Жили-были две подруги...

[Юкла]

а может люди никогда и не попадали в сложные ситуации??поэтому такие розово-равнодушные взгляды?:005:
я это уже несколько страниц(?) назад диагностировала.

согласна. да. тоже так считаю..

только у меня была надежда, что к людям словами достучаться можно. теперь скорее думаю не достучимся. бесполезно.

те вчера я как-то приободрилась. что да.можно с людьми обсудить, объяснить, найти общий язык. сегодня (спасибо искренности собеседников) я уже спускаюсь с небес и понимаю, что говори-не говори - не слышат, не могут просто услышать. бесполезно.

ну и я проецирую на своих знакомых .что можно покивать головой подадакать, но они не изменятся, если они такие.

[Whiteshade]

Мне вообще не нравится, что Вы тут пытаетесь "мериться" такими вещами.
Возможн, Вам нравится выставлять свое горе напоказ, может Вам так легче.

Это низко так говорить
Ни одному человеку не нравится вспоминать о произошедших с ним трагических событиях,но и забыть о них не получится никогда.
Этим не стыдятся.И не гордятся.Потому что эти вещи не от нас зависят.
А вы выставляете напоказ свое равнодушие,отсутствие человечности и теплоты.Но может вам так легче?

[Оптимистка]

поговорите с подругой просто, бывают непонимания в любых отношениях

[Natalka -z]

поговорите с подругой просто, бывают непонимания в любых отношениях

каждый будет отстаивать свою позицию....как в этом топе.

[Оптимистка]

каждый будет отстаивать свою позицию....как в этом топе.
так они вроде еще и не говорили или я плохо читала....вроде же подруга пока ничего не озвучивала

[Tvorozhok]

вы очень рациональный человек:) склад ума у вас ближе к мужчине. а много женщин имеют именно женский т.е нацелен на эиоции.
елки я тут 2 месяца летом развлекала крестницу по телефону т.к ей пришлось все лето сидеть в городе одной до прихода мамы с работы.мне что ребенка тоже нафиг было послать? т.к ей было скучно.занять сама себя весь день не умела...а так мы с ней 3-4 раза в день по 10 минут болтали..


Ну прям почти комплимент сделали :046:
ну я уже поняла, что времени у вас полно,и вам его не жалко на глупости. :)



а вы правда женщина?:)) вы сталкивались реально с горем и с людьми в горе? Мне страшно вас читать.
за деньги попросить медсестру сгонять за памперсами? не всегда деньги есть лишние у людей.


А что вас удивляет то??? Полагаете все о о своих бедах кричат во весь голос??? Нет, не все такие. И чем человек меньше об этом говорит, тем больше переживает. И наоборот. Вы, видимо, склонны видетьто что на поверхности.

А лишнее время у всех есть? :009: Это нормально заплатить деньги за сэкономленное время. Вы можетет все бросить, сорваться посреди дня и поеать привезтимане памперсы, а другие не могут. Работа, обязательства не позволяют.

а может люди никогда и не попадали в сложные ситуации??поэтому такие розово-равнодушные взгляды?:005:


ну да, понятно, кто об этом не рассказывает, у этого этого никогда не было :))

[Tvorozhok]

Это низко так говорить
Ни одному человеку не нравится вспоминать о произошедших с ним трагических событиях,но и забыть о них не получится никогда.
Этим не стыдятся.И не гордятся.Потому что эти вещи не от нас зависят.
А вы выставляете напоказ свое равнодушие,отсутствие человечности и теплоты.Но может вам так легче?

Не настолько значит не нравится вспоминать, раз бравируете этим на форуме. ;)
Вы аже считаете, что если человек не рассказывает о неприятных вещах, то в его жизни такого не было.
Я по крайней мере не вру и не лицемерю, а "человечностью" считаю нечно бОльшее, чем навестить скучающую подружку в больнице и сказать двадцать пятое банальное "все будет хорошо" человеку, которому оно до одного места.
А Вам проще отделаться такими мелочами, и очернить других, доказывая какая вы хорошая и вся в бЭлом. Я таких людей не осуждаю, для них это единственный способ показаться лучше, чем на самом деле :)

Кстати, Вы и Ваши сторонники так и не ответили на вопрос, чем они РЕАЛЬНО помогли кому-нибудь, кроме пустых разговоров???

[Whiteshade]

Не настолько значит не нравится вспоминать, раз бравируете этим на форуме. ;)
Вы аже считаете, что если человек не рассказывает о неприятных вещах, то в его жизни такого не было.
Я по крайней мере не вру и не лицемерю, а "человечностью" считаю нечно бОльшее, чем навестить скучающую подружку в больнице и сказать двадцать пятое банальное "все будет хорошо" человеку, которому оно до одного места.
А Вам проще отделаться такими мелочами, и очернить других, доказывая какая вы хорошая и вся в бЭлом. Я таких людей не осуждаю, для них это единственный способ показаться лучше, чем на самом деле :)

Кстати, Вы и Ваши сторонники так и не ответили на вопрос, чем они РЕАЛЬНО помогли кому-нибудь, кроме пустых разговоров???
ваша улыбка в конце первого предложения только еще раз показывает насколько вы жестоки.
Помогала и не один раз.Реальными вещами, а также"пустыми" с вашей точки зрения разговорами и словами поддержки.

[Natalka -z]

Не настолько значит не нравится вспоминать, раз бравируете этим на форуме. ;)
Вы аже считаете, что если человек не рассказывает о неприятных вещах, то в его жизни такого не было.
Я по крайней мере не вру и не лицемерю, а "человечностью" считаю нечно бОльшее, чем навестить скучающую подружку в больнице и сказать двадцать пятое банальное "все будет хорошо" человеку, которому оно до одного места.
А Вам проще отделаться такими мелочами, и очернить других, доказывая какая вы хорошая и вся в бЭлом. Я таких людей не осуждаю, для них это единственный способ показаться лучше, чем на самом деле :)

Кстати, Вы и Ваши сторонники так и не ответили на вопрос, чем они РЕАЛЬНО помогли кому-нибудь, кроме пустых разговоров???

так жизнь и взаимоотношения складываються из мелочей ,а в проблемы глобальные бывают редко .Кстати моральная поддержка это очень много.
Да сделала, а вы?:)
Если у вас есть время сидеть на форуме,то о вашей занятости говорить смешно.

[Natalka -z]

Ну прям почти комплимент сделали :046:
ну я уже поняла, что времени у вас полно,и вам его не жалко на глупости. :)



А лишнее время у всех есть? :009: Это нормально заплатить деньги за сэкономленное время. Вы можетет все бросить, сорваться посреди дня и поеать привезтимане памперсы, а другие не могут. Работа, обязательства не позволяют.


ну да, понятно, кто об этом не рассказывает, у этого этого никогда не было :))

т.е моральная поддержка это глупость теперь?:005:
о бедах не нужно кричать,но друзья то о них все равно знают или у вас принято только радостями делиться?
памперсы вам как пример привели....можно после работы,часто люди живут в 10-15 минутах от обьекта помощи....но также как и вы заняты важной работой.
кстати я готова была платиь деньги ( это не проблема) но человек нужен был и срочно..а человек не захотел расстраивать свою нежную психику.:005:

[Люблю хоккей]

ну вот вы сами говорите - скучно
извините, но при чем здесь высокие слова о дружеской поддержке, о "положиться в трудную минуту" и т.д.
Между помощью человеку, попавшему в трудну ситуацию и развлечению скучающей (пусть даже в больнице) подружки огромная пропасть. Нормальному человеку и в голову бы не пришло обидеться на то, что подруга не бросала все свои дела и не бежала развлекать её.

От неё ни кто и не ждет, что она куда-то по побежит. Острой необходимости в этом действительно нет. Хотя более дальние друзья и время находят, что бы навестить и звонят, и даже мужу помогают с детьми. И их об этом ни кто специально не просил. Сами предлагали.
А человек, который был вхож в дом даже не звонит. Позвонить-то можно?

[Fotiniya_87]

Для каждого человека существует два мира: свой, т.е., ближайшее окружение, и внешний.
Так вот "свой мир", которому ты действительно нужен, зная и любя тебя, представляет, ЧТО может хоть как-то поддержать. Конечно, чтобы прошло горе, нужно только время. Но потом, уже придя в себя и вспоминая теплоту и заботу, начинаешь чувствовать себя счастливым от того, что есть люди, которые с тобой "в горе и радости". Человек не может считаться близким, если и представления не имеет, что именно может поддержать в трудную минуту.
А оправдания найти можно для всего, их находят и для откровенных преступников: типа, тяжелая жизнь, комплексы и т.д. Чем больше слов требуется, чтобы понять мотивы поступков знакомых, - тем дальше от тебя эти люди. Может, они и хорошие, но совсем чужие. Это факт. С близкими такого не бывает: все непонятки и даже ссоры разрешаются очень быстро, потому что в этом заинтересованы.

[Tvorozhok]

ваша улыбка в конце первого предложения только еще раз показывает насколько вы жестоки.
Помогала и не один раз.Реальными вещами, а также"пустыми" с вашей точки зрения разговорами и словами поддержки.

Опять бла-бла-бла.
Выпячивание собственной "хорошести" за мой счет.
Пусть я буду в Ваших глазах жестокой. Я же не вываливаю на посторонних людей то, что пережила, не начинаю понапрасну кудахтать, когда у кого-то что-то случается, и предлагаю помощь только тогда, когда могу её оказать. По крайней мере я не "балаболка" и не "пустомеля". Для меня поступки значат больше, чем слова.
Еще раз задаю вопрос какими именно РЕАЛЬНЫМИ вещами помогали?

[Юкла]

Для каждого человека существует два мира: свой, т.е., ближайшее окружение, и внешний.
Так вот "свой мир", которому ты действительно нужен, зная и любя тебя, представляет, ЧТО может хоть как-то поддержать. Конечно, чтобы прошло горе, нужно только время. Но потом, уже придя в себя и вспоминая теплоту и заботу, начинаешь чувствовать себя счастливым от того, что есть люди, которые с тобой "в горе и радости".
на практике получается-то не всегда так.
вот я вижу что в близком круге люди "отморозились", а совершенно посторнние готовы бросить все, бежать с работы, от проситься, поменять смены, но помочь тебе. потому что у них доброе сердце, которое умеет откликаться на чужую боль. которые не ставят во главе стола (жизни) Себя и собственные интересы. они готовы помочь. и не размахивать потом мемуарами "как я спасла мир". откликнулся, помог, пошел дальше делать свои дела.

но, я так понимаю... что круг считается близким иначе-->

Человек не может считаться близким, если и представления не имеет, что именно может поддержать в трудную минуту.
но тогда тут терминология близкий\внешний круг не правильно использовать...
тут-то получается иначе. просто есть отзывчивые и не отзывчивые, понимающие и готовые к диалогу и твердолобые, додумывающие и гордые И готовые поднять трубку и уточнить...

вот и все. а такие люди могут вполне затесаться в якобы "ближнем" круге. просто соли с ними еще не ели и не в курсе какой же он "северный олень" :005:

А оправдания найти можно для всего, их находят и для откровенных преступников: типа, тяжелая жизнь, комплексы и т.д. Чем больше слов требуется, чтобы понять мотивы поступков знакомых, - тем дальше от тебя эти люди. Может, они и хорошие, но совсем чужие. Это факт. С близкими такого не бывает: все непонятки и даже ссоры разрешаются очень быстро, потому что в этом заинтересованы.
интересная мысль. надо подумать над ней :)

[Юкла]

Опять бла-бла-бла.
Выпячивание собственной "хорошести" за мой счет.
Пусть я буду в Ваших глазах жестокой. Я же не вываливаю на посторонних людей то, что пережила, не начинаю понапрасну кудахтать, когда у кого-то что-то случается, и предлагаю помощь только тогда, когда могу её оказать. По крайней мере я не "балаболка" и не "пустомеля". Для меня поступки значат больше, чем слова.
Еще раз задаю вопрос какими именно РЕАЛЬНЫМИ вещами помогали?

:023::023::023:

хорошо, расскажите уже нам какие большие реальные поступки вы совершили в жизни - выговоритесь уже. расскажите нам какая вы хорошая и уже оставим эти повторения одного и того же изо дня в день.

мы слушаем. :0066:

[Natalka -z]

Опять бла-бла-бла.
Выпячивание собственной "хорошести" за мой счет.
Пусть я буду в Ваших глазах жестокой. Я же не вываливаю на посторонних людей то, что пережила, не начинаю понапрасну кудахтать, когда у кого-то что-то случается, и предлагаю помощь только тогда, когда могу её оказать. По крайней мере я не "балаболка" и не "пустомеля". Для меня поступки значат больше, чем слова.
Еще раз задаю вопрос какими именно РЕАЛЬНЫМИ вещами помогали?

мы поняли чо моральную поддержку вы не оказываете,:))
сбегать за памперсами тоже не к вам,сводить человека к врачу,посидеть с ребенком тоже мелочи,которыми вы не увлекаетесь.
какую вы пожете оказать помощь? денег дать? все?или у нас тут война и вы людей спасаете?
. Чем больше слов требуется, чтобы понять мотивы поступков знакомых, - тем дальше от тебя эти люди. .
мотивы понять легко,а вот принять нет.

[Юкла]

мы поняли чо моральную поддержку вы не оказываете,:))
сбегать за памперсами тоже не к вам,сводить человека к врачу,посидеть с ребенком тоже мелочи,которыми вы не увлекаетесь.
какую вы пожете оказать помощь? денег дать? все?или у нас тут война и вы людей спасаете?
ошибаетесь выше было сказано, что денег дать не может тк имеет их мало. связями полезными (по вопросу мед.помощи) не обладает..

и времени свободного нет ни минуты!!! :ded:
не лицемерит еще.

[попрыгунья стрекоза]

я бы отошла в сторону без объяснений

[Юкла]

я бы отошла в сторону без объяснений
от топика или от подруги которая не звонит или от больной подруги? :065:

[Tvorozhok]

так жизнь и взаимоотношения складываються из мелочей ,а в проблемы глобальные бывают редко .Кстати моральная поддержка это очень много.
Да сделала, а вы?:)
Если у вас есть время сидеть на форуме,то о вашей занятости говорить смешно.

Когда случается что-то глобально нехорошее на мелочи обычно на мелочи перестаешь обращать внимание. И очень ценишь помощь, которую оказали, а не пустые слова. К примеру, столкнувшись с болезнью, неоценимой помощью было бы найти хорошего специалиста, клинику, неплохи были бы советы того,, кто успешно вылечился от этой болезни. Придти с апельсинчиками конечно можно, но апельсинов уже нанесли три килограмма, больному их не съесть, можно позвонить и сказать очередную банальную фразу - но таких банальных фраз уже наговорили.
В случаях когда я могу оказать помощь,я помогаю.
Да, и то что я сижу на форуме не означает, что я могу покинуть рабочее место на два-три часа, дабы отвезти "мане" памперсы ;) Вы мастер делать поверхностные выводы :)


т.е моральная поддержка это глупость теперь?:005:
о бедах не нужно кричать,но друзья то о них все равно знают или у вас принято только радостями делиться?
памперсы вам как пример привели....можно после работы,часто люди живут в 10-15 минутах от обьекта помощи....но также как и вы заняты важной работой.
кстати я готова была платиь деньги ( это не проблема) но человек нужен был и срочно..а человек не захотел расстраивать свою нежную психику.:005:

Моральная поддержка.... а Вы уверены, что Вы своей моральной поддержкой сделаете лучше, а не еще больше надавите на больную мозоль??? После "моральной помощи" некоторых бывает еще хуже становится :( "Неудачно оказанная помощь - вред" Никогда не слышали? ИМХО, оказать подобную помощь могут только самые близкие. А с остальными надо тратить силы на соблюдение приличий, поблагодарить и т.д.
Про пример с памперсами, вот, к примеру, звонит мне Маня сейчас в 12.30. Я сейчас нахожусь в центре, освобожусь не раньше 8. Больница, примеру, в Озерках. То есть там я буду не раньше 9 вечера.
А насчет "нежной психики" - так ирония по этому поводу характеризует уже вас как друга. Вы хотите поддержки, помощи от друга, а самой плевать на его здоровье. Я вот знаю человека, который даже мать в больнице не навещает, ну потому что, как тут говорится, ТДО :073: но при этом делает много всего другого, а ведь было бы гораздо проще, придти, посидеть пол часика в больничке и забыть.

[Tvorozhok]

:023::023::023:

хорошо, расскажите уже нам какие большие реальные поступки вы совершили в жизни - выговоритесь уже. расскажите нам какая вы хорошая и уже оставим эти повторения одного и того же изо дня в день.

мы слушаем. :0066:

Есичо я первая спросила у шайки "спешащих на помощь" ;)
а вы все толчете в ступе, и ни про какую реальную помощь кроме "поговорить" не рассказываете, только и можете что отвечать вопросом на вопрос :065:
я то не хорошая, я жестокая... не помню еще какими там эпитетами меня "обласкали" :073:

[Tvorozhok]

От неё ни кто и не ждет, что она куда-то по побежит. Острой необходимости в этом действительно нет. Хотя более дальние друзья и время находят, что бы навестить и звонят, и даже мужу помогают с детьми. И их об этом ни кто специально не просил. Сами предлагали.
А человек, который был вхож в дом даже не звонит. Позвонить-то можно?

Дальние друзья могут располагать бОльшими временными ресурсами.
Ко мне в дом вхожи больше одного человека, для меня как-то сложно понять, что "вхожесть в дом" накладывает какие-то особые обязательства.
Позвонить можно. Мутная какая-то история честно говоря, мне слабо верится в её правдоподобность. Или подруга не такая близкая, просто вы приняли поверхностное приятельствование соседей за близкую дружбу только на основании "вхожести в дом", или может она...... немного странная? У моей родственницы есть такая подруга, достаточно близкая и давняя, так она может по непонятным причинам резко перестать общаться, не звонить, не брать трубку год-два, а потом опять появиться как ни в чем не бывало :008:

[Natalka -z]

Когда случается что-то глобально нехорошее на мелочи обычно на мелочи перестаешь обращать внимание. И очень ценишь помощь, которую оказали, а не пустые слова. К примеру, столкнувшись с болезнью, неоценимой помощью было бы найти хорошего специалиста, клинику, неплохи были бы советы того,, кто успешно вылечился от этой болезни. Придти с апельсинчиками конечно можно, но апельсинов уже нанесли три килограмма, больному их не съесть, можно позвонить и сказать очередную банальную фразу - но таких банальных фраз уже наговорили.
В случаях когда я могу оказать помощь,я помогаю.
Да, и то что я сижу на форуме не означает, что я могу покинуть рабочее место на два-три часа, дабы отвезти "мане" памперсы ;) Вы мастер делать поверхностные выводы :)




Моральная поддержка.... а Вы уверены, что Вы своей моральной поддержкой сделаете лучше, а не еще больше надавите на больную мозоль??? После "моральной помощи" некоторых бывает еще хуже становится :( "Неудачно оказанная помощь - вред" Никогда не слышали? ИМХО, оказать подобную помощь могут только самые близкие. А с остальными надо тратить силы на соблюдение приличий, поблагодарить и т.д.
Про пример с памперсами, вот, к примеру, звонит мне Маня сейчас в 12.30. Я сейчас нахожусь в центре, освобожусь не раньше 8. Больница, примеру, в Озерках. То есть там я буду не раньше 9 вечера.
А насчет "нежной психики" - так ирония по этому поводу характеризует уже вас как друга. Вы хотите поддержки, помощи от друга, а самой плевать на его здоровье. Я вот знаю человека, который даже мать в больнице не навещает, ну потому что, как тут говорится, ТДО :073: но при этом делает много всего другого, а ведь было бы гораздо проще, придти, посидеть пол часика в больничке и забыть.

хорошо болезни бывают разные правда?
лежать в больнице 4-12 месяцев при уже найденных врачах очень тяжело.
и в этой ситуации именно апельсинчики с болтологией и есть помощь ,вы упорно это отрицаете.Т.е тупо вычеркиваете больного на год из своей жизни т.к ничем уже не можете помочь? я правильно вас поняла?
я реально знаю что моя моральная поддержка будет только на пользу.нО ВОЗМОЖНО ВАМ НЕТ,т.к вы сильный человек и умеете с горем справляться сами в одиночку.
с чего вы взяли ,что отказавший мне товарищь от вида похорон свалися бы с неизличимой депрессией?:)) вы не фантазируйте плиз.,тем более и не требовалось присутствие на церемонии,нужна была физическая мужская сила.( поднял,донес,поставил и свободен,)в принципе это лирика и банальное равнодушие. замасктрованное под тдо.
Можно и делать и заглянуть больницу,тем более к матери.не нужно часто ,но раз в неделю ТДО выдержит.

[Natalka -z]

Есичо я первая спросила у шайки "спешащих на помощь" ;)
а вы все толчете в ступе, и ни про какую реальную помощь кроме "поговорить" не рассказываете, только и можете что отвечать вопросом на вопрос :065:
я то не хорошая, я жестокая... не помню еще какими там эпитетами меня "обласкали" :073:

еще раз вам сказать,что моральная поддержка чаще востребована?
кстати спешить на помощь всем подряд в мои планы не входит.:)
а что вам рассказать? позвонить человеку поболтать или забежать в больницу ,я не считаю великим подвигом,посидеть с младенцем когда мама в больнице тоже,сьездить поддержать МОРАЛЬНО человека на похоранах тоже.,помочь чуток материально так это вообще фигня если позволяют средства.,сказать фамилию врача толклвого вообще дело 1 секунды ,если он у тебя есть.Какие такие подвиги нужно вам приводить в пример?приводите свои примеры..мы слушаем.

[Люблю хоккей]

Мутная какая-то история честно говоря, мне слабо верится в её правдоподобность.

Если бы история была не мутная, то и темы бы не было.
А предистория такая - познакомились подруги лет 8 назад, в путешествии. Что бы не запутаться будем называть их Маня и Валя. Маня замужем, у Вали временами бойфренды, временами ни кого. Путешествовать вместе им очень понравилось. В последующие годы было очень много совместных поездок втроем (Маня, муж Мани и Валя) или вчетвером, когда добавлялся дежурный бойфренд. В поездках жили как одна семья с совместным бюджетом, жили душа в душу, всегда вместе везде. Кроме совместных поездок, все выходные тоже вместе проводили и на буднях по вечерам встречались. Когда у Мани родился ребенок, они с мужем стали дачу на лето снимать. Каждые выходные Валя к ним приезжала. Потом Маня с мужем находят хорошее место и решают свою землю купить, и свою дачу строить. Вале место, которое Маня нашла, очень понравилось. Да и не удивительно, у них всегда были похожие представления о том как и что должно быть. Валя так же покупает там участок и начинает строиться. Маня с мужем во всем помогают Вале, ясен пень, что тетке одной стройку тяжело тянуть. Она идет по их следам. Они находят рабочих, всякие конторы, которые потом, в случае положительного опыта, плавно перетекают на работы к Вале. Ну и кроме этого непрерывно продолжается приятное время препровождение. Совместные завтраки, ужины, купания, разговоры за жизнь, какие-то интересные вылазки и т.д. В их жизни очень много общего: и стройка и отдых.
Потом Маня заболевает. Валя узнает об этом от мужа Мани, когда Маня в очередные выходные не приезжает на дачу. Муж рассказывает, что в принципе всё излечимо, но очень долго. И собственно и всё. Валя продолжает общаться с мужем Мани на темы строительства, про Маню особо не распрашивает. Мане она не звонит. На день рождения прислала СМС, типа поздравляю, выздоравливай. Когда Маню иногда выписывают из больницы и она приезжает на дачу, то они общаются как и раньше, т. е. разговоры, совместные трапезы и прочие приятности. Когда Маня в больнице - Валя про неё вообще не вспоминает. Не звонит, не пишет, не приходит.
Вот и вопрос - ЭТО НОРМАЛЬНО? И как Мане общаться с Валей дальше. Оставить все как есть или прекратить настолько тесное общение с Валей.

[Юкла]

Есичо я первая спросила у шайки "спешащих на помощь" ;)
а вы все толчете в ступе, и ни про какую реальную помощь кроме "поговорить" не рассказываете, только и можете что отвечать вопросом на вопрос :065:
я то не хорошая, я жестокая... не помню еще какими там эпитетами меня "обласкали" :073:
ну вообще, в топике именно вы переживаете больше всего ЧТО же сделали МЫ. обвиняя нас что мы ничего не делаем, что мы пришли на форум покрасоваться и пеарим себя какие мы здоровские :019:

не знаю как остальные дамы, но лично я сюда пришла для того чтобы понять позицию друзей, которые "отморозились", после того как их попросили о помощи и уже месяц не могут поднять трубку и позвонить спросить как дела, как здоровье или черкануть смс. уж даже не говоря, что я УЖЕ ничего от ни (помощи) не жду.

я не забежала сюда рассказать режим своего дня и что я сделала за последний год кому и в каком размере. и не собираюсь это делать.

а у вас прямо зудит что мы срочно должны тут вам ответ дать ЧТО ну ЧТО мы сделали другим.

из чего я сделала вывод, что вам в первую очередь сказать нам нечего.. а так как кроме пустых беспочвенных домыслов у вас нет аргументов вы пытаетесь их выбить из людей.
а во вторую очередь вам хочется рассказать что сделали вы раз этот вопрос вас так сильно-сильно волнует.
ну и предлагаю вам уже скорее высказаться, чтобы еще через пару страниц вы не повторяли одни и те же фразы какие мы негодяйки ничо не делаем ничо не делаем ничо не делаем.

[Юкла]

мне однажды одна знакомая сказала такую фразу, в отношении одной общей знакомой, от которой мне стало как-то не по себе.

"с такими пообщаешься - сама заболеешь"...

на практике так и есть. если у человека депрессия, он плачет, переживает расставание, болеет - многим людям не хочется находиться рядом. тк это портит им настроение, а некоторые считают что и здоровье. поэтому предпочитают беречь свою ТДО и отстранится, пока все снова не будет в позитиве. :005:

для меня это страшные слова, которые объясняют поведение некоторых людей....
может Валя тоже типа того думает?

ну это помимо вышесказанного - почему человек себя так ведет..

[Tvorozhok]

ну вообще, в топике именно вы переживаете больше всего ЧТО же сделали МЫ. обвиняя нас что мы ничего не делаем, что мы пришли на форум покрасоваться и пеарим себя какие мы здоровские :019:

не знаю как остальные дамы, но лично я сюда пришла для того чтобы понять позицию друзей, которые "отморозились", после того как их попросили о помощи и уже месяц не могут поднять трубку и позвонить спросить как дела, как здоровье или черкануть смс. уж даже не говоря, что я УЖЕ ничего от ни (помощи) не жду.

я не забежала сюда рассказать режим своего дня и что я сделала за последний год кому и в каком размере. и не собираюсь это делать.

а у вас прямо зудит что мы срочно должны тут вам ответ дать ЧТО ну ЧТО мы сделали другим.

из чего я сделала вывод, что вам в первую очередь сказать нам нечего.. а так как кроме пустых беспочвенных домыслов у вас нет аргументов вы пытаетесь их выбить из людей.
а во вторую очередь вам хочется рассказать что сделали вы раз этот вопрос вас так сильно-сильно волнует.
ну и предлагаю вам уже скорее высказаться, чтобы еще через пару страниц вы не повторяли одни и те же фразы какие мы негодяйки ничо не делаем ничо не делаем ничо не делаем.

какой фееричный словесный понос :065:
ну, начнем с того, что если от вас "отморозились" друзья, возможно дело не в них, а в вас самой ;) А судя по тому, как Вы на меня нападаете и поливаете грязью только потому, что мое мнение отличается от Вашего, видно что характер у Вас "не подарок" мягко говоря.
А вместо того, чтобы делать нелепые выводы и разводить демагогию уж признайтесь, что никакой помощи, кроме бессмысленной болтовни, вы никому не оказали ;)
"Волновать" что вы сделали меня стало только посе того, как вы начали бахвалиться своей помощью и кидать мне ни на чем не основанные обвинения в черствости, жесокости, нежелании придти друзьям на помощь и прочей ереси.
И не надо попрекать меня "одними и теми же фразами", потому что вы из тех, кому и десяток раз повтори, а все равно не поймет.

[Tvorozhok]

Если бы история была не мутная, то и темы бы не было.
А предистория такая - познакомились подруги лет 8 назад, в путешествии. Что бы не запутаться будем называть их Маня и Валя. Маня замужем, у Вали временами бойфренды, временами ни кого. Путешествовать вместе им очень понравилось. В последующие годы было очень много совместных поездок втроем (Маня, муж Мани и Валя) или вчетвером, когда добавлялся дежурный бойфренд. В поездках жили как одна семья с совместным бюджетом, жили душа в душу, всегда вместе везде. Кроме совместных поездок, все выходные тоже вместе проводили и на буднях по вечерам встречались. Когда у Мани родился ребенок, они с мужем стали дачу на лето снимать. Каждые выходные Валя к ним приезжала. Потом Маня с мужем находят хорошее место и решают свою землю купить, и свою дачу строить. Вале место, которое Маня нашла, очень понравилось. Да и не удивительно, у них всегда были похожие представления о том как и что должно быть. Валя так же покупает там участок и начинает строиться. Маня с мужем во всем помогают Вале, ясен пень, что тетке одной стройку тяжело тянуть. Она идет по их следам. Они находят рабочих, всякие конторы, которые потом, в случае положительного опыта, плавно перетекают на работы к Вале. Ну и кроме этого непрерывно продолжается приятное время препровождение. Совместные завтраки, ужины, купания, разговоры за жизнь, какие-то интересные вылазки и т.д. В их жизни очень много общего: и стройка и отдых.
Потом Маня заболевает. Валя узнает об этом от мужа Мани, когда Маня в очередные выходные не приезжает на дачу. Муж рассказывает, что в принципе всё излечимо, но очень долго. И собственно и всё. Валя продолжает общаться с мужем Мани на темы строительства, про Маню особо не распрашивает. Мане она не звонит. На день рождения прислала СМС, типа поздравляю, выздоравливай. Когда Маню иногда выписывают из больницы и она приезжает на дачу, то они общаются как и раньше, т. е. разговоры, совместные трапезы и прочие приятности. Когда Маня в больнице - Валя про неё вообще не вспоминает. Не звонит, не пишет, не приходит.
Вот и вопрос - ЭТО НОРМАЛЬНО? И как Мане общаться с Валей дальше. Оставить все как есть или прекратить настолько тесное общение с Валей.

Ну, во-первых очень глупо ожидать от незамужней любительницы путешествовать Вали помощи с детьми. А во-вторых,в общем как я и предполагала, не глубокая там дружба, а добрососедские отношения, плюс попутчики в поездках. А в третьих, было бы интересно узнать мнение вали, дружит она с Маней и её мужем, или с мужем мани и его женой?!
Кстати очень странно в этой истории что маня сама не рассказала Вале о том что с ней случилось.
На месте мани я бы перестала ставить знак равенства между «вхожестью в дом» и близостью дружбы, и начать воспринимать Валю тем, кем она, по сути и является – попутчицей и соседкой.

[Чайюри]

плавали.
знаем.
обидно очень.
+1

[ЯнинаЧека]

Автор, что-то Я думала, что Вы- "валя".
Ибо, в основном, одиноким дамам требуется доказательство!!! дружбы, причём там банальным "как дела? чем помочь?" не отделаешься. Там бисер метать надо.

[МАМАКАТЯ]

На мой взгляд - ненормально. Ну хотя бы позвонить и спросить, как дела. А там уже определиться можно - нуждается человек в общении, или лучше его оставить в покое (это я про больного). Просто сама не раз лежала в больницах, и если бы мною перестали интересоваться близкие, то мне было бы очень тяжело. Короче, я бы обиделась. И выяснять бы ничего не стала, и так понятно, что человек не дорожит вашими отношениями, а относится к вам, как к приятному времяпрепровождению. Если бы это было взаимно, то и топа бы не было, а по сему в сад такую подругу. Ну всё это моё ИМХО, разумеется.

[Natalka -z]

Автор, что-то Я думала, что Вы- "валя".
Ибо, в основном, одиноким дамам требуется доказательство!!! дружбы, причём там банальным "как дела? чем помочь?" не отделаешься. Там бисер метать надо.
:010::010:

[Lizzzy_74]

Жили-были две подруги. Всё у них было хорошо. По разному жизнь у них складывалась, но в общем и целом у обоих всё было хорошо. Они дружили и друг с другом и семьями. Практически все выходные проводили вместе. Сколько было выпито вина длинными летними вечерами, сколько разговоров переговорено, каких только приключений с ними не случалось за долгие годы дружбы. Всегда друг к другу за помощью обращались, если что. И помогали друг другу.
Но вот так случилось, что одна из подруг забаолела. Лечится ей долго и в основном в больнице. Есть кому о ней позаботится. Семья всё для неё делает.
А вот вторая подруга практически о ней не вспоминает. Ни разу не навестила в больнице и даже не звонит, что бы просто узнать как здоровье, как дела. Раньше они постоянно перезванивались, так как были общие планы... А теперь получается, что общих планов нет...
Что делать если друг оказался вдруг...
Делать вид, что всё нормально, вроде как неприлично требовать к себе внимания...
Или открытым текстом сказать, что так друзья не поступают и потому дружбе конец...
Я бы не стала сразу рубить с плеча. Надо бы и вторую сторону выслушать. Может, есть какое-то разумное объяснение такому ее поведению.

[Люблю хоккей]

Ну, во-первых очень глупо ожидать от незамужней любительницы путешествовать Вали помощи с детьми. А во-вторых,в общем как я и предполагала, не глубокая там дружба, а добрососедские отношения, плюс попутчики в поездках. А в третьих, было бы интересно узнать мнение вали, дружит она с Маней и её мужем, или с мужем мани и его женой?!
Кстати очень странно в этой истории что маня сама не рассказала Вале о том что с ней случилось.
На месте мани я бы перестала ставить знак равенства между «вхожестью в дом» и близостью дружбы, и начать воспринимать Валю тем, кем она, по сути и является – попутчицей и соседкой.

Ну, хорошо. Тогда какого рода отношения в таком случае можно отнести разряду "глубокой дружбы"?

И потом недоумение вызывает молчание Вали когда Маня в больнице и обычное общение, когда Маня не в больнице.

[Natalka -z]

Ну, хорошо. Тогда какого рода отношения в таком случае можно отнести разряду "глубокой дружбы"?

И потом недоумение вызывает молчание Вали когда Маня в больнице и обычное общение, когда Маня не в больнице.

так тут уже дали ответ,не хочет свое ТДО смущать:)

[Tvorozhok]

Ну, хорошо. Тогда какого рода отношения в таком случае можно отнести разряду "глубокой дружбы"?

И потом недоумение вызывает молчание Вали когда Маня в больнице и обычное общение, когда Маня не в больнице.

Еще раз повторю, что вполне возможно что Валя дружит не с Маней и её мужем, а с мужем Мани и его женой ;)
И тогда все сразу встает на свои места и нкакого недоумения. Супруг (супруга) друга не ядруг, а просто ""бесплатное приложение" к другу :)

[Люблю хоккей]

Еще раз повторю, что вполне возможно что Валя дружит не с Маней и её мужем, а с мужем Мани и его женой ;)
И тогда все сразу встает на свои места и нкакого недоумения. Супруг (супруга) друга не ядруг, а просто ""бесплатное приложение" к другу :)

Нет, Валя дружит с Маней в гораздо большей степени, чем с её мужем.

Вы не ответили, что, по-вашему, можно отнести к понятию "глубокая дружба"?

[Tvorozhok]

Нет, Валя дружит с Маней в гораздо большей степени, чем с её мужем.

Вы не ответили, что, по-вашему, можно отнести к понятию "глубокая дружба"?

А как Вы можете за Валю говорить??? Откуда Вы знаете что у нее на уме??? на каком основании сделаны такие выводы???

Не могу ответить на этот вопрос. Некоторые вещи понятны на интуитивном уровне, как "что такое любовь", "почему небо голубое" и т.д. Но по крайней мере что-то большее, чем "вхожесть в дом", совместные посиелки и поездки.

[Плутон]

ой у меня на тему такая ассоциация :))
http://s40.radikal.ru/i088/1204/b8/5cff305571bb.jpg

[Natalka -z]

А как Вы можете за Валю говорить??? Откуда Вы знаете что у нее на уме??? на каком основании сделаны такие выводы???

Не могу ответить на этот вопрос. Некоторые вещи понятны на интуитивном уровне, как "что такое любовь", "почему небо голубое" и т.д. Но по крайней мере что-то большее, чем "вхожесть в дом", совместные посиелки и поездки.

как то вы все абстрактно говорите:))

вы еще напишите что дружба это единение душ.:))

[Tvorozhok]

как то вы все абстрактно говорите:))

вы еще напишите что дружба это единение душ.:))

Ну, в какой-то степени так оно и есть :)

А если Вы знаете менеее абстрактное определение - поделитесь ;)

[Люблю хоккей]

вы еще напишите что дружба это единение душ.:))

С этим соглашусь.

И вот ведь было это единение у Вали с Маней.....:ded:

[Tvorozhok]

Исходя из ситуации скорее оно было у Мани с Валей :073:

[Downshifter]

вы еще напишите что дружба это единение душ.:))
Конечно. Так оно и есть.
Потребительство взаимовыгодное (ты мне переведёшь документы, а я тебе выложу ванну кафелем \ ты ко мне приходила в больницу, я приду к тебе \ одной дорого ехать в ***, возьмем номер на двоих) вообще не считаю дружбой. Приятельство. Честный симбиоз. У меня такие есть. Но разве ж это дружба...

[Natalka -z]

Конечно. Так оно и есть.
Потребительство взаимовыгодное (ты мне переведёшь документы, а я тебе выложу ванну кафелем \ ты ко мне приходила в больницу, я приду к тебе \ одной дорого ехать в ***, возьмем номер на двоих) вообще не считаю дружбой. Приятельство. Честный симбиоз. У меня такие есть. Но разве ж это дружба...

а приятельство не предпологает какое внимание к человеку в затруднительном положении?

[Downshifter]

а приятельство не предпологает какое внимание к человеку в затруднительном положении?
Рекомендую ещё раз пост перечитать. Только приятельство и предполагает. Если там дружба, то о "должна прийти в больницу, или отношениям конец" не может быть и речи. Это у приятелей как раз "не принесла мне в больничку дицинон ---> больше не общаемся". Таково моё восприятие и отношение.

[Юкла]

какой фееричный словесный понос :065:
ну, начнем с того, что если от вас "отморозились" друзья, возможно дело не в них, а в вас самой ;) А судя по тому, как Вы на меня нападаете и поливаете грязью только потому, что мое мнение отличается от Вашего, видно что характер у Вас "не подарок" мягко говоря.
А вместо того, чтобы делать нелепые выводы и разводить демагогию уж признайтесь, что никакой помощи, кроме бессмысленной болтовни, вы никому не оказали ;)
"Волновать" что вы сделали меня стало только посе того, как вы начали бахвалиться своей помощью и кидать мне ни на чем не основанные обвинения в черствости, жесокости, нежелании придти друзьям на помощь и прочей ереси.
И не надо попрекать меня "одними и теми же фразами", потому что вы из тех, кому и десяток раз повтори, а все равно не поймет.

на воре и шапка горит :ded:

[Люблю хоккей]

Исходя из ситуации скорее оно было у Мани с Валей :073:

Да. Наверно.

Вопрос остается открытым - как Мане в дальнейшем строить отношения с Валей?

[Natalka -z]

Да. Наверно.

Вопрос остается открытым - как Мане в дальнейшем строить отношения с Валей?

никак.если ВАле нужны эти взаимоотношения то пусть она и строит.

[Юкла]

мани, вали.. я вот пошла и платье в интернете заказала :019:

чего и всем желаю! :flower:
скоро весна! :support: а там и лето.. .платья оденем.. :017: и еще пару валь себе найдем, кто в песочнице, кто на курорте :fifa:
а там и старая валя подвалит.. а у нас настроение хорошее :014:

[ЯнинаЧека]

Да. Наверно.

Вопрос остается открытым - как Мане в дальнейшем строить отношения с Валей?

Вы этот вопрос для себя решили ещё несколько дней назад.
Зачем продолжать мусолить тему?

[Natalka -z]

Вы этот вопрос для себя решили ещё несколько дней назад.
Зачем продолжать мусолить тему?

давайте форум закроем а?:)) тут 90% словоблудие и жвачка

[ЯнинаЧека]

давайте форум закроем а?:)) тут 90% словоблудие и жвачка

Давайте не будем делать резких движений.
Это оставьте для друзей :))

[Люблю хоккей]

Вы этот вопрос для себя решили ещё несколько дней назад.
Зачем продолжать мусолить тему?

Вопрос открыт до сих пор.

Но вы правы, ждать разумных советов тут...ха-ха...

[Юкла]

те мой совет пойти не париться, купить себе платье и быть открытой для новых знакомств\подруг - не разумный совет? :015: :065:

[Natalka -z]

Вопрос открыт до сих пор.

Но вы правы, ждать разумных советов тут...ха-ха...

вам отвечают в меру собственного жизненного опыта.
вас это не устраивает.вы хотите услышать совет созвучный вашему мировоспринятию?

[ЯнинаЧека]

Вопрос открыт до сих пор.

Но вы правы, ждать разумных советов тут...ха-ха...

Ну, раз сами себе голова, то...
Просто хотелось убедиться, что какие все чёрствые сволочи кругом?
Да. Это так. :))

[Santafe]

До чего же народ любит грязь! Уже не первый топ, где вердикты выносят односторонне, а ведь взгляд с другой стороны может быть полностью противоположен! Не надо судить и осуждать вы не Боги. А людям,тем более друзьям, надо научиться разговаривать, и выяснять все с глазу на глаз, а не выносить сор из избы!!!