цитируемые Вами времена наука была несколько иной и половина открытий была сделана при совершенно непонятных сейчас схоластических, каббалистических и т.д. исследованиях.
К тому же - не забывайте, что это были ученые мужи, а не 10-летние дети. Если Вы говорите ребенку на одном уроке одно, а на другом - другое, то вы вызываете у него когнитивный диссонанс. Чтобы понять общность Веры и Науки надо быть очень сильн взрослым человеком
imacbaby
24.02.2012, 20:58
Эйнштейн учился в католической школе и ничего, как то справился с когнитивным диссонансом.
Virtual72
24.02.2012, 21:15
Эйнштейн учился в католической школе и ничего, как то справился с когнитивным диссонансом.
О, да! В 10-12 лет маленький мальчик отличался религиозностью и только чтение книг отучило его, сообщают нам его биографы. А если бы не отучили? Мы бы жили без ТО, видимо
Не очень поняла, как этот предмет сможет помешать ребенку изучать физику и математику. Паскаль был математик, физик и теолог.
Подобные предметы изучали всегда в ВУЗах - вот о чем я написала. Если Вы пытаетесь писать исторические примеры, то могу привести пример Циолковского, который был почти самоучка (его, насколько я помню, выгнали), Вы же не желаете всех агитировать - не ходить в школу!?
Я задала конкретный вопрос: Кто-нибудь сумел избежать (отказаться или что-либо еще) от этого предмета? - Это конкретный вопрос!
да-да, давайте еще и Пифагора вспомним. Все же в цитируемые Вами времена наука была несколько иной и половина открытий была сделана при совершенно непонятных сейчас схоластических, каббалистических и т.д. исследованиях.
К тому же - не забывайте, что это были ученые мужи, а не 10-летние дети. Если Вы говорите ребенку на одном уроке одно, а на другом - другое, то вы вызываете у него когнитивный диссонанс. Чтобы понять общность Веры и Науки надо быть очень сильн взрослым человеком
Полностью согласна
unconquerable
17.03.2012, 02:16
В группе школы появился текст про Историю религии. Среди прочего: "При этом выбор нужно сделать уже до начала марта, чтобы школы успели заказать необходимое количество учебников". У меня возник вопрос, сейчас 3 класс выберет то, что они будут изучать на следущий год и купят учебники. Мы сейчас во 2 кл., т.е. сейчас нас никто не спрашивает. Через год, когда спросят, не получится так, что мы должны будем изучать то же самое, что в этом году выбрали будущие 4-классники., раз учебники уже есть?
Я задала конкретный вопрос: Кто-нибудь сумел избежать (отказаться или что-либо еще) от этого предмета? - Это конкретный вопрос!
Конкретный ответ: существует перечень обязательных предметов с утвержденной расчасовкой.
Есть школы повышенной трудности, в которых иная расчасовка и дополнительные или другие предметы. Есть разнообразные коррекционные школы со своими учебными модулями.
Таким образом, если ваш ребенок будет учиться в 2012/2013 уч.году в четвертом классе обычной массовой школы, отказаться от этого предмета будет нельзя.
Опыта отказа ни у кого, естественно, нет.
Во-первых, потому что обязательным этот предмет будет только со след.года, а во вторых, вообще ни у кого нет опыта отказа от обязательного образования.
Остаётся возможность перевода ребенка в коррекционную или спец.школу.
Или пересмотра своего отношения к этому прдмету :008:
Чтобы понять общность Веры и Науки надо быть очень сильн взрослым человеком
Вот не соглашусь. Детям это вполне можно объяснить.
Но согласна, что массовый учитель вряд ли будет готов к такому объяснению :065:
История с введением этого предмета меня пугает как раз потому, что я вполне представляю себе, кто :001: и как :001: будет это преподавать.
Virtual72
17.03.2012, 13:14
Вот не соглашусь. Детям это вполне можно объяснить.
Но согласна, что массовый учитель вряд ли будет готов к такому объяснению :065:
История с введением этого предмета меня пугает как раз потому, что я вполне представляю себе, кто :001: и как :001: будет это преподавать.
В нашей школе пока читать будут учителя истории (непонятно откуда взяв это время в своей сетке), тк классные началки не прошли еще курсы.
А в перспективе - таки да. Чудо из чудес - учитель начальной школы (эта должность не требует высшего кстати) читает после двухнедельных курсов предмет, который будет являться сложнейшим именно в плане того, что преподаватель должен иметь очень серьезный бэкграунд в философии, религии, истории и...быть прекрасным психологом и педагогом. Потому что, "по замыслу архитектора", такой учитель берется за врачевание душ и при этом на нем же лежит вся сложность преподавания такого курса в современной школе. Уровень такого специалиста превышает уровень средней школы раза в три, по зарплате тоже
Не, по моим прикидкам, раз в десять :(
Предвижу массовых исход способных детей на домашнее обучение. Или массовое перепрыгивание через четвертый класс.
Мне вот интересно где они найдут столько преподавателей специалистов или историю религий будет преподавать учитель музыки? И почему должны страдать часы литературы а не вводиться доп час?
взято здесь (http://niuka.livejournal.com/26300.html)
***
Все чаще слышатся жалобы родителей на то, что в школах вводится обязательное преподавание ОПК (Основ православной культуры). Это исключительно религиозный предмет, и название его завуалировано под светское. Тем родителям, кто по этому поводу все еще заблуждается, и чьим детям предстоит изучение ОПК, настоятельно советую этот учебник как следует рассмотреть поближе.
Так вот, каким же образом добиться того, чтобы этот предмет обошел ваших детей стороной.
Во-первых, у нас есть основной закон - Конституция.
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Эту статью поддерживает Закон о свободе совести и вероисповедании:
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
Статья 4. Государство и религиозные объединения
2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
Если в прошлом году Закон об образовании был переписан (в старом Законе была гл. 1, ст. 5, предписывающая обход религиозных и партийных организаций от школы за километр), то Конституция и Закон о свободе совести пока еще в действии. Так что, дорогие родители, будьте внимательны, что преподают вашим детям в школах. Если вашим детям навязывается религия, то ваше право обратиться в суд или прокуратуру, руководствуясь вышеприведенными законами, если администрация школы настаивает на преподавании подобных предметов.
Образец заявления об отказе от ОПК (http://www.socobraz.ru/index.php/Могут_ли_родители_официально_отказаться_от_посещен ия_ребенком_урока_«Основы_православной_культуры»_в _школе%3F)
Конституция - это хорошо и правильно.
Но тут явная путаница. На уроках истории, культуры и даже на уроках (лекциях) теории религии религиозное образование не дают.
Так что таким способом ничего не выйдет.
Кстати, в ссылке речь о факультативе. От факультативных уроков и лекций можно отказаться вообще без объяснения причин.
Лукоморьевна
17.03.2012, 19:06
Ну например, если преподавателем курса (и неважно, как этот курс назовут) будет назначен священник - то тут конституция как раз поможет.
Ну например, если преподавателем курса (и неважно, как этот курс назовут) будет назначен священник - то тут конституция как раз поможет.
Так уже как бы принято решение, что преподавать будут прошедшие спец.подг.курсы учителя.
Никаких священников в школе не планируется. Да и быть, честно говоря, не может.
Разве что факультативно. А факультативы - дело добровольное.
Конституция - это хорошо и правильно.
Но тут явная путаница. На уроках истории, культуры и даже на уроках (лекциях) теории религии религиозное образование не дают.
Так что таким способом ничего не выйдет.
Кстати, в ссылке речь о факультативе. От факультативных уроков и лекций можно отказаться вообще без объяснения причин.
У попов, конечно, многовековой опыт словоблудия, но:
"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
"Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих."
"В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство: обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях."
По-моему, достаточно чётко обозначено. Единственный вариант для школ действовать законно - это обязательно предоставлять альтернативу в виде "светской этики".
Лукоморьевна
17.03.2012, 19:18
Так уже как бы принято решение, что преподавать будут прошедшие спец.подг.курсы учителя.
Никаких священников в школе не планируется. Да и быть, честно говоря, не может.
Разве что факультативно. А факультативы - дело добровольное.
Ну принято одно решение, завтра примут другое... делов-то.
А насчет быть не может - есть фраза Путина:
«Важно, чтобы этот предмет не превратился в формальный ликбез. Поэтому преподавать должны хорошо подготовленные люди — либо теологи, либо священники», — сказал Путин.
Так что если он сочтет возможным - то всё может быть.
Лукоморьевна
17.03.2012, 19:29
По-моему, достаточно чётко обозначено. Единственный вариант для школ действовать законно - это обязательно предоставлять альтернативу в виде "светской этики".
Давайте надеяться, что так и будет.
И тогда просто будет некий бесполезный предмет - ну уж отсидят как-нибудь. Жаль только, что вместо литературы.
Ничего, у нас были же всякие абсолютно бесполезные истории государства и права или как их там называли...
Времени, конечно, жаль на эту светскую этику. Но что делать. :005:
У попов, конечно, многовековой опыт словоблудия
Это Вы о чём?
По-моему, достаточно чётко обозначено.
Чётко, только совсем о другом :))
История религии это не религиозное образование.
На уроках дают знания, а не веру и не религию. Не путайте.
Ну принято одно решение, завтра примут другое...
Логично было бы тогда и обсуждать, когда примут.
Смысл бежать впереди паровоза?
Пока Конституция и прочие законы такие, как сейчас, что никаких священников в основной школе быть не может.
Лукоморьевна
17.03.2012, 19:47
Логично было бы тогда и обсуждать, когда примут.
Смысл бежать впереди паровоза?
Пока Конституция и прочие законы таковы, что никаких священников в основной школе быть не может.
А как же тогда трактовать фразу Путина?
Да никак.
Мало ли что ляпнет - сразу трактовать? Есть смысл обсуждать законы, законопроекты, программы... да и то...
А обсуждать всякий словесный ляп... по-моему, не стОит :)
Лукоморьевна
17.03.2012, 19:52
Вы оптимист. Путин не похож на человека, который ляпает. Отнюдь.
Но в одном согласна - психовать не стоит, конечно. Для начала посмотрим, как оно в этом году будет.
Подождем отзывов.
Вы оптимист. Путин не похож на человека, который ляпает. Отнюдь.
Но в одном согласна - психовать не стоит, конечно. Для начала посмотрим, как оно в этом году будет.
Подождем отзывов.
Ага. "Путин похож на человека, который всегда выполняет обещания" :065::065::065:
Вот именно, посмотрим, как будет.
Чётко, только совсем о другом :))
История религии это не религиозное образование.
На уроках дают знания, а не веру и не религию. Не путайте.
Если на уроке, посвящённом религии, будут рассказывать о рождении Христа, проводя параллель с десятком других мифов о непорочном зачатии в других культурах и религиях (откуда это и было скопипастено), а об обряде причащения - объясняя, какова его связь с обрядами приношения в жертву животных (и, вероятно, обрядами каннибализма) - то это будет знание о религии.
Если свечки, иконы и песнопения будут рассматриваться в одном ряду с плясками у костра, сжиганием мяса на алтаре и поклонением статуям античных богов - то тогда у ребёнка формируется целостное представление о возникновении современных религий и институте религии в целом.
Покажите мне такую программу преподавания для средней школы - и я подпишусь под ней кровью.
А если на уроках просто пересказываются религиозные мифы, обычаи, установки и догмы, да ещё гладенько, благообразно, со сглаживанием нестыковок и дискуссионных вопросов - то это самое, что ни на есть, настоящее преподавание религии.
Ага. "Путин похож на человека, который всегда выполняет обещания" :065::065::065:
Вот именно, посмотрим, как будет.
То, что он обещает РПЦ - он выполняет и перевыполняет.
Покажите мне такую программу преподавания для средней школы
Программа может быть любая. Поймите, что дело не в программе, а в том, что религии и вере, в принципе нельзя научить. Можно дать знания о религии, в разных аспектах.
Нет таких учебных заведений в природе, где учат религии.
И даже в религиозных учебных заведениях учат не религии и не вере, а истории, догматике и прочему (http://kds.eparhia.ru/plan/). А религии и вере там не учат, потому что, например, в семинарию, приходят уже верующие, уже религиозные и уже воцерковлённые люди.
И если ребенок не религиозен, "научить его религии" невозможно.
А вот религиозен ребенок или нет - это результат воспитания в семье.
То, что он обещает РПЦ - он выполняет и перевыполняет.
Это, извините, совсем ерунда.
Программа может быть любая. Поймите, что дело не в программе, а в том, что религии и вере, в принципе нельзя научить. Можно дать знания о религии, в разных аспектах.
Нет таких учебных заведений в природе, где учат религии.
И даже в религиозных учебных заведениях учат не религии и не вере, а истории, догматике и прочему (http://kds.eparhia.ru/plan/). А религии и вере там не учат, потому что, например, в семинарию, приходят уже верующие, уже религиозные и уже воцерковлённые люди.
И если ребенок не религиозен, "научить его религии" невозможно.
А вот религиозен ребенок или нет - это результат воспитания в семье.
На мнение и суждения ребёнка в отношении религии повлиять очень даже возможно.
А Вы полагаете зачем вводится этт предмет? Для повышения культурного уровня? На фоне сокращения преподавания основных предметов, в т.ч. введение обсуждаемого предмета вместо литературы?
Сам факт того, что религию преподают в школе - уже выводит её в сознании детей в несколько иную плоскость.
Русь крестили огнём и мечом в своё время, в течение нескольких веков вбивая православие, чтобы повысить управляемость, сделать народ более контролируемым. Сейчас у правящего клана и РПЦ абсолютно такой же общий интерес.
А в отношении масшатба экономической и политической поддержки РПЦ со стороны государства - я уж не знаю, как тут можно даже дискутировать, какие могут быть контраргументы...
Вот, например, Собянин просто безвозмездно передаёт землю в Москве
http://mos.ru/press-center/transcripts/index.php?id_4=18800
Садики там строить негде - а вот для религиозных учреждений берите бесплатно!
Вот можете почитать подборочку о деятельности РПЦ http://www.zdravomyslie.ru/
Сам факт того, что религию преподают в школе
Религию в школе не преподают и преподавать не будут.
Вы специально вводите всех в заблуждение или сами не понимаете?
А в отношении масшатба экономической и политической поддержки РПЦ со стороны государства - я уж не знаю, как тут можно даже дискутировать
Тут не о чем дискутировать. Какое это имеет отношение к школе?
Это офтоп какой-то.
Сегодня в школе сообщили, что большинством голосов наши дети будут изучать ОПК, вместо урока русского языка:073: При таком подходе к делу, о какой свободе вероисповедания может идти речь? Понятно, что большинство выберут ОПК:015: Я тоже в институте изучала "Основы религиоведения" Было очень интересно, но мы изучали все религии, и на тот момент мне было 20 лет, а не 10:073:
Что можно сделать? Как отказаться? :091:
Это ужасно учитывая что учитель может быть излишне фанатичен в этом вопросе а дети в этом возрасти еще сильно подвержены влиянию( Да еще и Вместо(((
У нас замечательная учительница, с отличным чувством юмора. Протягиваю ей сегодня это заявление, она спрашивает: "Это что? Божественное?" До слез смеялась, пока не узнала к какому общему знаменателю пришли в нашем классе:073:
Mashensia
11.04.2012, 13:00
если ребенок будет верующим православным, то что в этом плохого? зато не будут над инвалидами издеваться, а потом ролики в интернете выкладывать. у детей должно быть что-то святое, или хотя бы страх, что за плохие поступки следует наказание Всевышнего
если ребенок будет верующим православным, то что в этом плохого? зато не будут над инвалидами издеваться, а потом ролики в интернете выкладывать. у детей должно быть что-то святое, или хотя бы страх, что за плохие поступки следует наказание Всевышнего
То есть вас от издевательств над слабыми останавливает только страх наказания Всевышнего? Ну тогда можно заменить его УК и не мучится . Не дают эти предметы подобного воспитания .. это уж скорее от семьи и от друзей ...ну и лична убежденность никак не связанная с преподаванием ни пойми какого предмета не пойми кем ... вы еще задумайтесь о том что в средней школе его не будет давать ваш учитель а давать его будет какой то непонятный предметник чьи воззрения не всегда будут похожи на ваши или те которые вы хотите привить своим детям. Люди которые хотят подобного образования для своих детей просто посещают воскресные школы . А в светской общеобразовательной школе мы хотим видеть преподавание предметов а не замену их на словоблудие.
Кот Матрос
11.04.2012, 13:10
Если на уроке, посвящённом религии, будут рассказывать о рождении Христа, проводя параллель с десятком других мифов о непорочном зачатии в других культурах и религиях (откуда это и было скопипастено), а об обряде причащения - объясняя, какова его связь с обрядами приношения в жертву животных (и, вероятно, обрядами каннибализма) - то это будет знание о религии.
Если свечки, иконы и песнопения будут рассматриваться в одном ряду с плясками у костра, сжиганием мяса на алтаре и поклонением статуям античных богов - то тогда у ребёнка формируется целостное представление о возникновении современных религий и институте религии в целом.
Покажите мне такую программу преподавания для средней школы - и я подпишусь под ней кровью.
А если на уроках просто пересказываются религиозные мифы, обычаи, установки и догмы, да ещё гладенько, благообразно, со сглаживанием нестыковок и дискуссионных вопросов - то это самое, что ни на есть, настоящее преподавание религии.
У нас пока, к счастью, не дошли до введения нового предмета, но наличие произведений из Ветхого завета в учебнике по литературе (дальше не заглядывала) мне, прямо скажем, непонятно.
Кот Матрос
11.04.2012, 13:13
если ребенок будет верующим православным, то что в этом плохого? зато не будут над инвалидами издеваться, а потом ролики в интернете выкладывать. у детей должно быть что-то святое, или хотя бы страх, что за плохие поступки следует наказание Всевышнего
:010:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.